Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

196,332 2,385
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5748781 не найдено в ветке "Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела."!
Хан
 
Слушатель
Карма: +9.76
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2
Цитата: za_za от 31.07.2020 17:07:48Неподдающихся я видел только в Крыму и на Донбассе.
Остальные вполне себе незалежные и знакокачественные патриоты своей волости.
Дык за свою волость независимую надо страдать патриотически.\n\nИ если куча украинских товаров как-то вообще в дугу нам не приперлись при своем исчезновении (даже подъем отечественных производителей вызвали), 
то исчезновние ручейка РБ вообще никто не заметит.
Ну чо можно сказать?
Это РБ не повезло, а не России.

 
На данный момент баланс по товарам положительный на 2 миллиарда что-ли. Т.е. РФ на РБ зарабатывает +2лярда в год.
Но суть даже не в этом - суть в том что чем больше доступный рынок тем больше возможностей у российских производителей и тем выше их конкурентоспособность. И чтобы не просто выживать в современном мире а жить хорошо - нужно иметь доступ к широкому рынку, география поставки каких-нибудь запчастей к самолету может занимать под десятки если не под сотню стран. 
Закукливаться - типа наш рынок и мы никого на него не пускаем - это путь к деградации и отставанию в конкурентной гонке.
 
А прижать РБ и Лукашенко лично есть 100500 способов не в ущерб экономике РФ. Для этого не надо стрелять себе в ногу.
Отредактировано: Хан - 31 июл 2020 17:15:32
  • +0.12 / 9
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Слушатель
Карма: +371.68
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: DimonT от 31.07.2020 17:06:03В истории бывает нужен  Иван Калита - но бывает нужен и Иван Великий.

А"с этого момента и поподробнее" (С)
Очень хочется про Ивана 3 и его жесткие решения услышать...
"И это пройдет"
  • +0.32 / 7
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Слушатель
Карма: +371.68
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Мельхиседек от 31.07.2020 17:17:03Ну, да, это проблема.
Три восточных области РБ, в 404-ой граница по Днепру и северу Одесской, Николаевской и Херсонской областей - это максимум на что можно пойти, максимум.
Остальных переселять на Дальний Восток при желании, но в индивидуальном порядке.
А про остальных скажем, что русских западнее этого рубежа уже нет, там только белорусы и украинцы.
И, да, особо подчеркнём, что мы гарантируем их независимость и территориальную целостность, но, разумеется без всякой возможности вхождения этих территорий в другие государства.

Золотые слова.
То что было отдано в 24-25 гг- Гомель, Витебск и Полоцк. Это максимум интегрирования как областей.. это то что было в составе Русского государства с 1500 года (Гомель) или 1561 (Полоцк)....
"И это пройдет"
  • +0.50 / 16
qwertov
 
Слушатель
Карма: +17.47
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,804
Читатели: 10
Цитата: za_za от 31.07.2020 17:07:48Неподдающихся я видел только в Крыму и на Донбассе.
Остальные вполне себе незалежные и знакокачественные патриоты своей волости.
Дык за свою волость независимую надо страдать патриотически.


Что вы так за людей-то отвечаете-додумываете? Белорусов не ставили перед выбором, на каком языке им детей учить и праздновать 9 Мая или нет, как людей в Крыму и Донбассе. Они в марте 1991-го проголосовали за СССР. С большим, чем в РСФСР, процентом. Независимость, как почти везде, на них свалилась от желания партхозверхушки быть "финансово несменяемой". Так откуда знаете, как люди себя повели бы?
  • +0.04 / 2
South
 
Слушатель
Карма: +460.07
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,192
Читатели: 1
Цитата: Vampir от 31.07.2020 15:03:24Ага, а все остальное - выстроенную неэффективную экономику, колхозно-административный стиль ведения сельского хозяйства, чрезмерно раздутый управленческий и административный аппарат, принятие пенсионеров на борт и так весьма дефицитного баланса нашего ПФР  скромненько запишем в графу "прочие расходы"?

Не эффективную экономику можно поправить, техническая оснащенность экономики ничуть не хуже чем в среднем по России, это не убитый экономически и инфроструктурно Крым, аппараты спокойно уменьшаются, до средне российских, за пенсионеров будут платить их же работающие все примерно так как сейчас в России. Ну а против графы "прочи расходы" поставим графу "прочие доходы" и сравним.
Судя по вашей точке зрения и Крым не надо было забирать, одни расходы.Подмигивающий
  • -0.15 / 7
za_za
 
russia
Магнитогорск
50 лет
Слушатель
Карма: +6.25
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Цитата: Хан от 31.07.2020 17:14:04На данный момент баланс по товарам положительный на 2 миллиарда что-ли. Т.е. РФ на РБ зарабатывает +2лярда в год.
Но суть даже не в этом - суть в том что чем больше доступный рынок тем больше возможностей у российских производителей и тем выше их конкурентоспособность. И чтобы не просто выживать в современном мире а жить хорошо - нужно иметь доступ к широкому рынку, география поставки каких-нибудь запчастей к самолету может занимать под десятки если не под сотню стран. 
Закукливаться - типа наш рынок и мы никого на него не пускаем - это путь к деградации и отставанию в конкурентной гонке.
 
А прижать РБ и Лукашенко лично есть 100500 способов не в ущерб экономике РФ. Для этого не надо стрелять себе в ногу.

Никто не мешает РБ зарабатывать.
Возможности то равные.
Просто в России госкапитализьма злобная.
А в РБ луканомика.
2 миллиарда для России - доход в ЗВР за +-4 дня.
К тому же без России у вас будет не минус 2, а минус 20 миллиардов минимум.

Зачем закукливаться? Мир большой, много стран с различными нужными России вещами.
Казахстан вон.
Избавиться бы еще от нищей охреневшей Армении и подружиться с более зажиточным Азербайджаном.

Выгода должна быть взаимной.
И не всегда экономической.
Признала бы РБ Крым с Ю.Осетией - ходили бы гоголями, козыряли бы этим, требовали ништяков за верность дружескую в свои тяжелые экономические времена.
Слова бы плохого никто не сказал и я первый бы требовал вам всяческих преференций.

Хорошее должно быть после хорошего.
А после плохого - плохое.
Вы не ровня нам, вы это знаете и мы это знаем.
Степень наказания определять нам, потому что мы можем наказать - вы нет.

И хорошо что Россией управляю не я, а Путин.
Ибо я России хочу гордыню, а Вова влияния.Подмигивающий
Отредактировано: za_za - 31 июл 2020 17:40:08
Za Россию!
Za победу!
  • +0.48 / 23
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  31 июл 2020 17:37:39
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Drob от 31.07.2020 15:25:041. Территория РБ, если она под нашим контролем, является классической удаленной фланговой позицией. Она нависает с севера над 404, там до Киева рукой подать.
2. Территория РБ, если она под нашим контролем, позволяет быстро восстановить сухопутную связь с Калининградской областью, если там будут идти БД.
3. Территория РБ, если она под нашим контролем, лишает смысла любые попытки сухопутных наступлений на нашу территорию с запада, так как разрезает этот фронт надвое, и нарушает всякое взаимодействие между группировками врага, наступающими севернее и южнее. И постоянно угрожает флангам этих группировок.
4. Потеря территории РБ и вероятное использование ее геополитическими противниками в военных целях дает противнику возможность построить очень сильную (по геометрии) позицию с высокой связностью на нашем западном направлении. Пока РБ под нашим контролем (хотя бы условным через ОДКБ), позиция противника имеет ярко выраженную отрицательную связность, и наступать из нее нельзя.
5. Не нужно переоценивать значение нашего передового вооружения (Кинжалы, Искандеры) в сухопутной войне. Закончатся они быстро, и все опять будут решать "большие батальоны", запасы обычного вооружения и б/п, геометрия позиции и оперативное искусство полководцев. Ну, или массовое применение ТЯО и вывод конфликта на новый уровень эскалации.
-----------------------------------------
Я достаточно ясно объяснил значения для нас территории РБ как военного плацдарма?

Вот только та территория уже 30 лет как не под нашим контролем. Более того, на днях там 33 гражданина России были задержаны ни за что - наверное, такую территорию можно начинать считать вражеской. Договоры и слова-поцалунки - это одно, а реальные действия - это другое.
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.25 / 13
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +0.05
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: za_za от 31.07.2020 17:19:33Вооот!
В этой доктрине нет РБ.
3 раза перечитал - нету.
Нету от слова "совсем".
Она даже рядом неорганично смотрится.
Даже представитть её там нельзя.

В случае, если бы СГ в декабре 19го состоялось, вполне могли бы рассчитывать попасть в недостающие % до 100
  • +0.08 / 3
serg!!   serg!!
  31 июл 2020 19:05:42
...
  serg!!
Цитата: gvf от 31.07.2020 15:49:21ВМБ значительно более удобня чем Новороссийская.
Полностью закрывающая вопрос ЧМ. 
 Минимальное население 90% которого не просто лояльно России, а многое вынесшее ради этого возвращения - супротив белорусских весьма сложных  настроений, в целом нежелающего объединения народа.


Кстати, если бы Крым все эти годы был независим, то очень вероятно, что сформировавшаяся элита всеми силами сопротивлялась вхождению в состав России.
И вели бы соответствующую работу через СМИ.
И даже исторические истоки государственности нашлись бы и генная уникальность и т.д.
Отредактировано: serg!! - 01 янв 1970
  • +1.42 / 24
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +693.19
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,705
Читатели: 8
Цитата: serg!! от 31.07.2020 19:05:42Кстати, если бы Крым все эти годы был независим, то очень вероятно, что сформировавшаяся элита всеми силами сопротивлялась вхождению в состав России.
И вели бы соответствующую работу через СМИ.
И даже исторические истоки государственности нашлись бы и генная уникальность и т.д.

А вот верное замечание, кстати.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.36 / 10
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +857.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Цитата: Born Rules от 31.07.2020 17:57:20Тверь при Иване уже вассальной была по сути. Её как раз при Калите и добили, когда по его просьбе тверских князей в Орде зарезали.
Что касается Угры, то тот же Донской Непрядву перешел, а Иван просто гордо постоял на берегу. Не любил Иван рисковать, очень не любил.

Иван не любил глупо рисковать. А дерзости военной было достаточно.

ЦитатаВедая, что в Большой Орде, откуда пришел царь, вовсе не осталось воинства, тайно послал свое многочисленное войско в Большую Орду, к жилищам поганых. Во главе стояли служилый царь Уродовлет Городецкий и князь Гвоздев, воевода звенигородский. Царь же не ведал о том.
Они, в лодьях по Волге приплыв в Орду, увидели, что воинских людей там нет, а есть только женский пол, старики и отроки. И взялись пленить и опустошать, жен и детей поганых немилосердно смерти предавая, жилища их зажигая. И, конечно, могли бы всех до одного перебить.
Но мурза Обляз Сильный, слуга Городецкого, пошептал своему царю, говоря: „О царь! Нелепо было бы великое сие царство до конца опустошить и разорить, ведь отсюда и ты сам родом, и мы все, и здесь — отчизна наша. Уйдем же отсюда, и без того довольно разорения устроили, и Бог может прогневаться на нас“.
Так достославное православное воинство возвратилось из Орды и пришло к Москве с великой победою, имея с собой множество добычи и немалый полон. Царь же, узнав обо всем этом, в тот же час отступил от Угры и побежал в Орду


Первое завоевание Казани

Цитата1487 год стал переломным в русско-казанских отношениях. На несколько десятилетий Казанское ханство, причинявшее столько беспокойства, вошло в русло русской политики. Все последующие претензии на Казанское ханство русские цари обосновывали тем, что Казань с 1487 года стала вотчиной русских князей.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.25 / 4
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Слушатель
Карма: +371.68
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: DimonT от 31.07.2020 17:28:48"Тверское взятие" например, к данной теме.
Да и Стояние на Угре - отнюдь не смиренное пресмыкание.

1.А в чем Стояние на Угре -уж такое деяние.
Чем оно отличается от стояний на Берегу в 1470-е годы?? А как же с обвинением от сына Ивана-молодого в трусости как раз во время стояния??? А как же уступки весной 1480 года братьям во время их мятежа???
2. Подтгченные силы Твери десятилетними нападениями  московских вотчинников на рубежи Тверского княжествп в войне ленд-лордов это пример решительных действий???
"И это пройдет"
  • +0.07 / 2
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Слушатель
Карма: +371.68
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: k3sv от 31.07.2020 18:12:07зато при нем территория в несколько раз выросла - фактически превратил Московское
княжество в Московское государство

Дык этотговорит о его долговременной стратегии. Но реально, осень не любил риски и действовал всегда с очень большой оглядкой и подготовкой. Паук на троне.
"И это пройдет"
  • +0.19 / 5
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Слушатель
Карма: +371.68
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Born Rules от 31.07.2020 18:18:38В несколько раз это скорее всё же при Грозном. А так Москва при каждом князе прирастала. Начал ещё Даниил с Коломны и Переяславля.

С Можайска и Коломны.
Переславль был его брата Дмитрия и сына Ивана Дмитриевича. 
"И это пройдет"
  • +0.07 / 2
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Слушатель
Карма: +371.68
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Sir Max Merfie от 31.07.2020 19:35:22Именно по этому, в случае геополитических преобразований элиты подлежат полному вырезанию и замене на новые элиты. желательно перемещаемые из корневой территории и замещающие прежних.

Не работает хто или работает на кратком периоде.
В 1471 году и чуть позднее 2-3 сыновья московских бояр
  и вотчиников были испомещены в Новгородской земле .
А новгородские вятшие люди иих семьи перемещены под Москву... Через 50-70 лет получили в Новгороде очень сильную оппозицию и клановую местную воинскую корпорацию со своими интересами отличными отстаромосковских 
"И это пройдет"
  • +0.11 / 4
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +1.06
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: slon102 от 31.07.2020 17:35:2678% продукции на складе и триллион долларов на реформы , если верить Лукашенко.
        Не , спасибо , лучше в Европы пусть идут .

Объективности ради, промышленность белоруссии при всех её проблемах в гораздо лучшем состоянии чем была в Крыму 2014 года.
Только я не понимаю, не этично о деньгах говорить когда обсуждаем возращение русских земель, русских людей. 
  • +0.07 / 10
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Слушатель
Карма: +371.68
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Born Rules от 31.07.2020 21:02:421376 год. Зять Донского Боброк-Волынский на Булгар ходил.

А еще раньше его (Булгар) взяли штурмом и разграбили новгородские ушкуйники. В 1374 году
"И это пройдет"
  • +0.11 / 3
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Слушатель
Карма: +121.91
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: pkb от 31.07.2020 20:32:20Объективности ради, промышленность белоруссии при всех её проблемах в гораздо лучшем состоянии чем была в Крыму 2014 года. Только я не понимаю, не этично о деньгах говорить когда обсуждаем возращение русских земель, русских людей.

Соглашусь. Но фактически Вы сравниваете отсутствия промышленности как таковой с индустрией переклеивания лейблов, коей промышленность РБ в значительной мере является. Короче - оба хуже. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.37 / 9
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Слушатель
Карма: +371.68
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Born Rules от 31.07.2020 21:11:38Можайск Юрий Данилыч забрал. Переславль завещал Даниилу племянник Иван Дмитриевич. Т.к Дмитрий (отец Ивана) всю жизнь воевал с братом Андреем, который на тот момент был великим князем Владимирским. Андрей потребовал Переяславль вернуть, начали готовить войну, но тут практически одновременно Даниил и Андрей умирают. Михаил Тверской, став после Андрея великим князем, также затребовал Переяславль себе. Юрий Данилыч упёрся и тоже предъявил свои права на великое княжение. Так началась борьба Москвы и Твери за главенство во Владимирской Руси.
А Можайск уже чуть позже был. Сначала Юрий захватил Можайск, а можайского князя запер в тюрьме, но потом, по совету брата, помог тому сесть на Брянск и сделал союзником.

Вопрос с Можайском очень спорен. Горский и Кучкин настаивают и приводят аргументы,  что он был взят еще при Данииле в 1300-1301 году , так же как и Коломна в 1301,а не в 1303 году
По завещанию Ивана Дмитриевича в 1302 году получил Переславль, но данное завещание шло вразрез с династийными правами Ярославичей и лествичным правом по которому выморочный удел уходил в область Великого княжения.. Как та же Кострома после смерти Василия Ярославича. Именно поэтому на съезде  и разгорелись споры, вылившиеся в войну 1305 года
"И это пройдет"
  • +0.19 / 4
proletariy_83
 
russia
Магн
Слушатель
Карма: +0.27
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 215
Читатели: 0
Китайские "партнеры"
Дискуссия   1.264 42
Чрезвычайный и Полномочный Посол КНР в Беларуси Цуй Цимин: 

▶️Беларусь и Китай в полном смысле слова являются "всепогодными" партнерами

▶️ (https://www.belta.by…1290-2020/)Беларусь выбрала собственный (https://www.belta.by…imin-7439/), а не навязанный извне путь развития

Прав Пегов. За захватом в заложники наших мужиков торчат китайские уши.
  • +0.20 / 18
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2