1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Движение за независимость Каталонии

Сепаратистское движение, добивающееся полного суверенитета Каталонии от Испании.
Дискурс: сепаратистское движение в Каталонии, отделение Каталонии от Испании
sssccc
 
Слушатель
Карма: +1,664.39
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 3,873
Читатели: 0

Бан в разделе до 23.03.2021 11:09
Какие яйца ? На лицо посмотрите! Веселый И на крашенные под седину (типа старый и мудрый) волоски. Артист блин! Веселый
Из "погорелого театра". Смеющийся

Ага. Рыцарь комариного писка...Грустный
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
-0.19 / 4
Скрыто
avt5160701
 
Россия
Москва
42 года
Практикант
Карма: +6,399.88
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 12,104
Читатели: 5
Писала вам о своем отношении к "секретному" голосованию в парламенте за провозглашение независимости. И про аргументы, почему им надо голосовать секретно.
Результаты голосования напомню: 70 голосов  «за», 10 – «против», 2 – воздержались.
Я сразу вслух  прокомментировала дома, что когда запахнет жареным, в итоге окажется, что все 70 голосовали против.Веселый
Уже можно начинать считать.Веселый Фуууууу...какими же трусливыми они выглядят.
Ну и сводка с места событий: двое из 14-ти уже приехали в Мадрид на завтрашнее заседание суда. На ж\д Аточа их  "приветливо" встретили.

А что Вас удивляет? Правящая коалиция специально покинула зал голосований, чтобы дать меньшинству принять Декларацию. Это такой политический прием, он нужен для того, чтобы подставить оппозицию под раздачу слонов, на что она и клюнула. Пучдемон ищет опору в ЕС и, судя по всему, пока безуспешно. Объясню, почему свалил Пучдемон. ЕС или кланы, составляющие его серьёзно потратились, купив часть начальников оппозиции и вывалив на другую часть скелеты из шкафов, поэтому Пучдемон и сбежал. Таким образом затушили ситуацию. Но она от этого тлеть не перестала.
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
-0.04 / 3
Скрыто
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +237,346.34
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 156,184
Читатели: 49
Вчерашний арест членов правительства Каталонии стал триумфом Мадрида и демонстрацией его силы. В то же время он невольно дал козырь сепаратистам. У них появилась возможность вести кампанию к выборам 21 декабря под лозунгами о "политических заключенных".

Как пишет La Vanguardia в редакционной статье, выборы должны были успокоить страсти и вернуть жизнь в нормальное русло, вместо этого сепаратисты получили повод для еще большей мобилизации. Сейчас их основные партии обсуждают возможность нового единого списка кандидатов на выборах.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+1.61 / 32
АС / АУ
slavae
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,629.84
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 22,554
Читатели: 4

Что было, то и будет )

Дискуссия   306 5
Министры правительства Каталонии в тюрьме. 1934

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+3.66 / 75
АС / АУ
dmitriк62
 
Россия
Москва
58 лет
Практикант
Карма: +17,539.41
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 24,197
Читатели: 8
Министры правительства Каталонии в тюрьме. 1934


 
Какие одухотворённые лица!
Практически как у нынешних...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.22 / 7
Скрыто
  • Удалено
  • +0.05 / 2
  slavae
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Миша_0f3d74
 
Слушатель
Карма: +809.40
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,684
Читатели: 1
Вы реально считаете, то все закончилось? Если да, то Вы безмерно оптимистичны. Все еще только начинается.

Вот-вот.
В соответствии со старыми методичками, сейчас должны постепенно начаться и нарастать молодежные протестные выступления.
Связанные с полицейским насилием и предстоящими выборами.
Ну а потом, одна древняя старушка принесет в полицейский участок корзинку динамита.
Классика.
Сколько можно терпеть,
Не пора ли посмотреть?
Какого цвета американская кровь?!
//pesenok.ru/15/PVO/tekst-pesni-Guten-morgen-Kosovo
+0.33 / 3
Скрыто
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  АмбаЯ
  • Удалено
  • +0.08 / 1
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +237,346.34
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 156,184
Читатели: 49
16:14 05.11.2017



МАДРИД, 5 ноя — РИА Новости. Бывший председатель правительства Каталонии Карлес Пучдемон добровольно явился в полицейский участок в Брюсселе, заявил на пресс-конференции представитель прокуратуры.

Вместе с ним в полицию пришли четыре бывших члена каталонского правительства. Их сопровождают адвокаты.

Судья Национальной судебной палаты Испании 3 ноября выдала ордер на арест Пучдемона и других бывших членов каталонского правительства, находящихся в Брюсселе.

Их обвиняют в организации восстания, мятеже, растрате госсредств, злоупотреблении служебным положение и неподчинении властям.

Ордер на задержание был передан бельгийской прокуратуре. Кроме того, выданы национальные и международные ордеры на арест.

РИА Новости

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+2.39 / 34
АС / АУ
Ira.
 
Испания
Слушатель
Карма: +287.56
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 316
Читатели: 1
16:14 05.11.2017

МАДРИД, 5 ноя — РИА Новости. Бывший председатель правительства Каталонии Карлес Пучдемон добровольно явился в полицейский участок в Брюсселе, заявил на пресс-конференции представитель прокуратуры.

Вместе с ним в полицию пришли четыре бывших члена каталонского правительства. Их сопровождают адвокаты.

Судья Национальной судебной палаты Испании 3 ноября выдала ордер на арест Пучдемона и других бывших членов каталонского правительства, находящихся в Брюсселе.

Их обвиняют в организации восстания, мятеже, растрате госсредств, злоупотреблении служебным положение и неподчинении властям.

Ордер на задержание был передан бельгийской прокуратуре. Кроме того, выданы национальные и международные ордеры на арест.

РИА Новости

Подмигивающий

С Вашей оперативностью размещения новостей мне только добавить. На данный момент они находятся в полиции. Явились в полицию они утром в 9-27. Соответственно до завтра, до 9-27 (24 часа) судья должен вынести решение, задержать их или оставить на свободе. Это решение ждут сегодня ближе к ночи. Своими действиями они показывают желание сотрудничать с бельгийским правосудием.
Бельгийский министр юстиции Коэн Гинс заявил, что процесс, открытый вчера с выдачей европейского ордера на арест, является «полностью юридическим», и правительства обеих стран в него не вмешиваются.
Гинс объяснил, что между странами ЕС сейчас не существует экстрадиции, поскольку она заменена с 2004 года на «Европейский ордер на арест». По законам ЕС, окончательное решение должно быть объявлено в течение от 60 до 90 дней.
Пучдемонт также сказал, что не уклоняется от правосудия и собирается предстать перед судом, но «перед настоящим судом (бельгийским), а не испанским», который он и его сторонники объявили «политизированным».
 Карлес Пучдемонт заявил в интервью на бельгийском телевидении, что его отъезд в Бельгию не является побегом,  что он находится там, чтобы подготовиться к защите своих интересов в суде. Более того, он собирается выдвинуть свою кандидатуру на выборах 21 декабря.
Отредактировано: Ira. - 05 ноября 2017 16:07:36
+2.45 / 31
АС / АУ
avt5160701
 
Россия
Москва
42 года
Практикант
Карма: +6,399.88
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 12,104
Читатели: 5
16:14 05.11.2017

МАДРИД, 5 ноя — РИА Новости. Бывший председатель правительства Каталонии Карлес Пучдемон добровольно явился в полицейский участок в Брюсселе, заявил на пресс-конференции представитель прокуратуры.

Вместе с ним в полицию пришли четыре бывших члена каталонского правительства. Их сопровождают адвокаты.

Судья Национальной судебной палаты Испании 3 ноября выдала ордер на арест Пучдемона и других бывших членов каталонского правительства, находящихся в Брюсселе.

Их обвиняют в организации восстания, мятеже, растрате госсредств, злоупотреблении служебным положение и неподчинении властям.

Ордер на задержание был передан бельгийской прокуратуре. Кроме того, выданы национальные и международные ордеры на арест.

РИА Новости

Подмигивающий

Пучдемон и Испанская Корона.Истеричный
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
+0.85 / 7
Скрыто
KevinKostner
 
Специалист
Карма: +4,236.50
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 3,820
Читатели: 48
С Вашей оперативностью размещения новостей мне только добавить. На данный момент они находятся в полиции. Явились в полицию они утром в 9-27. Соответственно до завтра, до 9-27 (24 часа) судья должен вынести решение, задержать их или оставить не свободе. Это решение ждут сегодня ближе к ночи.
Бельгийский министр юстиции Коэн Гинс заявил, что процесс, открытый вчера с выдачей европейского ордера на арест, является «полностью юридическим», и правительства обеих стран в него не вмешиваются.
Гинс объяснил, что между странами ЕС сейчас не существует экстрадиции, поскольку она заменена с 2004 года на «Европейский ордер на арест». По законам ЕС, окончательное решение должно быть объявлено в течение от 60 до 90 дней.
Пучдемонт также сказал, что не уклоняется от правосудия и собирается предстать перед судом, но «перед настоящим судом (бельгийским), а не испанским», который он и его сторонники объявили «политизированным».

Теперь окончательно понятно, что у Пучдемона были очень веские причины валить, иначе бы этот цирк с Брюсселем не начался. Тут надо отдать должное Мадриду, который решил действовать с позиции силы, но в несколько ином её значении. Все думали о жёстких разгонах, а тут всё про процессуальным процедурам. Каталонцам сейчас даже крыть нечем. Ну митинг проведут, а дальше что?

В общем, пока партия за Мадридом как по мне.

Сейчас очень интересно, как будут выкручиваться бельгийцы. Я даже запасся попкорномЖующий попкорн
+1.03 / 14
Скрыто
Ira.
 
Испания
Слушатель
Карма: +287.56
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 316
Читатели: 1
Сейчас очень интересно, как будут выкручиваться бельгийцы. Я даже запасся попкорномЖующий попкорн

Да, это самое интересное. Мне попкорна отсыпьте.Подмигивающий
+0.46 / 6
Скрыто
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
41 год
Эксперт
Карма: +21,958.84
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,748
Читатели: 93

Модератор раздела
Теперь окончательно понятно, что у Пучдемона были очень веские причины валить, иначе бы этот цирк с Брюсселем не начался. Тут надо отдать должное Мадриду, который решил действовать с позиции силы, но в несколько ином её значении. Все думали о жёстких разгонах, а тут всё про процессуальным процедурам. Каталонцам сейчас даже крыть нечем. Ну митинг проведут, а дальше что?

В общем, пока партия за Мадридом как по мне.

Сейчас очень интересно, как будут выкручиваться бельгийцы. Я даже запасся попкорномЖующий попкорн

Уважаемый комрад.
А Вы подумайте и сложите пару фактов.
1. Пучмедон приехал в Брюссель (ни в Париж, ни в Афины, на в Берлин, а именно в Брюссель),
2. Пучмедон не стал просить политического убежища. Хотя многие предполагали, что легкое политическое убежище это именно то. что ему нужно.
3. Он не стал возвращаться в Барселону когда это предполагали, но дождался когда арестуют некоторых из министров Каталонского жениралитата.
4. Пошел сам в Брюсселе в полицию (а затем вероятно в суд) вместо того, чтобы покинуть территорию и найти себе более менее комфортную страну убежища. Например, Эквадор, который с радостью ему такое убежище предоставит.
Почему именно так?
Не потому ли, что за последние дни он поднял некоторые контакты в Брюсселе по линии ЕС, или возможно по линии США (памятуя о давней истории с неожиданной покупкой Бельгией огромной партии трежарс). Пока очень большой вопрос, что спел сделать Пучмедон в Брюсселе. Однако очевидно, что не сидел в отеле и не пил с горя.
Его явка с еще рядом министров это собственно очевидный политический памфлет. Он бросает вызов Испании. И делает это в Брюсселе. Очевидно, что пошел он в полицию вовсе не за тем, чтобы в наручниках улететь в Мадрид. Его типаж говорит, что он пойдет на крайние меры тогда и только тогда, когда будет знать,что его тылы в безопасности.
С очень большой вероятностью могу сказать, что его (по крайней мере в ближайшем будущем) Испании не выдадут. Более того, скорее всего бельгийский суд заявит, что стремление к проведению референдума не является противоправным, т.к. это процедура народовластия, а действия Мадрида являются сведением политических счетов.
На этой ноте каталонские сепаратистские движения развезут буйную компанию "Европа с нами" перед предстоящими выборами.
При этом на неудобные вопросы из Мадрида о том, том, что происходит и ЕС и Бельгия будут говорить, то судебная власть независима и в принципе священна. И что Испании не стоит давить на суд, дабы заполучить себе Пучмедона и компанию.
Я пока не до конца понимаю кому и зачем нужен каталонский эксперимент. Но то, что "референдум" как некую форму переустройства политической реальности сейчас активно продвигают, это факт.
Шотландский референдум, сейчас объявленный референдум во Франции по Новой Каледонии полагаю, что это звенья одной цепи.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+4.22 / 81
АС / АУ
KevinKostner
 
Специалист
Карма: +4,236.50
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 3,820
Читатели: 48
Уважаемый комрад.
А Вы подумайте и сложите пару фактов.

Скрытый текст

Шотландский референдум, сейчас объявленный референдум во Франции по Новой Каледонии полагаю, что это звенья одной цепи.

Тут всё вот как мне кажется.
1)Поехал туда, потому что оттуда ему приходило одобрение от деятелей типа Туска. Тут как раз всё логично. Ни Париж, ни Берлин не выступали с одобрением каталонцев, а Туск и европарламент занял несколько другую позицию.
2)Попросит политическое убежище- всё, финита ля комедия. Он станет никому не нужен. Пока он имеет какой-то политический вес и значимость, он будет ими торговать.
3)Ну тут опять же ясно, почему не вернулся. Он же не идиот, особенно, если их под стражу взяли. Я думаю, все всё заранее знали.
4)А сейчас он провоцирует тем самым вещи на порядок выше. Ведь он ставит в раскоряку Брюссель, что я и написал. Очень интересно сейчас будет наблюдать за тем, как в Брюсселе будут эту проблему решать, потому что это уже открытое противоборство разных политических сил. Грубо говоря Туск- Юнкер.

Мы в любом случае находимся во время процесса переформата ЕС. От этого теперь никак не отвертеться, если уже пошли такие откровенно вызывающие движения, как различные референдумы, укрывательства и противоречивые позиции, которые никто не скрывает как прежде.
Как по мне, сейчас очень многое будет зависеть от того, кто победит в этом противостоянии. Если победят те, кто заварил эту каталонскую кашу, то ЕС не жилец. Он и так не жилец в нынешнем виде, а тут произойдёт его полный слом.
+1.47 / 28
Скрыто
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
41 год
Эксперт
Карма: +21,958.84
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,748
Читатели: 93

Модератор раздела
Тут всё вот как мне кажется.
1)Поехал туда, потому что оттуда ему приходило одобрение от деятелей типа Туска. Тут как раз всё логично. Ни Париж, ни Берлин не выступали с одобрением каталонцев, а Туск и европарламент занял несколько другую позицию.
2)Попросит политическое убежище- всё, финита ля комедия. Он станет никому не нужен. Пока он имеет какой-то политический вес и значимость, он будет ими торговать.
3)Ну тут опять же ясно, почему не вернулся. Он же не идиот, особенно, если их под стражу взяли. Я думаю, все всё заранее знали.
4)А сейчас он провоцирует тем самым вещи на порядок выше. Ведь он ставит в раскоряку Брюссель, что я и написал. Очень интересно сейчас будет наблюдать за тем, как в Брюсселе будут эту проблему решать, потому что это уже открытое противоборство разных политических сил. Грубо говоря Туск- Юнкер.

Мы в любом случае находимся во время процесса переформата ЕС. От этого теперь никак не отвертеться, если уже пошли такие откровенно вызывающие движения, как различные референдумы, укрывательства и противоречивые позиции, которые никто не скрывает как прежде.
Как по мне, сейчас очень многое будет зависеть от того, кто победит в этом противостоянии. Если победят те, кто заварил эту каталонскую кашу, то ЕС не жилец. Он и так не жилец в нынешнем виде, а тут произойдёт его полный слом.

Соглашусь с Вами, что во многом за действиями Пучмедона скрываются подковерные игры ЕС.
И так же соглашусь, что признание каталонского референдума это путь к краху ЕС в его нынешней форме. Но это не первый шаг к этому самому краху. Есть Брекзит, оголивший кучу проблем Брюсселя, есть инициатива трех морей, которая являясь региональной все равно выступает не как акт в рамках ЕС, а как антитеза ЕС. Есть стремление ЕС попасть в процесс "Северного потока-2" и противодействие Германии этим планам. А это само по себе колоссальный вызов, означающий, фактически "не лезьте туда, где нет Вашей компетенции".
Но с учетом того, что ЕС не жилец мы фактически наблюдаем борьбу нескольких концепций трансформации ЕС.
А) Либо медленную эволюционную изнутри (условно говоря вариант Юнкера)
Б) Либо шоковая терапия и попытка оживления трупа (вариант Макрона)
В) Либо переформатирование под экономические цели с отставанием политической интеграции от новой волны (вариант индустриализация 4.0. Меркель)
Г) Либо радикальное переформатирование с разрушением ЕС и перестройкой его в новой конфигурации (либо Западноевропейского союза, либо чего то аналогичного) (вариант Туска).
И "Каталонский процесс" фактически одна из составляющих стратегий переформатирования ЕС. Очень интересная ситуация.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+2.23 / 34
АС / АУ
dmitriк62
 
Россия
Москва
58 лет
Практикант
Карма: +17,539.41
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 24,197
Читатели: 8
Соглашусь с Вами, что во многом за действиями Пучмедона скрываются подковерные игры ЕС.
И так же соглашусь, что признание каталонского референдума это путь к краху ЕС в его нынешней форме. Но это не первый шаг к этому самому краху. Есть Брекзит, оголивший кучу проблем Брюсселя, есть инициатива трех морей, которая являясь региональной все равно выступает не как акт в рамках ЕС, а как антитеза ЕС. Есть стремление ЕС попасть в процесс "Северного потока-2" и противодействие Германии этим планам. А это само по себе колоссальный вызов, означающий, фактически "не лезьте туда, где нет Вашей компетенции".
Но с учетом того, что ЕС не жилец мы фактически наблюдаем борьбу нескольких концепций трансформации ЕС.
А) Либо медленную эволюционную изнутри (условно говоря вариант Юнкера)
Б) Либо шоковая терапия и попытка оживления трупа (вариант Макрона)
В) Либо переформатирование под экономические цели с отставанием политической интеграции от новой волны (вариант индустриализация 4.0. Меркель)
Г) Либо радикальное переформатирование с разрушением ЕС и перестройкой его в новой конфигурации (либо Западноевропейского союза, либо чего то аналогичного) (вариант Туска).
И "Каталонский процесс" фактически одна из составляющих стратегий переформатирования ЕС. Очень интересная ситуация.

   
А если предположить, что за "каталонским путчем" скрывается простая уголовщина, то не проще ли уляжется мозаика имеющихся фактов в картинку?
   
1) Путчдемон с подельниками и крышей из Брюкселя занимается разворовыванием бюджетов Каталонии, речь идёт о сотнях миллиардов.
2) Лучший способ скрыть кражу – устроить пожар на складе.
3) Путчдемон, чувствуя скорое разоблачение, устраивает референдум (готовили этот "план Б" довольно давно).
4) После прибытия пожарных на склад, рвёт когти к паханам в Брюксель.
5) В Брюкселе доводит до паханов, что "ему в одиночестве вышака брать скучно", в итоге ему обещают прикрытие, потому что иначе "сядем все".
   
Что здесь не укладывается в известные факты?
Быдло
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+1.89 / 37
АС / АУ
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
41 год
Эксперт
Карма: +21,958.84
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,748
Читатели: 93

Модератор раздела
А если предположить, что за "каталонским путчем" скрывается простая уголовщина, то не проще ли уляжется мозаика имеющихся фактов в картинку?
   
1) Путчдемон с подельниками и крышей из Брюкселя занимается разворовыванием бюджетов Каталонии, речь идёт о сотнях миллиардов.
2) Лучший способ скрыть кражу – устроить пожар на складе.
3) Путчдемон, чувствуя скорое разоблачение, устраивает референдум (готовили этот "план Б" довольно давно).
4) После прибытия пожарных на склад, рвёт когти к паханам в Брюксель.
5) В Брюкселе доводит до паханов, что "ему в одиночестве вышака брать скучно", в итоге ему обещают прикрытие, потому что иначе "сядем все".
   
Что здесь не укладывается в известные факты?
Быдло

Ну несколько не так.
1) В Испании во власти воруют все (дело 3 % и т.д.) Пучдемон не самая заметная фигура в этом процессе. И самая лучшая стратегия защиты в этом процессе - тишина. Не мешай другим и не будут мешать тебе. Пучдемону в части воровства особенно то никто и не мешал, скорее даже покрывали в том же Мадриде.
2) При условии, что на это склад кто то собирается отправиться с проверкой.
3) Совсем против фактов. Никто в Каталонии проверки устраивать не собирался. Более того, проверка в Каталонии потащит ниточки в Мадрид. И возникает вопрос. Зачем самому Мадриду выставлять себя не в лучшем свете?
4) Где Вы видели пожарных?
5) Эм ... извините, но в контексте ЕС есть одна хорошая вещь. Можно спокойно сказать я не я и лошадь не моя. Прямой связи ЕС и Каталонии нет. Деньги региональных бюджетов ЕС не использует да и собственно не выделяет. Так что н вижу варианта как можно кому то прихватить Брюссель раскручиванием Пучдемона.
Вы спрашиваете, что не укладывается? Все не укладывается. Абсолютно все.
Самое главное, что в такой ситуации Пучдемон бы не поднимал волну, а спокойно ехал в Южную Америку и тратил свои миллионы и миллиарды. Зачем устраивать цирк в дополнение к пожару, если твоя цель скрыть что то, а не продемонстрировать - я, все это я тут заварил.
P.S. В городе Валенсия есть мост. Его называют мост цветов и там действительно много цветов. Местные жители говорят, что это одна из самых коррупционных схем города. Меня спросили. Как я думаю, сколько стоит содержание этого моста. Оказалось, что в несколько раз больше, если бы цветы пришлось покупать не в Испании а в Голландии, например, и возить их в Испанию самолетами.
И так практически с каждым объектом. Местный колорит.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+1.87 / 36
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0