Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

Цитата: Elona от 05.11.2023 15:24:21Тренированную овчарку не просто запинать, хоть ты трижды взрослый и дважды мужчина. Не забываем, что у овчарки низкий болевой порог, бить ее куда попало бесполезно, надо в момент прыжка мощно попасть ей в живот ногой, но, пока человек будет свою ласту разгибать, уже скорее будет взятие. Если овчарка возьмет (а это произойдет очень быстро) за руку, за ногу иногда за шею и тд,(на что учили) никаких особенных и долгих криков "айаяйяй аллахакбар" не будет, тк человек потеряет сознание от болевого шока, овчарка способна сломать кости в секунды, сила сжатия челюстей больше 16 атмосфер. Но видос - 100% лажа. Это какая-то тренировка и мечты, как будут овчарки "террористов" кусать в тоннелях. И конечно, по фонарику просто будут стрелять.

Прежде чем рассуждать о служебных качествах собак нужно определить структуру, где они находятся. Как-то я не слышал я о подразделениях с собаками в ЦАХАЛ. В России они работают в полиции и ФСИН. Обучены на поиск и задержание. А где они в Израиле используются?

Цитата: User78 от 05.11.2023 14:58:41Причем очень высока вероятность того, что эту израильскую "Бучу" организовали сами израильские фашисты, а вовсе не хамасовцы. После массовых убийств палестинских детей от них всего можно ожидать. Поэтому и добивали свидетелей, чтобы не рассказали, кто на самом деле их убил. Кадров, где хамасовские боевики занимались бы этими убийствами - нет.

Вы уже бред пишите, если там израильские спецслужбы и поучаствовали - то они помогли прорыв периметра организовать. А все остальное хамасовцы сделали сами. И видео как они мирняк расстреливают хватает.

Цитата: Советчик от 05.11.2023 16:37:59Прежде чем рассуждать о служебных качествах собак нужно определить структуру, где они находятся. Как-то я не слышал я о подразделениях с собаками в ЦАХАЛ. В России они работают в полиции и ФСИН. Обучены на поиск и задержание. А где они в Израиле используются?

О́кец (ивр. עוקץ‎ — «жало») — специальное кинологическое подразделение (спецназ) Армии обороны Израиля. Другие названия: «подразделение 7149», «Стинг» (от англ. sting — жало), «Кальбия» (рус. псарня)
Главная задача — помощь подразделениям захвата и вмешательства при выполнении антитеррористических операций.

Собаки в подразделении закупаются за рубежом. По некоторым сведениям — в Голландии, по стоимости от 3,5 до 10 тыс. долл. Содержание, обучение, ветеринарное обеспечение обходится в среднем до тысячи долларов в месяц на каждого пса. Тренировка занимает до года.


В «Окец» собаки делятся на три категории.

Первые — собаки, чья специализация — поиск взрывчатых веществ. Поисковики в/в, в свою очередь, делятся на два разряда. Одни собаки подготовлены на поиск оружия и взрывчатых веществ, но не взрывных устройств. Они осматривают салоны автомобилей на блокпостах. Как правило, это собаки малых пород. Другие предназначены для поиска взрывных устройств. Это более выносливые и крупные собаки, чаще всего — немецкие или бельгийские овчарки.

Вторые — собаки на задержание. По своим физическим параметрам они делятся на «чистых» поисковиков и ликвидаторов. И те и другие могут вести поиск и задержание подозреваемого. Но одни ориентированы на длительное преследование, другие на поиск в помещении и жесткое задержание, граничащее с ликвидацией.

Наконец, третьи — поисковики-спасатели. Поисково-спасательный отряд составляют собаки разных пород, в большинстве своём это лабрадоры. Главное требование к этим собакам — отсутствие агрессивности.

Даже встречается вот такое

Цитата: Братан от 05.11.2023 14:55:42Это кадры с фестиваля «Нова», точнее с места фестиваля. Ужасающая бойня, все завалено телами, военные и полиция ищут уцелевших. Уцелевших нет. Ближе к концу слышно, как человек, чья камера снимает с отчаянием в голосе зовёт: Живые есть? Отзовитесь, пожалуйста. 
Я не бог весть какой судмедэксперт, но по положению тел видно - люди пытались спрятаться, их хладнокровно и расчетливо убили. Так, чтобы никого не пропустить. Сплошь молодые ребята и девушки.

https://t.me/voinasordoy/1994

братано-упырь, передай спасибо всем премьер-министрам изралиловки, прям каждому, ибо КАЖДЫЙ из этих мразей и финансировал хамас, и призывал других финансировать хамас, и держал в концлагере всех жителей Газы...
это примерно как сочувствовать жителям берлина, когда его штурмовала Красная Армия.
Мразь ты! И провокатор!

Цитата: Братан от 05.11.2023 17:51:57Наш народ очень глупый и память ,как у рыбки.

Это вы какой народ сейчас очень глупым назвали?

Цитата: Монту_партнёр_Ихтамнета от 05.11.2023 18:35:05братано-упырь, передай спасибо всем премьер-министрам изралиловки, прям каждому, ибо КАЖДЫЙ из этих мразей и финансировал хамас, и призывал других финансировать хамас, и держал в концлагере всех жителей Газы...
это примерно как сочувствовать жителям берлина, когда его штурмовала Красная Армия.
Мразь ты! И провокатор!

Так Братан скорее всего транслирует даже не свои мысли, а общий нарратив из методичек антироссийской оппозиции. У него практически все посты против РФ (причем в большинстве своем ложь и набросы), так что не удивляйтесь, что он поддерживает именно израильских выродков из ЦАХАЛ, фактически одобряя массовые убийства мирных палестинцев.

Цитата: Elona от 05.11.2023 16:44:03О́кец (ивр. עוקץ‎ — «жало») — специальное кинологическое подразделение (спецназ) Армии обороны Израиля. Другие названия: «подразделение 7149», «Стинг» (от англ. sting — жало), «Кальбия» (рус. псарня)
Главная задача — помощь подразделениям захвата и вмешательства при выполнении антитеррористических операций.

Собаки в подразделении закупаются за рубежом. По некоторым сведениям — в Голландии, по стоимости от 3,5 до 10 тыс. долл. Содержание, обучение, ветеринарное обеспечение обходится в среднем до тысячи долларов в месяц на каждого пса. Тренировка занимает до года.

ах как холокост еврейчики примечают...
что их рвали на запчасти немецкие овчарки и что те же самые овчарки будут рвать палестинцев - ни разу не ЭТОДРУГИН

Цитата: User78 от 05.11.2023 18:40:43


Так Братан скорее всего транслирует даже не свои мысли, а общий нарратив из методичек антироссийской оппозиции. У него практически все посты против РФ (причем в большинстве своем ложь и набросы),

В России творится полный 3,14здец,тысячами гибнут граждане страны,миллиарды вваливают в войну в ущерб социальным проектам.Катастрофически не хватает врачей,учителей и просто квалифицированных рабочих.Полным ходом идет замещение коренного населения мигрантами,которые ведут себя все наглее и наглее.Кавказ,Чеченя-это вобще государства в государстве со своими понятиями,а не законами.
Что еще должно случиться,что-бы у тебя мозг начал работать и ты все это увидел и сделал правильные выводы?

Цитата: rat1111 от 05.11.2023 19:02:59А... 
Кстати. 
Отличный способ обнаружить поцгеота. 
Сказать что то нехорошее про Израиль. После чего русофобия и ненависть к России - начинает просто фонтанировать.

Мне Израиль вобще не бренчал.Пускай хоть по-убиваются там все.Мне не понятно почему вождь поддерживает хамас и не объявляет его террористической организацией?Тем самым он дал старт радикальной исламизации России,что и выразилось в Дагестане.И ведь не накажут никого,сольются власти.А значит будет еще один виток исламизации

Цитата: Братан от 05.11.2023 19:10:23Мне Израиль вобще не бренчал.Пускай хоть по-убиваются там все.Мне не понятно почему вождь поддерживает хамас и не объявляет его террористической организацией?Тем самым он дал старт радикальной исламизации России,что и выразилось в Дагестане.И ведь не накажут никого,сольются власти.А значит будет еще один виток исламизации

Простите, а Вы пейсатель или таки немного читатель?
Отвечаю, если Вы способны понимать по-русски:
1. Ген. прокуратура, не признает Хамас террористической орг-цией, т.к. оная орг-ция и ее представители не совершали и не совершают преступлений на территории РФ;
2. ВВП ни в одном своем высказывании по теме палестино-израильского конфликта, не высказывался в поддержку какой-либо из сторон. Напротив, было неоднократно обращено внимание на необходимость налаживания диалога, прекращения конфликта, соблюдение соответствующих резолюций ООН и признание палестинского гос-ва также, как ранее это было сделано в отношении Израиля - т.е. в отличии от Вашего мало связного потока мыслей, внимание было обращено на суть проблемы и конфликта, а не на последствия.
А так да, маркер очередного витка "исламизации" в России, это участие добровольцев и Армейских подразделений из ряда национальных республик, включая представителей Чеченской республики в СВО на территории Украины и не только (не забываем про Сирию).

Цитата: Николаич от 05.11.2023 19:23:05Смешиваете разные вещи.
По пп.1-2 - все абсолютно верно.
П.3 - см. "аэропорт Махачкалы". Случилось параллельно с вашими тезисами, и не отмахнуться - все-таки случилось. Наличие добровольцев не отменяет случившийся трындец.

Это не трындец, а умелое манипулирование людьми со стороны заинтересованных товарисчей.
И в чем собсно "размах" трындеца, о котором говорим? В России что, пошли массовые акции протеста с погромами и убийствами евреев или Кремль зашатался? Давайте из событий в аэропорте не делать глобальных выводов.
Как Вам например слова Рамзана Кадырова о том, что если хотя бы один посмеет выйти, сразу пакуем и в места не столь отдаленные - чего это не обсуждаем?
Без обид, не лично в Ваш адрес, а в общем: подобный подход похож на "тут читаем, тут не читаем, а тут рыбу заворачиваем" 

Цитата: Братан от 05.11.2023 18:56:25В России творится полный 3,14здец,тысячами гибнут граждане страны,миллиарды вваливают в войну в ущерб социальным проектам.Катастрофически не хватает врачей,учителей и просто квалифицированных рабочих.Полным ходом идет замещение коренного населения мигрантами,которые ведут себя все наглее и наглее.Кавказ,Чеченя-это вобще государства в государстве со своими понятиями,а не законами.
Что еще должно случиться,что-бы у тебя мозг начал работать и ты все это увидел и сделал правильные выводы?

1. В России всегда ппц. Рулевые хаоса - наша работа.
2. Россия всегда на войне. С момента создания. Это - норма. Если Россия внезапно перестанет стрелять бармалеев на каком-то конце планеты, я забеспокоюсь, что рехнулся.
3. Учителей, врачей и просто мужиков в России дефицит последние 1000 лет. Потому, что 156 млн голов (включая пердунов и младенцев) на 1/6 всей суши вообще - невообразимо мало. Если ты, конечно, умеешь делить 8 млрд населения планеты на 6 и в состоянии оценить среднеарифметическое. 
Мы жаднее и злее вас в 8,5 раз! И всегда готовы грызануть кусман-другой дополнительно. Военно-технически готовы. Сечешь разницу? Она в броне и ракетах. 
156 млн с броней и ракетами могут отжать столько, что на 10 кв.км будет один лесной шатун, а ближайший врач и учитель - в 150км вертолетом. И это - реальность.
4. Мигрант в России существо бесправное и вообще не гражданин. А во время войны - особенно. Хочешь проверить - приезжай подметать и пилить... Да ты просто не втыкаешь, что такое НЕ гражданин в Граде-на-Холме. Это никто.
5. Про понятия, ты тоже не сечешь. Да и не вписываешься ты в них. Не вызываешь уважения. Сомнительный какой-то фр..ок. Вероятно хохол-антисемит. Потому,что хохлы всегда антисемиты, даже если семиты по метрике. Дуэлизм по Фрейду.

Цитата: Николаич от 05.11.2023 19:23:05Смешиваете разные вещи.
По пп.1-2 - все абсолютно верно.
П.3 - см. "аэропорт Махачкалы". Случилось параллельно с вашими тезисами, и не отмахнуться - все-таки случилось. Наличие добровольцев не отменяет случившийся трындец.

В чем заключался трындец? В том что несколько сотен дебилов под руководством провокаторов вылезли на летное поле? Ну так их уже запаковали и они пишут оперу. ГБ вздрючили и теперь соцсети мониторят на тему раздувания вражды.
В чем трындец-то заключается?

Цитата: Советчик от 05.11.2023 20:31:08В чем заключался трындец? В том что несколько сотен дебилов под руководством провокаторов вылезли на летное поле? Ну так их уже запаковали и они пишут оперу. ГБ вздрючили и теперь соцсети мониторят на тему раздувания вражды.
В чем трындец-то заключается?

Именно так. ИМХО основной задачей подобного перфоманса и была последующая раскрутка истерии всякими условными николаичами и раздувание из мухи слона.

Факты же говорят о следующем:
1. Несколько десятков тг-каналов во главе с "Утро Дагестан", связанных с ВСУ и еврейским русофобом Ильей Пономаревым, долгое время пытались копить аудиторию, создавали сеть влияния, вербовали агентов. Это процесс небыстрый, требующий связей.
2. В планах было проведение  масштабной акции неповиновения властям, майдан по любому поводу, с последующей генераций розни по национальному признаку в РФ и попыткой создания антикавказских/антимусульманских настроений. Повод подвернулся такой, какой есть - война палестинцев с Израилем. 
3. Кураторы этих ТГ каналов пустили в ход все свои ресурсы, чтобы создать видимость массовости акции. В Махачкалу со всего Дагестана призывали своих подписчиков по самым разным поводам.
4. В итоге удалось по сусекам наскрести около 1 тысячи человек на весь Дагестан (3,2 млн населения).
5. Акция была нелепой, и не задалась с самого начала. Идея бегать искать израильтян в дагестанском аэропорту была не принята большинством жителей республики. В остальной России отношение было спокойным ("а что вы хотите, из-за действий израильских фашистов в Газе израильтян будут гонять во всех странах мира"). 
6. По итогу весь пар вышел в свисток, долгие месяцы подготовки слиты, второго шанса у тех же сил провернуть что-то подобное не будет. Арестованы около 200 зачинщиков, ничего не знавших и не решавших пешек не трогали. Сейчас ФСБ раскрутит всю сеть украинской/западной/израильской агентуры в Дагестане, а также за его пределами. 

Фактически, у наших врагов получился пшик вместо масштабной акции. А в мире послевкусие "в России как и во многих других странах не согласны с действиями фашистского/террористического государства Израиль". 

И остается сейчас несчастным оппозиционерам бегать по российским форумам и убеждать себя и других, что дескать "трындец, всёпропало", хотя на самом деле просто очередная закладка Запада сработала еще хуже чем все предыдущие навльныши/удальцовы/грудинкины/гиркины/пригожины и т.п..  Слит в ноль ценный ресурс в виде раскрученных тг-каналов и их владельцев.

P.S. Кстати, имамы Дагестана деятельность хохлятско-еврейского канала "Утро Дагестан" не поддерживали с самого начала:

ЦитатаИзвестно, что люди, связанные с администрацией канала, ходят в одну из старейших мечетей Дагестана — Центральную мечеть на улице Малыгина в Махачкале. Один из администраторов канала снял ролик с выступлением имама этой мечети. 22 июля имам вынес каналу такфир — обвинение в неверии.

https://russian.rt.c…-ponomarev

То есть даже неких "радикальных исламистов", которых сейчас пытаются высосать из пальца оппозиционеры, в Дагестане практически нет, большинство имамов совершенно адекватные и не придерживаются радикальных идей.

Цитата: Братан от 05.11.2023 14:55:42Это кадры с фестиваля «Нова», точнее с места фестиваля. Ужасающая бойня, все завалено телами, военные и полиция ищут уцелевших. Уцелевших нет. Ближе к концу слышно, как человек, чья камера снимает с отчаянием в голосе зовёт: Живые есть? Отзовитесь, пожалуйста. 
Я не бог весть какой судмедэксперт, но по положению тел видно - люди пытались спрятаться, их хладнокровно и расчетливо убили. Так, чтобы никого не пропустить. Сплошь молодые ребята и девушки.

В таких событиях должны разбираться следственные органы с привлечение экспертов. В некоторых ситуация международные, там где есть политическая или идеологическая подоплека. Потому что делать суждения на основании постановочных видео бессмысленно.
А это видео видно что постановочное и снято уже после полной зачистки местности - а значит там возможны постановочные кадры, которые мы и видим. Это не отменяет факта преступления и убийства людей - но искажает картину произошедшего. 
 Часто для таких сцен собирают все трупы в окрестности и снимают их по несколько раз в разных декорациях. Это заметно по разному состоянию тел и одежды на них. По расположению тел у фудкорта видно что огонь был открыт по полицейскому и возможно зацепило кого то из окружающих. Но ряд трупов туда подтащены для острастки. Но в любом случае с этим должно разбираться следствие, точно так же как с неизбиральными ударами по гражданскому населению Газы.

Цитата: User78 от 05.11.2023 14:58:41Причем очень высока вероятность того, что эту израильскую "Бучу" организовали сами израильские фашисты, а вовсе не хамасовцы. После массовых убийств палестинских детей от них всего можно ожидать. Поэтому и добивали свидетелей, чтобы не рассказали, кто на самом деле их убил. Кадров, где хамасовские боевики занимались бы этими убийствами - нет.  

Вообще, так не бывает, чтобы после какого-то налета прям совсем "уцелевших нет". Возможно, район оцепили израильские спецслужбы и старательно выискивали всех спрятавшихся, добивали их, чтобы не наговорили лишнего. 

Уверен, что международного расследования этого массового убийства не будет, экспертов из нейтральных стран (Россия, Китай, Египет) не допустят. А то вдруг увидят, что пули в жертвах вовсе не из калашей..

Да. Это ужасно ,но именно это и могло произойти. Более того было несколько свидетелей евреев ,которые прямо об этом и говорили. Они больше боялись своих силовиков, чем хамасовцев. Но опять таки здесь должно быть следствие, а не расследование по слухам или постановочным видео.

Цитата: Dayton от 05.11.2023 15:11:43Почему нельзя быть "упоротым"? Чечены тоже вопили про "сотни тысяч погибшего мирняка", про "стёртые Самашки и Бамут". А им отвечали - "это вы сами" и "там не сотни тысяч". 
Почему бы сейчас не сообщить, что Израиль сам перебил своих мирных жителей, переодевшись арабами, катал в авто голых певичек, закидывал гранатами дома в Ашкелоне и Сдероте, расстреливал автомобили с евреями на дорогах, сам у себя захватывал базы, перерезал детишкам горлышки, да и сейчас торгует заложниками, спасая свои задницы, не ХАМАС, а переодетые евреи.

Их "нет" только у потребителей исключительно RT. Те, у кого Телеги - этих "кадров есть". Ищите и обрящете.

В том то и дело что власти обязаны расследовать преступления, а не выносить суждения на эмоциях. Тем более в условиях тотально диктата в СМИ одной из сторон. Преступления были - но все приведенные Израилем факты показывают о куда меньшем масштабе преступлений, не же ли озвучили официальные головы Израиля. Отсюда и возникают вопросы и недоверие. Что радикально разнится с фиксируемыми в том числе и международными организациями фактами геноцида палестинцев во время ударов по мирняку со стороны Израиля.
 В этом то и главное суждение - нельзя оправдывать одни теракты другими. А именно этим заняты сейчас Израиль и США. И именно для навязывания этой позиции и раскручиваются откровенные фейки о нелюдях палестинцах - в постановочных видео и недоказанных заявлений о 40 отрубленных младенцам головах. Фейках которые сами сионисты уже разоблачили - поняв что просто перегнули и обосрались. 
Смерть даже одного ребенка это уже преступление. Но вот бомбардировка госпиталя - это уже геноцид. И здесь должны вмешаться не правоохранительные или антитеррористические органы, а другие государства.

Цитата: Elona от 05.11.2023 15:24:21Тренированную овчарку не просто запинать, хоть ты трижды взрослый и дважды мужчина. Не забываем, что у овчарки низкий болевой порог, бить ее куда попало бесполезно, чтобы хоть как то уберечься, надо в момент прыжка крайне мощно попасть ей в живот ногой, но, пока человек будет свою ласту разгибать, скорее всего уже будет взятие. Если овчарка возьмет (а это произойдет очень быстро) за руку, за ногу иногда за шею и т.д, (на что учили) никаких особенных и долгих криков "айаяйяй аллахакбар" не будет, тк человек потеряет сознание от болевого шока, овчарка способна сломать кости в секунды, сила сжатия челюстей больше 16 атмосфер. Но видос - 100% лажа. Это какая-то тренировка и мечты, как будут овчарки "террористов" кусать в тоннелях. И конечно, по фонарику просто будут стрелять.

Смысл этого наброса в том  - чтобы сменить акцент внимания народных масс, в том числе в Израиле. Что вроде готовы и деньги потрачены не зря. Понятна почему и анти сионисты схватились за этот провал  -чтобы еще раз показать ложь и лажу израильтян. 
Реальная ценность этой информации около нулевая. Собаку показывают для того чтобы не показывать людей которые будут туннели чистить  - потому что таких дураков нет. Потому что ЦАХАл пока что обсирается и даже плана своего не озвучил - уже месяц они в растерянности и все что сделали так это отбомбились американскими бомбами по мирняку. 
Если же оценивать боевую эффективность собак - то против подготовленного и понимающего что есть шанс встретиться с собакой боевика - эффективность собак нулевая. Подготовленный человек, тем более в замкнутом пространстве собаку разделает одним рывком. Под укус подставляется обмотанная плотной тканью рука, после укуса рывком голова собаки зажимается между рукой и  навалившимся туловищем. Либо прижимается к любой поверхности. После чего второй рукой с ножом на рывок просто перерезается шея . При усилии и голову отпилить не сложно, особенно если с ножом человек умеет работать. 
Но в инфовойне главная ценность - это смещение внимания с потерь солдат и техники Цахал.

Цитата: Хан от 05.11.2023 16:43:29Вы уже бред пишите, если там израильские спецслужбы и поучаствовали - то они помогли прорыв периметра организовать. А все остальное хамасовцы сделали сами. И видео как они мирняк расстреливают хватает.

Где эти видео ? Есть ресурс где они все собраны вместе и посчитано количество жертв по отношению к заявленным ? Людоедские провокации это специфика всех фашистов ,будь то национал-0социалисты или сионисты. Это все одна организация ,потому и методы их банально однообразны. Никто им больше не верит. Никто в мире. Даже в самом Израиле уже никто не верит и активно выступает против диктата сионистов.

Цитата: КОБР от 05.11.2023 22:07:47Если же оценивать боевую эффективность собак - то против подготовленного и понимающего что есть шанс встретиться с собакой боевика - эффективность собак нулевая. Подготовленный человек, тем более в замкнутом пространстве собаку разделает одним рывком. Под укус подставляется обмотанная плотной тканью рука, после укуса рывком голова собаки зажимается между рукой и  навалившимся туловищем. Либо прижимается к любой поверхности. После чего второй рукой с ножом на рывок просто перерезается шея . При усилии и голову отпилить не сложно, особенно если с ножом человек умеет работать.

Позволю маленькую репризу в защиту несчастных тыщами перебитых овчарок.

Во первых надо добавить что действительно подготовленных к работе против собак, людей - единицы. Чтобы натренироваться работать вот так как описано выше (красочно) надо человеку поработать с собаками и не мало. Надо их не бояться. Надо их знать. И так далее. Думается, что вряд-ли в рядах боевиков кто-то этим серьезно занимается. Так что - таких бойцов, единицы. Объективно.

Второе, значится. Люди, которые собак тренируют не по стандарту ЗКС против воришек, а для работы в армии, понимают прекрасно, что люди на той стороне будут вооружены и ножом и пистолетом. Оттого методы другие и собак учат по другому и кусают они не в привычное место, предплечье, а пониже плеча например, в ту же шею или.. в колено. Очень весело посмотреть на боевитость боевика, который подставлял обмотанную руку, а получил хруст коленного сустава зубищами под 16 атомсфер и что он дальше будет делать и как "разделывать" собачку и вообще сколько пробудет в сознании. И даже если он умудрится не упасть, достать и всадить нож в спину собаке и убьет ее, то после этого он сам с гарантией - инвалид, который либо сдастся либо его пристрелят. А поменять жизнь собаки на жизнь боевика - хороший размен. Так что, полегче, полегче )) Спеподразделения с собаками это не так просто и легко, как думается. А собака свою жизнь не бережет - за хозяина будет биться насмерть и это не будет легонькой прогулочкой "навалился и убил".

Цитата: Elona от 05.11.2023 23:30:03Расскажите например это знаменитому псу Антею, …

Или расскажите это Карацупе…

А есть примеры про войну?