Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

200,420 2,418
 

Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +4.78
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 23.07.2020 22:12:07А сколько стоят услуги Москвы в хозяйственном механизме страны?
Вы нам не слишком ли дорого обходитесь?
Может, действительно - вопрос о переносе столицы не лишен оснований?

Вы этот вопрос не первый раз задаете - попробуйте ответить
Прикиньте, хотя бы грубо, сколько всего потребуется поломать в городе - новой столице, и сколько построить.
Помните - Москва не сразу строилась?
И, самое главное, что Россия получит в результате? Когда вся эта гигантская стройка закончится, кто-то повторит ваш вопрос: вы нам не слишком дорого обходитесь? Ведь стоимость услуг столицы (как вы сформулировали) определяется не тем, в каком городе она находится, а тем, какая модель построения страны реализуется властью. Просто подумайте: все органы власти и околовластные людишки переехали в Челябинск - что, у них поменяются политические воззрения? 
  • +0.39 / 4
  • Комментировать
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +91.57
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Vampir от 23.07.2020 17:51:14Созревшее недоверие к власти именно у вышедших на митинг людей. Тут вопрос открыт сколько выходят туда по убеждениям а сколько на работу (денежку заработать). 

Клан Фургалов вцепившийся в Хабаровский край к этим всем движениям не имеет ни какого отношения ровным счетом? 
Скрытый текст

Так? Ну, официально так.

Но вот что-то мне лично подсказывает что большой группе людей стоящих как на хороших должностях, так и на хороших деньгах есть что терять. И в их положении такой инструмент давления и показа своих возможностей как "улица" конечно грех не использовать. 
Пусть и не так конечно масштабно как пишут о 30 и более тысячах, но тем не менее 200, а то и 300-500 "штыков" ежедневно выставляют на протест. 

Первоначально помню говорилось что настолько дескать власть не любят что проголосовали за Фургала чисто из протеста против Единой России. Ок. Прибыл врио губернатора от той же партии что и ныне сидящий под стражей. 

Тоже как видим кому-то не нравится. Естественно. Тем, кому есть что терять при чистке. В том числе и вполне возможно - свободу.

Ну, свой клан имеется не только у Фургала.
Похоже, что свои кланы есть вообще у всех, кто входит в условно отечественную люмпен-элиту.
А отсюда следует, что вся российская политика представляет из себя всего лишь межклановый картельный сговор.
И дело не в том, что такой сговор немножко противоречит Конституции РФ обоих редакций, и заодно образует состав ст.64 УК РСФСР ст. 278 УК РФ.
Сговор по определению бессубъектен (в переводе на бытовой русский: каждый по отдельности крутой как яйцы час в кипятке, а все вместе - никто и звать никак). 
И против сохраняющего (пока) свою субъектность Запада геополитического противника - как дивизия господина пана атамана Грициана Таврического супротив батальона любой регулярной армии.
Потому судьба отдельного конкретного Попандопулы меня лично не очень чешет.         
   
Хабаровска всё вышеперечисленное тоже касается.
Но Вам, похоже, интереснее обсуждать, что там нажил непосильным трудом конкретный Фургал, и не богаче ли он, оборони Господь, самого Шпорта...
Ну, обсуждайте.
       
Цитата: Vampir от 23.07.2020 17:51:14А тут блин и границы как на грех закрыты.

Это Вы на кого намекаете?
Фургал в СИЗО, ему билет на самолет пока малоактуален. 
  • +0.23 / 9
  • Комментировать
Коломбет
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +3.43
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,253
Читатели: 3

Бан в разделе до 24.04.2024 10:46
Цитата: Николаич от 23.07.2020 19:20:39Там не за Фургала реально бьются, а против вмешательства Москвы.
А без вмешательства Москвы таких местных "Фургалов" не убрать, несмотря на все их преступления.
И вмешательство воспринимается как посягательство на внутренние дела.
Тем более что назначение Дегтярева - это как бензинчику подлить на угли.
И получается, что не вмешаться плохо, и вмешаться плохо, а как надо - митингующие сами не знают.
Там, с точки зрения психологии, тема богатая для изучения.
На Урале похожие настроения бывают, но не в такой степени.
А дальше за Урал от Москвы - только крепнут, похоже.

Вот именно, что местная власть не ассоциирует себя как часть страны.Причины могут отличаться. От криминала до неприятия "дойки" региона.
  • +0.13 / 7
  • Комментировать
Забредательный медведь
 
russia
СПб
59 лет
Слушатель
Карма: +36.67
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: Политрук от 23.07.2020 22:20:00То есть:
Пошел против власти не убийца
А если от власти - убийца.
Я правильно расставил акценты вашей логики?
(Прим: Виновность устанавливает суд. Затрагиваю логику бытового мышления)
----\n\nА отсюда поподробнее))) это как она должна была доказать)?

Нет. Вы неправильно расставляете акценты. Но я уже не удивляюсь.
А доказать она должна убедительно - что на Фургала совершенно случайно именно сейчас нашли доказательства. Только вряд ли это уже возможно.
Два шага на пути к безопасности мира: пролив имени Сталина и стеклянный Альбион
  • +0.28 / 12
  • Комментировать
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,485.74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,789
Читатели: 74
Цитата: lucent от 23.07.2020 22:18:33Вот только  и чрезмерный экономический централизм несёт в себе очень серьезные риски.

На текущий момент в налоговой системе РФ:
- физики (НДФЛ/самозанятые) - платят 100% в регион
- все крестьянство и мелкая буржуазия (разновидности УСН) - платят 100% в регион
- корпораты (НП) - 85% платят в регион
Т.е. практически ВСЕ прямые налоги - идут в региональный бюджет. Федералы собирают косвенные налоги (НДС, НДПИ, акцизы).
Может дело не в "экономическом централизме", а в том, что в консерватории  регионах надо что то менять?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.50 / 20
  • Комментировать
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +2.98
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: Дядя Саша от 23.07.2020 23:35:45Помните - Москва не сразу строилась?
И, самое главное, что Россия получит в результате?

Москва, как и другие мегаполисы мира, выигрывают в экономическом  плане НЕ ЗА СЧЕТ СТАТУСА столицы - а за счет МАСШТАБОВ и КОНЦЕНТРАЦИИ населения.
Поэтому и доход условного Урюпинска может сравняться при достижении масштабов Москвы.
Поэтому статус столицы к экономике имеет далеко не главное значение.
---
Сегодня принята концепция развития центров притяжения - Краснодар, Казань, Екатеринбург, Новосибирск (все 8, если память мне не изменяет).
Как мы мы видим - все они - растущие мегаполисы.
Ну и в тему - настоятельно рекомендую усердно спорящим почитать - Стратегию пространственного развития Российской Федерации на период до 2025 года
Оттуда

ЦитатаОбщемировыми тенденциями пространственного развития в начале XXI века являются концентрация населения и экономики в крупнейших формах расселения, среди которых ведущие позиции занимают крупнейшие городские агломерации
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.44 / 7
  • Комментировать
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +2.98
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: Забредательный медведь от 23.07.2020 23:40:36Нет. Вы неправильно расставляете акценты. Но я уже не удивляюсь.
А доказать она должна убедительно - что на Фургала совершенно случайно именно сейчас нашли доказательства. Только вряд ли это уже возможно.

А я то то думал - что у власти есть только один способ доказывания - ПРИГОВОР СУДА
А оно вон что - случайно нашли доказательства...
Мы в каких то разных с вами государствах живем...
Отредактировано: Политрук - 24 июл 2020 00:01:19
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.42 / 9
  • Комментировать
Забредательный медведь
 
russia
СПб
59 лет
Слушатель
Карма: +36.67
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: Политрук от 23.07.2020 22:38:03Мой аргумент равен вашему.
Доказывайте то и то.
А вот с доказательствами у вас - только бла бла и фактов из 3П (пол, палец, потолок)

Ровно про это я и написал.
А знания истины в этом вопросе - и тем более, доказательств нет ни у вас, ни у меня: это я тоже написал.
Вы, видимо, мои посты так же читаете, как и законы: не глядя!
Два шага на пути к безопасности мира: пролив имени Сталина и стеклянный Альбион
  • -0.04 / 12
  • Комментировать
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +91.57
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 23.07.2020 23:56:29А иначе вне периодов гражданских войн - бывает? Ну, в реальности, а не в стране розовых пони или в (тьфу*3 не к ночи помянутом) Городе Солнца?

Бывает.
СССР с начала 30-х и где-то до 60-х.
Ватикан.
Фатерлянд тоже годится.
  
Оппозиция была и там, и там, но в целом правящий класс там был вполне себе монолитен.
  
Можно ещё Швейцарию вспомнить. И большинство раннефеодальных государств.
Там нет сговора. Картельное соглашение. Тамошним не зазорно договариваться открыто.
  • -0.01 / 9
  • Комментировать
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +2.98
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: Забредательный медведь от 23.07.2020 23:56:49Когда человеку не хватает санитарки в больнице, потому что последняя уволилась из-за нищенской зарплаты, он начинает по-другому рассуждать. Но вам сейчас условный Абрамович, конечно, гораздо нужнее, чем какая-то санитарка в глубинке.

Санитарка, котрая будет работать в крупной больнице и получать будет больше.
Использую снова аналогию для вас
Куда проложите асфальтированную дорогу -
к одинокому доме на отшибе с населением 6 человек?
или
жилому комплексу с населением 6 000 человек?
Думай...те)))
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.07 / 5
  • Комментировать
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +2.98
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: Забредательный медведь от 23.07.2020 23:58:01Строгим голосом:
Нельзя!

Отлично, запишем:
Забредательный медведь разместил на форуме фейк следующего содержания:

ЦитатаЦитата: Забредательный медведь от 23.07.2020 21:41:57

Но огромная доля налогов Москвы - это налоги, увезённые из регионов.

Подтвердить, написанный им факт, отказался.
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.11 / 6
  • Комментировать
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +2.98
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: bughunter от 24.07.2020 00:22:21Плохая аналогия. Это по вашему что же, налоги все должны платить одинаково, а без дороги 6 человек как-нибудь обойдутся? И без санитарки, и без детского сада, школы...? Ну проложите к ним не автобан, а 2 полосы, им хватит. Опять вот из москвичей лезет их снобизм, белая кость млин, читать противно. Еще и обоснования какие-то подводят под свои гнилые запросы.

и мне противно вас читать)
6 чел не заплатит столько налогов, сколько заплатит 6 000
главное 6 чел - а 6 000 мелочь, правда ведь)?
---
Деньги на то и то будут потрачены одинаково. А вот кол-во счастливых будет разное)))
Но ведь даже тов Сталин так не думал)))?
Великие стройки 30-х были не в каждом Урюпинске -, что скажет тов Сталин?
---
И еще -фильм - "Батальоны просят огня" - такой замечательный фильм, не так ли?
Отредактировано: Политрук - 24 июл 2020 00:33:11
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.04 / 4
  • Комментировать
Таф
 
russia
Обнинск
Слушатель
Карма: +20.51
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,745
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 24.07.2020 00:02:40- убит как торговый хаб Архангельск (а с ним весь русский Север)
- завязка постпетровских элит на постОрден (лютеранская этика - сильно отличается от русской)
- прибалтийский промышленный район РИ (трижды просраны мегаинвестиции в Латвию)
- Блокада Ленинграда 
Это навскидку

1. Архангельск так себе торговый хаб. Неласковое там море. Рейс в Европы вокруг Скандинавии через Баренцево и Норвежское море на кораблях 18 века - подвиг.  Как в тех краях швыряет пароход 250 метров длиной - на своей шкуре прочувствовал. Не понравилось. Что творилось на парусниках - страшно представить.
2. Безотносительно к столице. Общая ориентация на Европу.

3. Транспортная логистика заставляла строить его именно там..
4. Отдельная тема.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.04 / 3
  • Комментировать
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +2.98
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: bughunter от 24.07.2020 00:36:03Вам нужно подтверждать очевидные вещи? Солнце греет, вода мокрая, трава зеленая, не? Инфраструктурно и политически все завязано на 1 центр. И это не Урюпинск. Все потоки, денежные, транспортные, торговые и т.д. все идет через Москву. И она собирает с них свою мзду. Весь топ менеджмент сидит в Москве и платит налоги со своих ахренильеновых зарплат. Но ресурсы (газ, нефть, электричество, лес, полезные ископаемые) качаются из регионов. Ну это так, то, что на поверхности лежит. Я уже не буду лезть в дебри, т.е. в то, на что и где тратятся федеральные налоги.

Не)
Там циферки
А цифирки прописаны в законах (НК) - нее?
Или читать не хотим))?
Отредактировано: Политрук - 24 июл 2020 00:44:23
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.00 / 2
  • Комментировать
Забредательный медведь
 
russia
СПб
59 лет
Слушатель
Карма: +36.67
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: Коломбет от 23.07.2020 23:15:41Вы не ответили, зачем разницу в доходах Москвы и регионов, закреплять законодательно повышенными налогами по территориальному принципу!

Так ведь речь идёт о том, чтобы её уменьшить законодательно повышенными налогами по территориальному принципу!
Два шага на пути к безопасности мира: пролив имени Сталина и стеклянный Альбион
  • +0.05 / 4
  • Комментировать
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,485.74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,789
Читатели: 74
Цитата: lucent от 24.07.2020 00:24:59Ну, учитывая, что в Москве зарегистрированы почти все ФПГ, думаю, понятно, что в Москве же аккумулируется и бОльшая часть всего НП страны.

Все сильно сложнее. Читайте не АШ а НК ))) Ключевое слово - "обособленное подразделение"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.14 / 7
  • Комментировать
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +217.35
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,117
Читатели: 2
Цитата: lucent от 24.07.2020 00:59:46Причём тут царство московское то?  И как хорошо, что мы живём в 21 веке, когда "Ленинку" читать можно прямо в интернете:

https://cyberleninka.ru/article/n/konkurentsiya-arhangelskogo-i-peterburgskogo-portov-v-pervoy-chetverti-xviii-veka/viewer


Итак,  в 1725 зашло 19 кораблей в Архангельск  и 450 кораблей в Питер. Ну так то да, похоже на "смог достичь только через 200 лет"... 

Административные ограничения начала 18го века нужны были для того, чтобы на начальном этапе перетащить купцов в Питер. Дальше всё пошло, как по маслу. Благо, удобнее в Питер плавать из Европы. И сейчас, кстати, тоже удобнее, а уж тогда под парусами и подавно...

Смотрите не число судов, а размер пошлины. И в 1725 уже был запрет торговли через Архангельск.
Пошлину собирают не в количестве судов, а в денежном эквиваленте. Пошлина через Архангельск больше.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,485.74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,789
Читатели: 74
Цитата: Born Rules от 24.07.2020 00:32:16При этом всё это время действовал запрет Петра на торговлю через Архангельск.

Добавьте к этому хтонические вложения в инфраструктуру транспортного сообщения через Питер в виде Ладожских каналов и вышневолоцкой водной системы. 
Торговля через Архангельск этого не требовала.
Но.
Нужна была альтернатива голландцам и англичанам.
Да и на колонизацию Сибири ребята через туземные поморские элитки уже в 17 веке замахнулись.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.22 / 11
  • Комментировать
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,485.74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,789
Читатели: 74
Цитата: Born Rules от 24.07.2020 00:41:23Питерский порт мелководный.

Даже не в этом дело
1. Дальше Питера в главную транспортную артерию тогдашней России - Волгу - стоит ЮБЛО. Регулярную навигацию в этих местах смогли устроить только на технологическом уровне 20-го века. До этого (даже в конце 19-го века) - для обеспечения регулярной навигации через порт С-Петербурга до Свири приходилось рыть каналы. Несколько сотен километров каналов с обслуживающей инфраструктурой - это весьма недешево. (кстати, на староладожском канале есть гостиницы в зданиях 18-го века, где во время оно стояли гарнизоны охраны и держали тягловых лошадей ))) )
2. Датские проливы.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.14 / 7
  • Комментировать
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,485.74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,789
Читатели: 74
Цитата: Born Rules от 24.07.2020 01:30:12Сконцентрировал в своих руках слишком большую политическую и экономическую власть одновременно.

Думаю, что до сих пор икается история как "большое федеральное бабло" еще в 00-х херанули в Новгородскую область при этом не зачистив местных князьков.
Кстати, к сведению "получивших плевок от Москвы"
По итогам тогдашнего противостояния Москвы и местного удельного князька - еще в 2010 новгородская окружная представляла из себя насыпанные как попало бетонные плиты. При том, что до этого от Мсты до Зайцево - федералы построили нормальную четырехполоску
Впрочем и сейчас Новгородская область представляет из себя жопу северо-запада, обогнав в этом плане Псковскую область, которая это почетное знамя держала с еще с 19 века
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.32 / 13
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2