Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

Цитата: Elona от 05.11.2023 22:43:42Во первых надо добавить что действительно подготовленных к работе против собак, людей - единицы. Чтобы натренироваться работать вот так как описано выше (красочно) надо человеку поработать с собаками и не мало. Надо их не бояться. Надо их знать. И так далее. Думается, что вряд-ли в рядах боевиков кто-то этим серьезно занимается. Так что - таких бойцов, единицы. Объективно.

Второе, значится. Люди, которые собак тренируют не по стандарту ЗКС против воришек, а для работы в армии, понимают прекрасно, что люди на той стороне будут вооружены и ножом и пистолетом.

Спеподразделения с собаками это не так просто и легко, как думается. А собака свою жизнь не бережет - за хозяина будет биться насмерть и это не будет легонькой прогулочкой "навалился и убил".

Вы не поняли сообщения. Нет никаких собак в туннелях Газы - это глупый и неуместный вброс. 
Каждый год перебивается больше чем тысяча бездомных собак. Но если вас это сильно волнует - то подготовка человека .боевика или любого военного специалиста к отражению атаки собаки - процесс в разы менее затратный и ограниченный во времени. Достаточно провести грамотный инструктаж и просто уведомить что такое возможно. Подготовка собаки в сотни раз более целевая и затратная задача. навыки к обучению у людей и собак отличаются.
Второе. Люди которые готовятся к отражению атаки собак - убьют собаку до контакта, очередью или капканом в подготовленному к обороне объекте. Собака не действует в отдалении от оператора и может тупо затеряться убежав далеко. Потому хоть какая то эффективность от собаки в туннеле может быть в том что она на себя примет удар капкана или заслона. Больше не в чем. 
Касательно эффективности схватки - вообще отдельный вопрос. Вы видели бои собаки и человека ? Такое в 90-е у нас практиковалось. Не когда собака атакует ребенка в гаражном кооперативе или мотает ватник на полигоне ? А когда человек подготовлен и  сознательно сражается с псом ? Я видел - пса кончают в момент. Потому обсуждать эту тему просто нет смысла. Это был глупый вброс ,но и на него кто то повелся.

Цитата: Cola-Beldy от 05.11.2023 23:04:01https://oct7map.com/
Не могу сказать, насколько корректна информация на данном ресурсе, и нет видео, но по крайней мере данные собраны в одном месте. 
Очевидно, что тема возможной причастности "не только ХАМАСа" к расстрелам мирных израильтян 7го октября- будет одной из главных тем, связанных с данным конфликтом...
------------
Дополню, после того как посмотрел карту.
Удивительно много неопознанных погибших. Очень приблизительно- примерно треть. Понятно, что на рейв-фестивале были люди из разных мест, даже стран, что затрудняет идентификацию. Но- небольшие поселения, где все явно друг друга знают... Погибшие- видимо от стрелкового оружия? И за месяц не опознали личности? Возможно, этому есть какое-то простое и логичное обьяснение... Не знаю

Так зачем вы даете ссылку на неактуальную информацию не имеющую никакого отношения к обсуждаемому вопросу ? Мысль которая была озвучена вышще - нет никаких подтверждений что во время атаки ХАМАС 7 октября они сознательно атаковали гражданское население. Брали в заложники - да, убивали сопротивляющихся - допустимо ,но нет фактов подтверждающих это. То что атаковали военных во время увольнения - да ,и существенная часть таких жертв - это работа по адресам. Но вот фактов что они тупо ходили по домам и убивали всех подряд  - нет. Более того есть некоторое количество свидетелей израильтян  - которые говорят об обратном, что боевики не проявляли сознательной жестокости а действовали скоординировано  - пришли за конкретными целями и случайных очевидцев не трогали. Со слов этих же очевидцев.
Об этом речь .Что миф о массовых казнях и уравнивании ХАМАС с ИГИЛ - это сознательное искажение. Уже опровергнуты все крупные мифы и про 40 отрубленных голов, и про массовое убийство младенцев. Вся ложь первых дней и паники - уже разоблачена и опровергнута в том числе самим Цахал и другими участниками на местах. 
По фактам же и при видеофиксации видно как боевики организованно атакуют военных и полицейских, берут заложников и организованно вывозят их в Газу. Из откровенно людоедских кадров есть только бедная девушка с татуировками , не понятно зачем ее тело 3 бородатых мужика куда то вывозят. Нет никаких сотен и тысяч казненных - в основном это офицеры армии и полиции Израиля ,некоторые действительно в гражданке у себя дома, а не на службе. 
Есть видео в панике бегущих евреев ,сотни и тысячи видео - но ни на одном из них нет никаких систематических  казней.
Просто подумайте  -свидетелями этих событий были по сути сотни тысяч людей, многие напуганы - но если бы были какие то зверства это бы непременно было бы заснято в тысячах ракурсов. Но нет ничего соответствующего масштабу произошедшего. Вся пропаганда строится вокруг нескольких кровавых инцедентов откровенных уродов - но их единицы. А заявлены тысячи. А знаете где реально тысячи казненных ?

Цитата: Дмитрий Сомов от 05.11.2023 23:15:20Если бы собачки были такими крутыми, то именно они бы дрессировали сейчас людей.
Но нет, взрослый вооруженный мужчина тупо борясь за жизнь, без всякого обучения, не оставит шанса
бедной собачке, будь она тренирована самим ВанДаммом..
Приматы сильнее собак, как ни крутите.

Я удивляюсь что кто то вообще это всерьез обсуждает. Судя по всему такова повестка и нужно педалировать эту тему. Зачем - было выше описано. Нет у Израиля своих "туннельных крыс" как у США во Вьетнаме.

Цитата: КОБР от 06.11.2023 00:12:39Касательно эффективности схватки - вообще отдельный вопрос. Вы видели бои собаки и человека ? Такое в 90-е у нас практиковалось. Не когда собака атакует ребенка в гаражном кооперативе или мотает ватник на полигоне ? А когда человек подготовлен и  сознательно сражается с псом ? Я видел - пса кончают в момент. Потому обсуждать эту тему просто нет смысла. Это был глупый вброс ,но и на него кто то повелся.

Еще разок для тех, кто "в90е чет там видел".  А все не видели. Повторно. Если собака подготовлена, и человек сознательно сражается - ВООБЩЕ НЕ ФАКТ что человек побеждает. Сотня условий. Смотря кто и на что готовил собаку. Опыт собаки. Опыт человека. Какая дистанция. Какое оружие. Защита на собаке. Защита на человеке. Время суток. Готов или нет. И еще раз для особо крутых, в кожанках: подготовленных людей, реально способных быстро и спокойно убивать подготовленных псов, ЕДИНИЦЫ. И этому нельзя научиться по инструктажу. Нужна практика и много. Да и вообще. Откуда там у "вас в 90е" взялись подготовленные собаки, когда стране жрать нечего было. Бездомных собак резали? И эти сказки про "кончание в момент" оставить можно для ... впрочем не будем об этом

Собак держат во всех странах тысячами и в ментовке и на границе и в армии - именно потому, что есть толк, а не потому что любой обезьяне просто сообщи, что собака его "может атаковать", вот и весь инструктаж и он уже готов отражать их нападения пачками. Ага.

А если не читали ветку, найдите сами где я говорю о тоннелях и что это чушь.

Ладно. Это было финальное сообщение. Вижу, что Вы чет не совсем в теме, а только пальцы веером. Спасибо за интересную дискуссию. С Вами прощаюсь

Цитата: Elona от 06.11.2023 00:34:56Еще разок для тех, кто "в90е чет там видел".  А все не видели. Повторно. Если собака подготовлена, и человек сознательно сражается - ВООБЩЕ НЕ ФАКТ что человек побеждает. Сотня условий. Смотря кто и на что готовил собаку. Какая дистанция. Какое оружие. Защита на собаке. Время суток. Готов или нет. И еще раз для особо крутых, в кожанках: подготовленных людей, реально способных быстро и спокойно убивать подготовленных псов, ЕДИНИЦЫ. И этому нельзя научиться по инструктажу. Нужна практика и много. Да и вообще. Откуда там у "вас в 90е" взялись подготовленные собаки, когда стране жрать нечего было. Бездомных собак резали? И эти сказки про "кончание в момент" оставить можно для ... впрочем не будем об этом

Вот именно такие упоротые в 90х и были, когда у каждого второго был боевой пес. Именно такие базары и были и байки про супер псов - потому и бои были. Вы просто не в курсе вопроса и не понимаете что пишите. 99.99% всех случае служебного применения собак - это операции общества против преступника ,где последний убегает даже от криков бабки у подъезда - потому что он преступник и его цель это нажива. И собаки отлично стакими справляются. потому что их задача догнать и зафиксировать цель до приходя сотрудников полиции. Об этом то и пишут и снимают фильмы.
Но другая реальность это война. У собаки просто нет шансов против вооруженного человека - это факт. И именно по этой причине собак и нет на поле боя в товарных количествах. Разминирование - допустимо, не не в условиях противодействия противника. Собака только для мирных задач  - потому что она пуглива и узкозаточенное животное. В отличие от многофункциональности человека. По этой причине людей убитых людьми в миллионы раз больше, чем людей убитых собаками. Это же очевидно. Зачем транслировать глупый вброс в обсуждение реального геноцида палестинцев - не понятно. Разве чтобы заболтать реальные преступления.

Цитата: КОБР от 06.11.2023 00:28:22Я удивляюсь что кто то вообще это всерьез обсуждает.

А вот всерьёз послушать было очень интересно. Большая признательность Елоне за просвещение в этом вопросе, поскольку собаки участвуют в войне, и нелишне знать как и где с их помощью воюют. Когда американцы драпали из Афганистана, то была в сети фотография как они идут на посадку в самолёт со своими собаками на поводке. Тогда было бурное обсуждение того, что американцы собак своих вывезли, а людей, которые с ними сотрудничали, вывозить не стали - мест в самолёте не было.
Но я хочу перевести тему на волнующее:

Цитата: Телеграм-канал Shia News🇮🇱🔥🇵🇸Огненный ад: О беспрецедентной бомбардировке сектора Газа сообщают арабские СМИ

🔴Множество самолётов ВВС сионистского режима вместе с кораблями и артиллерией уже более часа наносят мощнейшие удары по палестинскому анклаву.

@shianewsru🌐

https://t.me/shianewsru/6443

 
А где же равноценная ответка? Пишут на том же канале, что силы сопротивления бомбят израильские поселения, и до Тель-Авива долетают, но эффект ведь несоизмеримый.

Цитата: Вика от 06.11.2023 00:55:31А вот всерьёз послушать было очень интересно. Большая признательность Елоне за просвещение в этом вопросе, поскольку собаки участвуют в войне, и нелишне знать как и где с их помощью воюют.
А где же равноценная ответка?
Пишут на том же канале, что силы сопротивления бомбят израильские поселения, и до Тель-Авива долетают, но эффект ведь несоизмеримый.

На самом деле обсуждался здесь именно этот вопрос.
По порядку:
1) Почему у Меркавы такое дерьмовое бронирование?
-- По той причине, что эти танки предполагается использовать в боях против населения, вооруженного только камнями.
Против камней, бросаемых палестинскими детьми их бронирования вполне достаточно.
2) Почему израильтяне тренируют собак к охоте в тоннелях?
-- По той причине, что жертвы собак предполагаются безоружными людьми.
3) Почему нет ответки на бомбежку безоружного мирного населения?
-- По той причине, что оно безоружное!
С ХАМАС израильтяне предпочитают не связываться. У ХАМАС гранатометы, автоматы – неправильный, в общем, противник. Нечестно воюет.
Заехали в Газу мирные танки, бронетранспортеры и военные бульдозеры – хамасовцы их тут же жечь начали.
Как можно воевать в подобных условиях?!
Безопаснее больничку или школу с детьми разбомбить.

Цитата: Свой от 06.11.2023 01:22:11Как можно воевать в подобных условиях?!
Безопаснее больничку или школу с детьми разбомбить.

Вы правы.

Цитата: Телеграм-канал Дисперсия Каргинизма | Израиль ВойнаВВС Израиля наносят удары по городу Газа на севере одноименного сектора.

Скорее всего идет активная артподготовка перед началом штурма.

https://t.me/karginizm/6477

Цитата: rat1111 от 05.11.2023 19:00:28Дело даже не в этом. 
Дело в том, что задача собак - это либо выслеживать кого то, либо травить невооружённых гражданских. 
Против вооружённого и умеющего использовать оружие человека - одиночная собака неэффективна даже на открытом пространстве. Даже стая волков против человека с самозарядным карабином - будет в слабой позиции. 
 А уж в узком тоннеле, который не даёт собаке использовать своё главное преимущество перед человеком - манёвреность - вообще беззащитна. 
Обычная агитка, в общем, причём идиотская

Есть предположение, что они сняли это дебильное кино, чтобы, может, просто напугать?

Кстати, вот что еще есть на тему вариантов использования Израилем псов

Антитеррористическая рота. Крупные и агрессивные «штурмовые» псы. Службу здесь несут в основном немецкие овчарки, доберманы и ротвейлеры. Они участвуют в операциях по штурму помещений (транспорта) и освобождению заложников.

Поэтому собаки из этой группы имеют очень серьезную подготовку. Они первыми забрасываются в помещение и натасканы нападать на вооруженных лиц, а также людей, проявляющих агрессию или явное доминирование (например, избивающих других или отдающие приказы).

При проведении штурма первым врывается служебный пес, а за ним – штурмовая группа. Только после того, как группа берет помещение под «контроль», входит кинолог и оттаскивает собаку. Применение подобной тактики позволяет снизить вероятность потерь среди личного состава штурмовой группы, т.к. агрессивный зверь производит психологическое впечатление на преступников и они рефлекторно сосредотачиваются именно на собаке. Т.е. пес здесь играет одновременно и как отвлекающий фактор.

К тому же при зачистке помещений собака способна выявлять спрятавшихся террористов.
Надо добавить, что бывали и такие случаи, что собака «сгоряча» переключалась на членов штурмовой группы, ибо они тоже являются вооруженными.

PS
В тоннеле это не сработает, естессно

Цитата: Свой от 06.11.2023 01:22:113) Почему нет ответки на бомбежку безоружного мирного населения?
-- По той причине, что оно безоружное!
С ХАМАС израильтяне предпочитают не связываться. У ХАМАС гранатометы, автоматы – неправильный, в общем, противник. Нечестно воюет.
Заехали в Газу мирные танки, бронетранспортеры и военные бульдозеры – хамасовцы их тут же жечь начали.
Как можно воевать в подобных условиях?!
Безопаснее больничку или школу с детьми разбомбить.

Ничто не ново под Луной:

ЦитатаАтаки на города, как и всякий другой акт войны, нетерпимы до тех пор, пока они не оправданы стратегически. Но они стратегически оправданы, поскольку имеют своей целью приблизить конец войны и сохранить жизни солдат союзников… Лично я не считаю, что все оставшиеся в Германии города стоят жизни одного британского гренадера…

Автор  цитаты: командующий во 2-ю Мировую корпусом бомбардировочной авиации Королевских ВВС Артур Харрис, он же Бомбер Харрис, он же  Мясник Харрис. Он считал, что для победы эффективнее бомбить не промышленность Германии, а  убивать немецких рабочих и дезорганизовать цивилизованную жизнь по всей Германии. Примеры известны: это ковровые бомбежки Кёльна, Гамбурга, Дрездена. 

На первом месте по тотальному уничтожению города находится менее известный Дюрен (правда, на это же место претендует соседний городок поменьше  Юлих), тогда немецкий центр производства алюминия и рекордсмен Германии по числу миллионеров на душу населения. Недалеко от него был большой вагоноремонтный завод, на котором работали около тысячи живших в концлагере  пленных поляков, французов, бельгийцев и прочих. Британская авиация уничтожила именно концлагерь. 

Сейчас на его месте лес, но в лесу заросшие "курганы" строительных обломков — лично их лицезрел, поскольку на окраине того же леса крупнейший в Германии научный центр. А бывший вагоноремонтный завод сейчас автобаза Бундесвера.

Израиль просто следует тактике Мясника Харриса: "победить" ХАМАС уничтожением гражданского населения. И находит в этом поддержку "самых демократических" правительств мира.

Цитата: KZR от 06.11.2023 09:20:25Ну так и про встречу с танком можно написать, мол фигня, главное инструктаж. Тут нужна тренировка, и прежде всего для преодоления страха, вспомните ощущение, когда на вас несется пёс, теоретически " Тогда самурай выставил под мечи противника свою левую руку, а правой убил всех",а на практике ступор на уровне животного страха. И по поводу подставить руку, мой пес (немец, сука) 35 кг, в прыжке с бега, снесет любого мужика, а атакует именно так, а не за пятки кусает.

По сути дела и с танком то же самое. Только в сторону танка. Это специфика действий. Нет супер оружия, есть области применения определенных технологий и схем использования - в этом и есть искусство войны. И приписывать нерабочим инструментам какую то магическую силу - традиция мракобесов.
Люди на войне - это не домоседы и офисный планктон - это солдаты. Им наплевать что на них несется танк или авиабомба - в зависимости от ситуации они будут действовать исходя из возможного. Любая псина - это просто кусок мяса хоть 25кг, хоть 40 кг. Сила шокового удара у обычного 7.62 порядка 2000-2200 Дж - чтобы было понятней то собаку 35 кг, если энергия пули будет распределена равномерно - отбросит на 6 метров. 
На деле животное получает такой шоковый удар - что умирает мгновенно, даже не понимая что произошло.
Прекращайте переносить свои знания из игры ред алерт на реальность.

Цитата: KZR от 06.11.2023 09:24:59Уникальный бой в Легедзино

Говорят, что это была уникальная за всю историю мировых войн и военных конфликтов битва людей и собак. Со стороны Красной Армии сражались 150 дрессированных пограничных псов. Они атаковали гитлеровцев и на много часов остановили продвижение растерзанных и обалдевших от происходящего полчищ фашистов.

Уникальный пример отчаянной атаки и решимости солдат к сопротивлению - итог все подразделение уничтожено без остатка.

Цитата: KZR от 06.11.2023 10:07:00Этот спор на много страниц, состоит из двух тезисов, и спорят вроде об одном и том же но о разном. С одной стороны это видео ХАМАС, и я сам считаю это бредом, по крайней мере в массовом применении. А с другой мамкины герои, которые псов пачками кладут обмотав руку, пистолетом из секретного кармана и пр.пр. вот они неправы, и опыта работы с собаками не имели, настоящие "теоретики кунг-фу".

С самого первого комментария общий тезис - что это просто наброс ,не имеющих никакого отношения к реальности. Главная задача которого отвлечь внимание о  реальных событий в Секторе Газа.
И несколько человек выдали базу известному каждому военному, что собака это спец. инструмент для узкого спектра задач - не боец и не инструмент противодействия вражеской пехоте. Но нашлась группа домохозяек, которая все свои знания подчеркивает из сериалов по НТВ.
Чтобы было хоть какое то представление о силе оружия против зверя.
https://www.youtube.…xCUF2PkJ3k
https://www.youtube.…OfI8gUWelw

Цитата: КОБР от 06.11.2023 00:28:22Нет у Израиля своих "туннельных крыс" как у США во Вьетнаме.

Но , справедливости ради , боевые ( без смеху...ков) кинологи у израильтян есть , к примеру воспетое Игорем Гончаренко в книге "Собачья служба" подразделение "Окец".
Книгу , кстати , настоятельно рекомендую.

Цитата: sergant от 06.11.2023 11:40:26Но , справедливости ради , боевые ( без смеху...ков) кинологи у израильтян есть

Сегодня в новостях по Вести ФМ сказали, что израильтяне запускали "следовых" (может, на слух перепутала слово) собак в туннели под Газой.  Так что разговоры на ветке велись не зря. Воюют собаки прямо сейчас.

Цитата: Телеграм-канал Правда Шурави.https://t.me/PravdaShuravi/7965

Как вам?

По мне, так вполне нормально.

Очень даже не нормально. развешивание таких плакатов попадает под статью разжигание межнациональной розни.

Цитата: olegT от 12.12.2023 14:42:55Очень даже не нормально. развешивание таких плакатов попадает под статью разжигание межнациональной розни.

Кстати распространение информации о них тоже попадает под эту статью.

Цитата: olegT от 12.12.2023 14:42:55Очень даже не нормально. развешивание таких плакатов попадает под статью разжигание межнациональной розни.

Где тут хоть намек на национальность?

ЦитатаПостановление N 47-13 Межпарламентской Ассамблеи государств - участников СНГ
"О Глоссарии терминов и понятий, используемых государствами - участниками СНГ в пограничной сфере"
(Принято в г. Санкт-Петербурге 13.04.2018)
Мигрант - физическое лицо, въезжающее на территорию государства или выезжающее за его пределы, а также перемещающееся по территории государства вне зависимости от причин этого перемещения.
Соглашение от 15.04.1994
(ред. от 25.11.2005)
"О сотрудничестве в области трудовой миграции и социальной защиты трудящихся-мигрантов"
"трудящийся-мигрант (или работник)" - лицо, постоянно проживающее на территории Стороны выезда, которое на законном основании занимается оплачиваемой деятельностью в Стороне трудоустройства;
https://www.consulta…e_migrant/
© КонсультантПлюс, 1992-2023

Смысл листовки: Уважаемые граждане, сообщите о фактах проживания граждан России, не вставших на воинский учёт.
Где тут межнациональная рознь?

Цитата: Danilov71 от 12.12.2023 15:02:24Смысл листовки: Уважаемые граждане, сообщите о фактах проживания граждан России, не вставших на воинский учёт.

Где тут межнациональная рознь?

А разве мигрант - это гражданин россии и обязан становится на военный учет? НЕТ. России он обязан только купить патент и заплатить налоги и не нарушать законы. ВСЕ.  Все остальные обязаности он несет перед своим государством гражданином которого он является. с другой стороны Россия не обязана платить ему пенсии или пособие по безработице. А вот такое разделение на мигрантов и Россиян вызывает недоверие между нациями, поэтому это как раз  и есть разжигание межнациональной розни.