Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

Цитата: Drob от 31.07.2020 14:56:46Офигенная логика.
И зачем только Крым забрали, на хрен нужен. Давайте обратно Крым отдадим. И Белоруссию пусть забирают, главное - не нужно санкций, и будем стараться нравится США и Европе тоже.
Тогда нужно просто сдаться. А? Опричник?

В Крыму лояльное русское население было все годы и осталось им.
В Украине и РБ уже нет.
Знаки качества на разных местах, неимоверно ценная незалежная незалежность и трали-вали.

Киргизия вон давно к нам просится. 
Толку от неё, примерно как от РБ - никакого.
Мне кажется Киргизия и РБ должны заслужить право быть с Россией.
Конкурировать. 
Как в случае с вступлением в ЕС.
Все знают что в ЕС их будут стричь, у них развалят промышленность, насуют неподъемных кредитов, а молодежь вывезут к баринам на копеечные заработки.
Но смотрите какая между лохами конкуренция за вступление!
А  Россия за свои же пряники сама же и гадкая вся оказалась.

Цитата: Grig55 от 31.07.2020 13:01:15А они точно свои? Если едут на стороне Турции и зелени Сараджа продвигать, (против музыкантов в Ливии играть).

А что не так?  Делать ставки на обе противоборствующие стороны это как раз высший пилотаж. Или у нас там есть  друзья и вечные союзники?
А так при любом раскладе победитель будет чем то обязан.
Игра правда сложная. 
 Ну а мужики встряли, так у них работа такая.  Хотя риск реализоваться не там где ждали. 
Вытаскивать само собой надо по-любому. 

Цитата: Lonesome от 31.07.2020 14:58:57Люди дураки, они мало что понимают. И думают больше другими частями тела, чем головой.

Не правильно выразился.
Имел ввиду, что хоть за Лукашенко  агитируют все СМИ, но за такое время у людей уже выработался иммунитет на местные СМИ.
А текущая поддержка у него невелика.

Цитата: Сергей_СПб от 31.07.2020 14:22:19Не-е, я могу и ошибаться. 
Но всё равно считаю, что до депортации белорусов из РФ дело даже близко не может дойти.
Если только АГЛа будут пугать, так и то... он совсем странный какой-то стал. Мало-ли как отреагирует.

Достаточно десятка депортаций и белорусов перестанут брать на работу в России, или цена их труда резко упадет.
Зачем лишний геморрой ?

Цитата: Мельхиседек от 31.07.2020 14:26:09А зачем нам это?
Профита то и не вижу.
Нам ныне вовсе не нужен плацдарм для броска наших танковых армий к Бискайскому заливу и Бретани.
Чего мы там не видели?
Негров и арабов? - когда на улицу не выйдешь вечером ни в Париже, ни в Лондоне, ни, наверное, уже и в Берлине?
Для прочих наших шагов в мире РБ нам не нужна.
Сами они, как и Прибалтика, как и 404-я угрозы, даже чисто как плацдарм для врага, ныне уже из себя не представляют, ибо ныне это будет не плацдарм, а цели для наших Искандеров и Кинжалов, да, ныне и нечего и некому на этих "плацдармах" размещать пока, и не только пока, а и в весьма отдалённой перспективе.
Лет десять назад ещё была другая картина, вот и валандались и с РБ и с 404-ой.
Ныне всё иначе.
Теперь игра совсем иная идёт.
А вот выход на южном фланге к границе ПМР при занятии Буковины в Одесской области нам бы не помешал в стратегическом плане, но и без этого можно потерпеть.
А так огромная головная боль будет, что от присоединения РБ, что от раздела 404-ой, да, присоединения чего угодно, одни расходы, издержки и минусы, а профита НАСТОЯЩЕГО никакого. Кругом нас унылые сельхоз районы (промзону Донбасса то мы явочным порядком интегрировали уже), еле сводящие концы с концами, депрессивные регионы без каких либо перспектив, в стадии всё усиливающейся деградации.
Квалифицированные кадры и рабсила - это всё, что там ещё есть, и что можно легко переманить к нам, как ценный ресурс, практически самый ценный ресурс в деградирующем мире, да, уже самые сливки оттуда наверняка мы давно сняли ...
Вот если ситуация будет меняться, тогда посмотрим ...
А транзит товаров через Восточную Европу - это пусть голова болит у китайцев, да, там ещё корейцев, японцев, вьетнамцев и прочих.

1. Территория РБ, если она под нашим контролем, является классической удаленной фланговой позицией. Она нависает с севера над 404, там до Киева рукой подать.
2. Территория РБ, если она под нашим контролем, позволяет быстро восстановить сухопутную связь с Калининградской областью, если там будут идти БД.
3. Территория РБ, если она под нашим контролем, лишает смысла любые попытки сухопутных наступлений на нашу территорию с запада, так как разрезает этот фронт надвое, и нарушает всякое взаимодействие между группировками врага, наступающими севернее и южнее. И постоянно угрожает флангам этих группировок.
4. Потеря территории РБ и вероятное использование ее геополитическими противниками в военных целях дает противнику возможность построить очень сильную (по геометрии) позицию с высокой связностью на нашем западном направлении. Пока РБ под нашим контролем (хотя бы условным через ОДКБ), позиция противника имеет ярко выраженную отрицательную связность, и наступать из нее нельзя.
5. Не нужно переоценивать значение нашего передового вооружения (Кинжалы, Искандеры) в сухопутной войне. Закончатся они быстро, и все опять будут решать "большие батальоны", запасы обычного вооружения и б/п, геометрия позиции и оперативное искусство полководцев. Ну, или массовое применение ТЯО и вывод конфликта на новый уровень эскалации.
-----------------------------------------
Я достаточно ясно объяснил значения для нас территории РБ как военного плацдарма?

Цитата: za_za от 31.07.2020 15:01:09В Крыму лояльное русское население было все годы и осталось им.
В Украине и РБ уже нет.
Знаки качества на разных местах, неимоверно ценная незалежная незалежность и трали-вали.

Киргизия вон давно к нам просится. 
Толку от неё, примерно как от РБ - никакого.
Мне кажется Киргизия и РБ должны заслужить право быть с Россией.
Конкурировать. 
Как в случае с вступлением в ЕС.
Все знают что в ЕС их будут стричь, у них развалят промышленность, насуют неподъемных кредитов, а молодежь вывезут к баринам на копеечные заработки.
Но смотрите какая между лохами конкуренция за вступление!
А  Россия за свои же пряники сама же и колхозная корова.

Военно-стратегические факторы вас не интересуют значит...

Цитата: za_za от 31.07.2020 14:55:36На жалость вон с Украиной давили долго.
И что получилось?
"Против России, за счет России..."
Резать надо было. Не дожидаясь перитонитов.

Никогда с украиной на жалость не давили, а занимались укрозамещением в реалиях каждого конкретного периода. Инфраструктура и производства одномоментно не строятся. Для всех окраин давно и очевидно реализуется политика "Что нужно России сами-сами без России и всегда только в плюс России". Но каждая окраина находится на разном этапе. Где-то ускорили, чтобы быстрее лягушка варилась. Активировали-консолидировали бандерятню косой Тузла незадолго перед оранжевыми выборами, чтобы кучмы свою не-Россию за наш счёт себе не строили, а пришедшие апельсины предсказуемо запустили в принципе неостановимый пересмотр-разрыв-развал всего и вся. А где-то не всё готово и время не пришло, так - пинают изредка, чтобы берега верхушка не теряла.

Цитата: Drob от 31.07.2020 15:25:041. Территория РБ,

Равнинная болотистая местность на всю глубину достижимая современными отрк.
Удачи в сосредоточении любых сил на этой территории.

Цитата: Drob от 31.07.2020 15:41:27Вы мне расскажите, если вы видите

ВМБ значительно более удобня чем Новороссийская.
Полностью закрывающая вопрос ЧМ. 
 Минимальное население 90% которого не просто лояльно России, а многое вынесшее ради этого возвращения - супротив белорусских весьма сложных  настроений, в целом нежелающего объединения народа.

Цитата: Drob от 31.07.2020 15:47:37То есть, Генштаб и Верховный все планы и соображения на этот счет похерить должны.

Работают изо всех сил чтобы этой войны не было.
Нет таких дураков чтобы воевать с Россией когда она сильна.

Цитата: Drob от 31.07.2020 15:47:37----------------------
Вы - Бог?

Простите, Вы с  такой уверенностью рассуждаете о военных аспектах, что захотелось уточнить - в каком Вы звании?

Цитата: gvf от 31.07.2020 15:49:21ВМБ значительно более удобня чем Новороссийская.
Полностью закрывающая вопрос ЧМ. 
 Минимальное население 90% которого не просто лояльно России, а многое вынесшее ради этого возвращения - супротив белорусских весьма сложных  настроений, в целом нежелающего объединения народа.

1. Я выше писал про военное значение территории Белоруссии. Не сочтите за труд, прочтите. Не сильно от Крыма отличается, только это не про море, а про сушу.
2. В массе белорусы к РФ относятся комплиментарно, пока. С 404 не сравнить. Нет, если пожевать соплей еще несколько лет, то змагары там все захватят и перепрограммируют народ, с Лукой или без него. Сейчас еще есть время. Оно истекает. Плюсом для нас там то, что страна однородна, нет территориальной политической поляризации.
3. Сплав из позиций "никуда не денутся" и "больно надо" приводит к большой жопе, геополитическим поражениям и моральному упадку. Так было с 404, пришлось в пожарном порядке забирать Крым и спасать Донбасс. Правильно забрали и правильно спасли, но все равно,  враждебная Украина - это болезненное поражение. И это уже никак не лечится, кроме оккупации. Да, это очень дорого. А иметь на своих границах в 600 км от Москвы конгломерат враждебных государств под внешним управлением США - не дорого встанет, не? США все равно заставят содержать эти (враждебные нам) территории через плату за транзит, решения Стокгольмских арбитражей и т.д. Может, лучше содержать территории, которые мы контролируем, создавая там и программируя заново новые, наши элиты?
Короче, позор и война.

Цитата: qwertov от 31.07.2020 15:31:56Никогда с украиной на жалость не давили, а занимались укрозамещением в реалиях каждого конкретного периода. Инфраструктура и производства одномоментно не строятся. Для всех окраин давно и очевидно реализуется политика "Что нужно России сами-сами без России и всегда только в плюс России". Но каждая окраина находится на разном этапе. Где-то ускорили, чтобы быстрее лягушка варилась. Активировали-консолидировали бандерятню косой Тузла незадолго перед оранжевыми выборами, чтобы кучмы свою не-Россию за наш счёт себе не строили, а пришедшие апельсины предсказуемо запустили в принципе неостановимый пересмотр-разрыв-развал всего и вся. А где-то не всё готово и время не пришло, так - пинают изредка, чтобы берега верхушка не теряла.

Ну да.
Не давили на жалость, как жеж.

Я с 2003 на укрофорумах общался.
С категорией людей "уменяемый укроинець".
Говорил, шо враждебная России страна, 
находясь на России границах 
должна не газпописят, а болт валасатый с интересом обнюхивать.

И всегда находился миготвогец из категории "мышебратья", который вдруг восклицал:
"Но это же плохие Кучмы-Ющенки-Януковичи-Зеленские-Яроши-западенци-трудное децтво, Лукашенки,упс(нужное вписать)!!! Нагот нипричом! 
Их всех подло обманули, а на самом деле у них любофь! Тайная!"
Прибил бы.

Ладно на форумах.
В прессе и политикуме такие же благорастворения и жалостливая жалость процветали.
Дожалели.
Давайте РБ дожалеем.
Вдруг там вменяемые, а мы заденем?

Цитата: za_za от 31.07.2020 16:12:44Ну да.
Не давили на жалость, как жеж.

Скрытый текст

Я с 2003 на укрофорумах общался.
С категорией людей "уменяемый укроинець".
Говорил, шо враждебная России страна, 
находясь на России границах 
должна не газпописят, а болт валасатый с интересом обнюхивать.

И всегда находился миготвогец из категории "мышебратья", который вдруг восклицал:
"Но это же плохие Кучмы-Ющенки-Януковичи-Зеленские-Яроши-западенци-трудное децтво (нужное вписать)!!! Нагот нипричом! 
Их всех подло обманули, а на самом деле у них любофь! Тайная!"
Прибил бы.

Ладно на форумах.
В прессе и политикуме такие же благорастворения и жалостливая жалость процветали.
Дожалели.
Давайте РБ дожалеем.
Вдруг там вменяемые, а мы заденем?

Разницу между политикой страны, гнущей свою линию, в соответствии с которой все зарубежные, "ближнезарубежные" в особенности,  производители очевидно выводятся из производственных цепочек при изготовлении продукции военного и двойного назначения, в космонавтике, авиа-, судостроении, атомной отрасли, энергетическом машиностроении, дальше больше и в разном, а также строятся обходные газопроводы, дороги и мосты, и т.д., и т.п., с чьим-то там мнением на каком-то там форуме видите или нет?

Цитата: Drob от 31.07.2020 16:04:37Как-то Гудериан ее прошел быстро, вас не спросил, наверное. Он шел севернее Полесских болот, если вы о них. Минск он взял через пару недель после 22.06.41

Голосом Хазанова"Сикоко-сикоко?".  Сколько-сколько недель 2ТГ потребовалось перерезать шоссе Минск -Москва???
К 26 июня - оно было перерезано. А 28 июня части немцев уже вошли в Минск с северо-запада (емнип).
Да действительно на окончательную зачистку Минска немцам пришлось потратить еще 10 дней-до 8 июля, но основные бои закончились 29-30.06.41 когда наши отвели корпус на восток от Минска.

Цитата: Drob от 31.07.2020 15:25:041. Территория РБ, если она под нашим контролем, является классической удаленной фланговой позицией. Она нависает с севера над 404, там до Киева рукой подать.
2. Территория РБ, если она под нашим контролем, позволяет быстро восстановить сухопутную связь с Калининградской областью, если там будут идти БД.
3. Территория РБ, если она под нашим контролем, лишает смысла любые попытки сухопутных наступлений на нашу территорию с запада, так как разрезает этот фронт надвое, и нарушает всякое взаимодействие между группировками врага, наступающими севернее и южнее. И постоянно угрожает флангам этих группировок.
4. Потеря территории РБ и вероятное использование ее геополитическими противниками в военных целях дает противнику возможность построить очень сильную (по геометрии) позицию с высокой связностью на нашем западном направлении. Пока РБ под нашим контролем (хотя бы условным через ОДКБ), позиция противника имеет ярко выраженную отрицательную связность, и наступать из нее нельзя.
5. Не нужно переоценивать значение нашего передового вооружения (Кинжалы, Искандеры) в сухопутной войне. Закончатся они быстро, и все опять будут решать "большие батальоны", запасы обычного вооружения и б/п, геометрия позиции и оперативное искусство полководцев. Ну, или массовое применение ТЯО и вывод конфликта на новый уровень эскалации.
-----------------------------------------
Я достаточно ясно объяснил значения для нас территории РБ как военного плацдарма?

Цитата: Drob от 31.07.2020 15:25:041. Территория РБ, если она под нашим контролем, является классической удаленной фланговой позицией. Она нависает с севера над 404, там до Киева рукой подать.
2. Территория РБ, если она под нашим контролем, позволяет быстро восстановить сухопутную связь с Калининградской областью, если там будут идти БД.
3. Территория РБ, если она под нашим контролем, лишает смысла любые попытки сухопутных наступлений на нашу территорию с запада, так как разрезает этот фронт надвое, и нарушает всякое взаимодействие между группировками врага, наступающими севернее и южнее. И постоянно угрожает флангам этих группировок.
4. Потеря территории РБ и вероятное использование ее геополитическими противниками в военных целях дает противнику возможность построить очень сильную (по геометрии) позицию с высокой связностью на нашем западном направлении. Пока РБ под нашим контролем (хотя бы условным через ОДКБ), позиция противника имеет ярко выраженную отрицательную связность, и наступать из нее нельзя.
5. Не нужно переоценивать значение нашего передового вооружения (Кинжалы, Искандеры) в сухопутной войне. Закончатся они быстро, и все опять будут решать "большие батальоны", запасы обычного вооружения и б/п, геометрия позиции и оперативное искусство полководцев. Ну, или массовое применение ТЯО и вывод конфликта на новый уровень эскалации.
-----------------------------------------
Я достаточно ясно объяснил значения для нас территории РБ как военного плацдарма?

Вы что бы так оценивать обстановку с военной доктриной РБ знакомились? 

Цитата: qwertov от 31.07.2020 16:32:23Разницу между политикой страны, гнущей свою линию, в соответствии с которой все зарубежные, "ближнезарубежные" в особенности,  производители очевидно выводятся из производственных цепочек при изготовлении продукции военного и двойного назначения, в космонавтике, авиа-, судостроении, атомной отрасли, энергетическом машиностроении, дальше больше и в разном, а также строятся обходные газопроводы, дороги и мосты, и т.д., и т.п., с чьим-то там мнением на каком-то там форуме видите или нет?

Я не про космонавтику и военную продукцию.

Какого хрена Россия в ущерб собственному любимому производителю, к примеру, из солнечной Вологды
допускает на свой шикарный рынок каких-то даже не россиян?
Каких-то без нефти, газа, золота, ништяков и интересных вкусняшек взамен.
А дешевые энергоносители им зачем?
Намуа это нам?

Гнуть линию, так гнуть.
А то с Молдавией гнем, а с РБ не гнем.
Гнуть надо вообще всех.
Гнуть так чтобы гомно из ушей.
И чтобы это стало привычным.
А любое послабление будет великим счастьем, дарованным щедрым и великим соседом (3 раза ку).

Цитата: za_za от 31.07.2020 16:42:32Я не про космонавтику и военную продукцию.

Какого хрена Россия в ущерб собственному любимому производителю, к примеру, из солнечной Вологды
допускает на свой шикарный рынок каких-то даже не россиян?
Каких-то без нефти, газа, золота, ништяков и интересных вкусняшек взамен.
А дешевые энергоносители им зачем?
Намуа это нам?

Гнуть линию, так гнуть.
А то с Молдавией гнем, а с РБ не гнем.
Гнуть надо вообще всех.
Гнуть так чтобы гомно из ушей.
И чтобы это стало привычным.
А любое послабление будет великим счастьем, дарованным щедрым и великим соседом (3 раза ку).

Доктрина продовольственной безопасности РФ  2020  Продовольственная независимость определяется как уровень самообеспечения в процентах, рассчитываемый как отношение объема отечественного производства сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия к объему их внутреннего потребления и имеющий пороговые значения в отношении:
а) зерна - не менее 95 процентов;
б) сахара - не менее 90 процентов;
в) растительного масла - не менее 90 процентов;
г) мяса и мясопродуктов (в пересчете на мясо) - не менее 85 процентов;
д) молока и молокопродуктов (в пересчете на молоко) - не менее 90 процентов;
е) рыбы и рыбопродуктов (в живом весе - весе сырца) - не менее 85 процентов;
ж) картофеля - не менее 95 процентов;
з) овощей и бахчевых - не менее 90 процентов;
и) фруктов и ягод - не менее 60 процентов;
к) семян основных сельскохозяйственных культур отечественной селекции - не менее 75 процентов;
л) соли пищевой - не менее 85 процентов.

Цитата: za_za от 31.07.2020 16:42:32Я не про космонавтику и военную продукцию.

Какого хрена Россия в ущерб собственному любимому производителю, к примеру, из солнечной Вологды допускает на свой шикарный рынок каких-то даже не россиян?
Каких-то без нефти, газа, золота, ништяков и интересных вкусняшек взамен.
А дешевые энергоносители им зачем?
Намуа это нам?

Гнуть линию, так гнуть.
А то с Молдавией гнем, а с РБ не гнем.
Гнуть надо вообще всех.
Гнуть так чтобы гомно из ушей.
И чтобы это стало привычным.
А любое послабление будет великим счастьем, дарованным щедрым и великим соседом (3 раза ку).

В данный момент обрушивать экономику и сильно снижать жизненный уровень населения Белоруссии России не нужно. А это неминуемо будет без белорусских товаров на нашем рынке и прочей кооперации. И то, что этого не происходит - заслуга не руководства РБ, а самих беларусов, не поддающихся на змагарские бредни и сохраняющих адекватность, в отличие от.

Цитата: qwertov от 31.07.2020 16:58:14В данный момент обрушивать экономику и сильно снижать жизненный уровень населения Белоруссии России не нужно. А это неминуемо будет без белорусских товаров на нашем рынке и прочей кооперации. И то, что этого не происходит - заслуга не руководства РБ, а самих беларусов, не поддающихся на змагарские бредни и сохраняющих адекватность, в отличие от.

Неподдающихся я видел только в Крыму и на Донбассе.
Остальные вполне себе незалежные и знакокачественные патриоты своей волости.
Дык за свою волость независимую надо страдать патриотически.

И если даже куча украинских товаров при своем исчезновении как-то  в дугу нам не приперлась (и даже подъем отечественных производителей вызвала), 
то исчезновние товарного ручейка РБ вообще никто не заметит.
Ну чо можно сказать?
Это РБ не повезло, а не России.

Это не дело, когда какие-то мелкие мудни в сторону оф таки России дохрена себе позволяют.
Давно надо рефлекс вырабатывать.
Чтобы при слове "Россия" струйка текла.
Но не слюны, а по штанине.
И режим заискивания включался, как у Лукашенки при виде Помпео.
Хвостиком вилял, усатень грозный.