Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

196,121 2,385
 

Блиноф
 
Слушатель
Карма: -49.42
Регистрация: 27.03.2017
Сообщений: 91
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в форуме до 29.08.2027 23:00
Цитата: DeC от 02.04.2017 17:12:48Большинство политологов сходятся во мнении что эти "протесты" если и не инициированы людьми Медведева, так точно идут ему на пользу. Начинается борьба за премьерство в 2018-ом году. И ходили слухи что Медведева заменят. И вот сейчас через эти митинги он добился прямой и явной поддержки Путина (арктика, все дела). И сразу после этого стал гораздо более уверенный. Ткачёва отчитал...


Вообщем серьезные политологи сходятся что пока Медведев сделал хороший ход в свою пользу. Кстати Навальный замечен в подыгрыванию ДАМ уже не первый раз. Подмигивающий

Вы Путина за идиота считаете или политологи , что он повелся на такой развод со стороны Медведева ?
  • -0.29 / 6
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.43
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
...
Дискуссия   273 0
Отстойник для ветки Выбор России.
Сносить флуд и флейм можно только тредами целиком.
Буду сносить сюда.
В тредах могут быть и нормальные посты, дабы авторы их не потеряли.
Могут попробовать и на основной ветке их тогда повторить, но чревато...  если оценка нормальности с модерской не совпадет Веселый
Отредактировано: Сизиф - 02 апр 2017 18:13:08
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.40 / 2
Alximik   Alximik
  09 сен 2017 23:21:54
...
  Alximik
Татарстан отреагировал на замечание Владимира Путина о насильственном изучении неродного языка в некоторых регионах России. Казань решила увеличить часы уроков русского, но при этом сохранить и обязательные уроки татарского. Можно ли считать, что поручение президента выполнено? И довольны ли такой полумерой русские жители республики?

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.20 / 14
MOHAX
 
russia
Йошкар-Ола
50 лет
Слушатель
Карма: +117.53
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Цитата: Alximik от 09.09.2017 23:21:54Татарстан отреагировал на замечание Владимира Путина о насильственном изучении неродного языка в некоторых регионах России. Казань решила увеличить часы уроков русского, но при этом сохранить и обязательные уроки татарского. Можно ли считать, что поручение президента выполнено? И довольны ли такой полумерой русские жители республики?

Честно говоря, я не понимаю этого кипежа по изучению/не изучению языка. Каждый новый язык только в пользу человеку для своего образования,тем более когда живешь среди представителей той национальности,весьма помогает в настраивании межличностных отношений в быту и на производстве.
К примеру, поступил в школу в 1980г в ТАССР, мать хотела отдать меня на уроки татарского языка(я мари), но не приняли,аргументировав тем,что берут только татар, обладающих основами татарского языка. Сейчас сожалею, что все так вышло, ибо было бы интересно знать дополнительный язык.
https://zen.yandex.ru/forestbike
  • -0.53 / 21
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: MOHAX от 12.09.2017 06:43:11Честно говоря, я не понимаю этого кипежа по изучению/не изучению языка. Каждый новый язык только в пользу человеку для своего образования,тем более когда живешь среди представителей той национальности,весьма помогает в настраивании межличностных отношений в быту и на производстве.
К примеру, поступил в школу в 1980г в ТАССР, мать хотела отдать меня на уроки татарского языка(я мари), но не приняли,аргументировав тем,что берут только татар, обладающих основами татарского языка. Сейчас сожалею, что все так вышло, ибо было бы интересно знать дополнительный язык.

Государственный язык какой?
Русский, вот и нечего делать обязательным татарский, который русским нужен как ежу футболка. Тем более, что и татары далеко не все рвутся его учить.
Сегодня татарский обязательный, завтра "кто не хочет учить тататарский- учите китайский" , послезавтра "АААА независимость хотим!"
Сами то татары в большинстве чужды национализму, а вот за их правительство я бы такое не сказал, они и нациков втихаря поддерживают, и суренитета хотят слишком много. А сепаратизм начинается всегда сверху, причем для него не нужна такая уж всеобщая поддержка, хватит агрессивных 10% нациков -маргиналов, а нам оно надо?
Уже брали суверенитета сколько смогут, хватит, пора его отдавать обратно.Улыбающийся
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +1.59 / 27
MOHAX
 
russia
Йошкар-Ола
50 лет
Слушатель
Карма: +117.53
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Цитата: barmaley865-a от 12.09.2017 10:27:55Государственный язык какой?

Русский, вот и нечего делать обязательным татарский, который русским нужен как ежу футболка. Тем более, что и татары далеко не все рвутся его учить.

вы, видать,немного не в курсе из-за своего нежелания чуть копнуть в законодательство. На территории РТ государственными языками являются и русский, и татарский, как и в РМЭ - русский и марийский.

Для особо ленивых:
Конституция РТ:
Статья 8

1. Государственными языками в Республике Татарстан являются равноправные татарский и русский языки.

2. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях Республики Татарстан государственные языки Республики Татарстан употребляются на равных основаниях.

ПС. Если исходить из вашего утверждения "татары далеко не все рвутся его учить.", то, я смотрю, и русский язык школота,да и не только, не рвется учить, т.к. количество тупых грамматических и синтаксических ошибок просто зашкаливает.
Отредактировано: MOHAX - 12 сен 2017 12:41:48
https://zen.yandex.ru/forestbike
  • +0.27 / 11
Var būt
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +220.04
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 750
Читатели: 2
По названию треда: с таким же успехом можно сказать - изучение математики превращается в муку для родителей ПодмигивающийВеселый
А маленькие народы можно понять - они боятся полностью раствориться в русскоязычной среде и исчезнуть. Собственно, за столетия и сохранились только те, кто хотел и умел  сопротивляться ассимиляции, и их за это можно только уважать. Изучение языка республики проживания - это и дань уважения коренному народу, и возможность лучше его понимать во всех смыслах. Украина здесь ни при чем, и изучение языка ни при чем, вопрос в том КАК, с какой идеологической нагрузкой это делается. Так можно договориться до того, что изучение, например, английского приводит к низкопоклонству перед БИ Веселый. Конечно, если учитель на каждом уроке вещает, как хороша Британия и как нам до нее расти и расти, то приведет, а если он просто учит языку и рассказывает о ней как о равной среди равных, пусть даже с долей восхищения, то ничего, кроме пользы, от этого не будетУлыбающийся. Чем отличается патриотизм от национализма? Тем, что любовь к своей нации не сопровождается унижением других, наоборот, воспитывает уважение и любовь ко всему национальному разнообразию. Так же, как ваши дети, конечно, лучшие на свете, но это не значит, что другие хужеУлыбающийся Их тоже можно любитьВеселый Поэтому татарский ПАТРИОТИЗМ ничем не угрожает России, а вот проявления национализма нужно отслеживать, заниматься соответствующим воспитанием, воспитанием, и еще раз воспитанием, но сам язык здесь не виноват, никому не мешает, наоборот способствует взаимопониманию. Более того, неуважение к национальному языку, как и другим проявлениям культуры, приводит к обидам, скрытому сопротивлению и, как результат, поддержке любого антироссийского выступления. Поэтому нужно быть очень и очень осторожными в этих вопросах, как в делах, так и в обсуждениях.
Отредактировано: Var būt - 12 сен 2017 13:36:12
Всё заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит, это ещё не конец ;)
  • -0.11 / 18
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Var būt от 12.09.2017 13:30:01По названию треда: с таким же успехом можно сказать - изучение математики превращается в муку для родителей ПодмигивающийВеселый
А маленькие народы можно понять - они боятся полностью раствориться в русскоязычной среде и исчезнуть.
Скрытый текст

 А вы, надо полагать, с Питеру вещаете под ником на латышском, от несогласия с политикой "нациков"? Иначе писали бы из Латвии. Ну так и чего вы излагаете выученное от них в качестве аргумента? Вы не знаете чем в вашей Латвии закончилась борьба одного очень-очень маленького народа за свои столь хрупкие права? 
  • +0.15 / 8
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,531.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: andron от 12.09.2017 15:47:33Ну вот и занялись бы в республике полезным делом, изучали бы вместо татарского какой-нибудь полезный язык, английский, например.
Ну кому он кроме татар, да и то далеко не всех, интересен этот татарский язык? Сделать факультативом по желанию.
Ничьи права при этом ущемляться не будут. Довольны будут и те, кто хочет изучать этот язык, у них будет такая возможность, и те, кому он не нужен.

А теперь меняем "татарский" на "русский" и вуаля! Готовая речь с трибуны в Раде Веселый
Аплодисменты сорвёте, точно Вам говорю.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.71 / 18
Alximik   Alximik
  13 сен 2017 12:55:48
...
  Alximik
Цитата: MOHAX от 12.09.2017 12:36:44вы, видать,немного не в курсе из-за своего нежелания чуть копнуть в законодательство. На территории РТ государственными языками являются и русский, и татарский, как и в РМЭ - русский и марийский.

Для особо ленивых:
Конституция РТ:
Статья 8
1. Государственными языками в Республике Татарстан являются равноправные татарский и русский языки.

2. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях Республики Татарстан государственные языки Республики Татарстан употребляются на равных основаниях.

ПС. Если исходить из вашего утверждения "татары далеко не все рвутся его учить.", то, я смотрю, и русский язык школота,да и не только, не рвется учить, т.к. количество тупых грамматических и синтаксических ошибок просто зашкаливает.

Верим верим, фото старое но не потерявшее актуальность и сейчас:
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.64 / 12
Var būt
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +220.04
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 750
Читатели: 2
Цитата: Alximik от 13.09.2017 12:55:48Верим верим, фото старое но не потерявшее актуальность и сейчас:


Те, кто кричит:"Нам не нужен татарский", именно этого и добиваются, понимают они это или нет. Несомненно есть те, кто понимает. Учитывая количество татар во всей стране, очень благодатная тема для разжигания взаимного недовольства. На самом деле нет никакой разницы между, в данном случае, татарским национализмом и так широко представленным в этой ветке великорусским шовинизмом. Разные сорта одного и того же.....Веселый
Всё заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит, это ещё не конец ;)
  • -0.03 / 1
GTesla
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +12.04
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 128
Читатели: 0
  • +0.17 / 11
велп
 
russia
Лесной
53 года
Слушатель
Карма: -4.55
Регистрация: 11.03.2018
Сообщений: 3
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Из Донецка пишут...
Дискуссия   394 7
Политолог из Донецка о фильме "Миропорядок 2018"

ЦитатаПосмотрел «Миропорядок-2018» с двумя Владимирами – Путиным и Соловьёвым.
Ни формой, ни содержанием фильма не впечатлён. К Соловьёву вопросов нет – он честно сделал своё дело так, как мог. Фильм не цепляет потому, что он был хорош для 2014-2015 годов, когда у населения (и у автора) была ещё хоть какая-то вера в хитрый план, а чувство тупиковости происходящего не было таким явным.

К слову, такое ощущение не только у меня и моих коллег по цеху, но и у простого народа. Вчера, например, сдавал анализы в одном из медицинских учреждений, где его персонал в лице прекрасных дам в кабинете обсуждал политику, выдав прекрасное «Голосуй, не голосуй, всё равно получишь …».
Потому-то фильм и не впечатляет, что в нём нет ничего нового, кроме, пожалуй, чистосердечного признания о том, что Украину потерял не столько Янукович (что он тряпка и овощ было понятно и так), сколько Путин, который дал американцам возможность себя обмануть.
Ещё в 2011 году, когда в Ливии начиналась гражданская война с интервенцией, мы упрекали Медведева в том, что он поверил США и НАТО, а те его обманули. В 2014 году история повторилась, но уже с Путиным.
Политика – искусство обмана, и винить американцев в том, что они нагло и подло обманули глупо. Это мы позволили себя обмануть. Мы – дураки, а они молодцы. Именно так это работает в политике. Надеюсь, хоть в Сирии мы не позволим себя обмануть.
В остальном, не увидел в фильме никаких откровений. Ни в части применения атомного оружия (это и так очевидно), ни в части Мюнхенской речи (её, оказывается, Путин заимствовал у немцев), ни в части откровений о европейских политиках и, тем более, безальтернативности мирного урегулирования на Украине с теми, кто за всё время не выполнил ни одного своего обещания.
Итог простой: я права голоса в России не имею, потому голосовать не могу, равно как и не имею морального права агитировать.
Для России Путин – это целая эпоха. Но эта эпоха была мирной и спокойной. Сейчас наступило время смуты и мне за Россию страшно – её лидер не держит удар, позволяет себя обманывать и не делает выводов из происходящего.
Но другого лидера нет – поляна вытоптана, цветы вырваны и даже чернозём вывезен. Потому женщины из поликлиники, к сожалению, правы.


https://cont.ws/post/876051
А также...
ЦитатаКремль фактически признал, что законно избранный украинский президент Виктор Янукович был свернут в 2014 году при молчаливом СОГЛАСИИ и ПОПУСТИТЕЛЬСТВЕ Москвы. Невозможно поверить в то, что СВР и ФСБ не докладывали Путину о возможности такого развития событий, и у российского президента не было никакой возможности предотвратить приход к власти в Киеве сионистско - фашистской хунты... 


https://cont.ws/post/874855
  • -2.64 / 28
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,428.83
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,763
Читатели: 1
Цитата: велп от 11.03.2018 11:12:12Политолог из Донецка о фильме "Миропорядок 2018"

А еще там Грудинин, там же, Алкснис, но больше всего Мюридки.. На хрена это г-но сюда тащить? Нам бедным глаза открывать?
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.51 / 6
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  24 мар 2018 21:56:31
...
  Гималаев Илья
2 марта директор Департамента развития сельских территорий Владимир Свеженец провел заседание постоянной профильной комиссии Совета при Президенте России по делам казачества по поддержке экономического развития российского казачества.

«Казачьи войска должны выступать консолидирующим и объединяющим началом в формировании аграрного потенциала нашей страны. Сельхозпредприятия казачьей направленности имеют право на получение всех видов государственной поддержки», - сообщил Владимир Свеженец.

Директор департамента подчеркнул, что малые формы хозяйствования занимают существенную долю в производстве сельхозпродукции. В 2016 году они произвели более 47% от общего объема.
Говоря о мерах господдержки, Владимир Свеженец напомнил, что максимальный размер гранта для начинающего фермера составляет 1,5 млн рублей. Кроме того, в прошлом году принято важное решение для фермеров, развивающих мясное и молочное скотоводство - максимальный грант для таких хозяйств увеличен до 3 млн рублей.
На сегодняшний день в 17 регионах России зарегистрировано 149 сельхозорганизаций с участием казаков, преимущественно в форме крестьянских (фермерских) хозяйств.
Наибольшее количество зарегистрированных казаками сельхозпредприятий расположено в Белгородской, Калужской, Иркутской, Омской, Ростовской, Свердловской и Самарской областях, а также в Краснодарском и Забайкальском краях.
http://mcx.ru/press-service/ne…hozyaystv/
Отредактировано: Гималаев Илья - 24 мар 2018 21:56:53
  • -0.12 / 9
Adamantit   Adamantit
  25 мар 2018 09:01:39
...
  Adamantit
Цитата: НаталияС. от 25.03.2018 08:12:50Интересно, г.Свеженец хоть понял, что сказал?
Войска должны воевать, крестьяне - работать на земле. Сельхозпредприятия казачьей направленности - это как? По-старорежимному: казаки владеют землей и воюют, а их землю обрабатывают члены семьи и батраки? Как бабушка моего мужа (сирота из бедных казаков, жила в няньках у богатых казаков) - за миску пустого борща и подстилку на полу...


Нет, там другая идея.
Выделить казаков как народ.

За это топит, например, Долуда, казачий генерал, атаман кубанского войска. Зам. губернатора Краснодарского края.

Что интересно, тему казачьего народа разминали особо интенсивно казаки, которые пошли служить Гитлеру.
Краснов, Науменко..

Краснодар лоббирует федеральный закон об отдельном казачьем народе
"Одним из первых сделал казаков „отдельным народом“ Петр Краснов, — продолжает Юрий Московский. — Он с помощью кайзера Вильгельма IIхотел отторгнуть земли Войска Донского от Великороссии, подарить их Германии, а сам там стать германским вице-королем. Для этой цели Краснов и германский генштаб придумали мифическую страну „Казакию“. С идеей „Казакии“ — не без помощи Краснова, Шкуро и других авантюристов — будут носиться в ведомстве Йозефа Геббельса. В 1959 году казаки как народ вошли в американский „Закон о порабощенных нациях“. Протолкнул этот закон гражданин США Лев Добрянский, ярый украинский националист-русофоб, который никогда в жизни не был на Украине. Его дочь Пола Добрянски, советник Госдепартамента США — активнейшая сторонница предоставления летального оружия режиму Петра Порошенко. Если в России признают казаков отдельным народом, это значит, что мы добровольно „подпишемся“ под международный трибунал за мифические геноциды „Казакии“, „Идель-Урала“ и всего остального, что было за столетие напридумывано против России в спецслужбах Запада. Российское казачество надо поддерживать. В этом власти Кубани правы. Но не ценой потакания сомнительным тенденциям, от которых отчетливо пахнет опасным политиканством и русофобией».

Кстати, казаки на Кубани снесли памятник Краснова или дальше собираются развиваться имея в пантеоне героев всякую шваль типа зигующего Науменко или того же Краснова?
Отредактировано: Adamantit - 25 мар 2018 09:02:34
  • +0.79 / 21
Pointman   Pointman
  25 мар 2018 09:19:50
...
  Pointman
Цитата: Гималаев Илья от 24.03.2018 21:56:31
Скрытый текст


Очень хочется поинтересоваться, а кто такие казаки? Это должность? Воинское звание? Что это?
И еще, я конечно понимаю, что сей Свежинец из Краснодара и топит за местных, но мозги-то какие-то надо иметь? Неужели не понятно, чем эта херня закончится?
Отредактировано: Pointman - 25 мар 2018 09:23:51
  • +0.69 / 18
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  25 мар 2018 10:08:56
...
  Гималаев Илья
Цитата: Pointman от 25.03.2018 09:19:50Очень хочется поинтересоваться, а кто такие казаки? Это должность? Воинское звание? Что это?
И еще, я конечно понимаю, что сей Свежинец из Краснодара и топит за местных, но мозги-то какие-то надо иметь? Неужели не понятно, чем эта херня закончится?

Скоро узнаем.

Власти Кубани направили в Минюст РФ проект федерального закона "О казачестве"

Проект федерального закона о российском казачестве, разработанный в Краснодарском крае, проходит экспертизу в министерстве юстиции РФ, сообщил войсковой атаман Кубанского казачьего войска (ККВ) Николай Долуда.
"Проект закона поступил на экспертизу в Минюст РФ. Самое главное, что статус казачества в документе определен как особая форма государственной и социальной жизни самостоятельного народа. Именно народа, и никак иначе", - сказал Долуда во вторник журналистам.
Атаман напомнил, что концепция и проект федерального закона "О развитии российского казачества" разрабатывались в Краснодарском крае в 2017 году.
Действующая нормативная база, по его мнению, лишь отражает отношение государства к казачеству, но не определяет основные права и обязанности казаков и предназначение казачьих войск в общегосударственной системе.
"Именно поэтому крайне необходим абсолютно новый правовой акт, в котором статус казачества будет закреплен на государственном уровне. Мы будем прилагать усилия, чтобы синхронизировать принятие федерального закона с процессом создания Всероссийского реестрового казачьего общества", - подчеркнул Долуда.
В настоящее время деятельность казачества в России регулируется утвержденной президентом РФ стратегией развития государственной политики в отношении российского казачества, федеральным законом №154 "О государственной службе российского казачества", региональными нормативно-правовыми актами.
В конце 2016 года вопрос о необходимости подготовки закона "О российском казачестве" был поддержан на очередном Совете по делам казачества при президенте Российской Федерации. Ранее эта инициатива также обсуждалась на коллегии Федерального агентства по делам национальностей - уполномоченного органа, который курирует российское казачество.
Группу по разработке федерального закона в апреле 2017 года сформировал губернатор Краснодарского края Вениамин Кондратьев. В нее вошли Долуда, руководители профильных региональных министерств и ведомств, депутаты регионального законодательного собрания, эксперты - юристы и историки.
http://www.interfax.ru/russia/600805

Напоминаю, создание Всероссийского реестрового казачьего войска завершится в ноябре-декабре 2018 года во время проведения второго Всероссийского казачьего круга, когда 11 реестровых войсковых казачьих обществ с собственными органами управления объединятся в одно и встанут под одно началие.
Главного атамана Всероссийского войска назначит Президент Российской Федерации Путин В.В.
***
- Главная цель создания Всероссийского казачьего войска - дать возможность равномерно развиваться всем 11 реестровым войскам в России, - рассказал атаман ККВ Николай Долуда. - Если Кубанское войско насчитывает 52 тысячи штыков, раскинулось на территории трех субъектов России, участвовало в учреждении Союза казачьей молодежи, объединившего еще около 80 тысяч человек, ежегодно проводит массу мероприятий, то другие реестровые войска не имеют таких достижений. В то же время все казачьи войска страны насчитывают в общей сложности около 600 тысяч человек. Это патриотически настроенные люди с активной жизненной позицией, и не использовать их огромнейший потенциал нельзя.
https://rg.ru/2018/02/20/reg-u…ident.html
Отредактировано: Гималаев Илья - 25 мар 2018 10:19:02
  • -0.51 / 12
Pointman   Pointman
  25 мар 2018 12:17:58
...
  Pointman
Цитата: nekto_mamomot от 25.03.2018 11:52:09Бггг.
А, вот, также громко в выходной день в Краснодаре на улице Красной можете сказать?
Задница давно плетей не получала?

А пускай попробуют. Напомнить, какая это статья УК?
Отредактировано: Pointman - 01 янв 1970
  • +0.94 / 17
Pointman   Pointman
  25 мар 2018 12:19:59
...
  Pointman
Цитата: оконщик от 25.03.2018 12:09:51Т.е. Вы сами подтвердили, что казаки нужны, что бы холопов плетьми стегать. Вменяемая часть общества будет против выделения казаков в отдельную касту со своими войсками, наделами, правительством. Зачем вы поддерживаете сепаратизм? Вы против единства России?

Не, ну это сложно слишком. Раз казаки сказали, что они за Россию, ничего плохого случиться-то не может. 
ДБ. Очень надеюсь, что атаману Грициану Таврическому кто-нибудь мозги вправит. 
Отредактировано: Pointman - 01 янв 1970
  • +0.93 / 17
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4