1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Движение за независимость Каталонии

Сепаратистское движение, добивающееся полного суверенитета Каталонии от Испании.
Дискурс: сепаратистское движение в Каталонии, отделение Каталонии от Испании
  • ←Пред
  • ←1
  • 107
  • 108
  • 110
  • 111
  • След→
  Ник_
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +23,106.78
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,877
Читатели: 68

Глобальный Модератор
А если предположить, что за "каталонским путчем" скрывается простая уголовщина, то не проще ли уляжется мозаика имеющихся фактов в картинку?
   

Скрытый текст

   
Что здесь не укладывается в известные факты?
Быдло

Хм-м..
Вы вроде пробуете подобную версию выставить как альтернативную той, которую Сэр Макс формирует.
Но ведь Ваша версия не только не альтернативна той, она просто ровно о том же, просто чутка с другого бока попытка взглянуть на тот же процесс.

А почему в Вашей версии стало проблематично дальше воровать охулиарлами?
Да по тем же причинам, если оно так
В нынешнем виде ЕС не жилец. Вот и проблематично дальше воровать, да и за ранее наворованное спросить могут. Приходится "склад поджигать"

Просто экономическое проявление того же собсна процесса.
А у Сэра Макса речь про политические проявления.

Как-то так мне видится БыдлоВ очках
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+2.50 / 27
АС / АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +8,188.31
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,686
Читатели: 10
Ну несколько не так.
1) В Испании во власти воруют все (дело 3 % и т.д.) Пучдемон не самая заметная фигура в этом процессе. И самая лучшая стратегия защиты в этом процессе - тишина. Не мешай другим и не будут мешать тебе. Пучдемону в части воровства особенно то никто и не мешал, скорее даже покрывали в том же Мадриде.
2) При условии, что на это склад кто то собирается отправиться с проверкой.
3) Совсем против фактов. Никто в Каталонии проверки устраивать не собирался. Более того, проверка в Каталонии потащит ниточки в Мадрид. И возникает вопрос. Зачем самому Мадриду выставлять себя не в лучшем свете?
4) Где Вы видели пожарных?
5) Эм ... извините, но в контексте ЕС есть одна хорошая вещь. Можно спокойно сказать я не я и лошадь не моя. Прямой связи ЕС и Каталонии нет. Деньги региональных бюджетов ЕС не использует да и собственно не выделяет. Так что н вижу варианта как можно кому то прихватить Брюссель раскручиванием Пучдемона.
Вы спрашиваете, что не укладывается? Все не укладывается. Абсолютно все.
Самое главное, что в такой ситуации Пучдемон бы не поднимал волну, а спокойно ехал в Южную Америку и тратил свои миллионы и миллиарды. Зачем устраивать цирк в дополнение к пожару, если твоя цель скрыть что то, а не продемонстрировать - я, все это я тут заварил.
P.S. В городе Валенсия есть мост. Его называют мост цветов и там действительно много цветов. Местные жители говорят, что это одна из самых коррупционных схем города. Меня спросили. Как я думаю, сколько стоит содержание этого моста. Оказалось, что в несколько раз больше, если бы цветы пришлось покупать не в Испании а в Голландии, например, и возить их в Испанию самолетами.
И так практически с каждым объектом. Местный колорит.

Не в курсе ситуации в Испании, общие мысли о  европейских нравах.
Коммерция, конечно нет. Вернее взятки, и распилы это не то, из за чего начинается движуха, шум, референдумы, нет, не это.
Плана у ребят похоже не было, то есть провести рефередум, пошумим, пиар, и всё, про дальше, ну что дальше не написали, да и не думали.

Как версия-ребята хотели поторговаться о переделе полномочий, побольше доли себе в регион.
Ну типа передподписание нашего союзного договора, с татарами, например.
Пошумим, и типа под нажимом населения получим себе ништяков. Но Мадрид притормозил, и спросил, а что собственно хотите то, независимости,  так заявляйте, или просто севрюжки с хреном.
И тут в Барселоне тормознули, на хрена им гемморой, а заявить, да ладно, замнём, пришлите севрюшки, не могли, ни народ не поймёт такой подставы с референдумом, да и Мадрид такого тупого шантажа.

Хотя интриги с Брюсселем это тоже реально, ничем другим там  и не занимаются.Улыбающийся
Отредактировано: ДедМиши - 05 ноября 2017 18:35:29
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+0.84 / 13
АС / АУ
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
41 год
Эксперт
Карма: +21,958.84
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,748
Читатели: 93

Модератор раздела
Не в курсе ситуации в Испании, общие мысли о  европейских нравах.
Коммерция, конечно нет. Вернее взятки, и распилы это не то, из за чего начинается движуха, шум, референдумы, нет, не это.
Плана у ребят похоже не было, то есть провести рефередум, пошумим, пиар, и всё, про дальше, ну что дальше не написали, да и не думали.

Как версия-ребята хотели поторговаться о переделе полномочий, побольше доли себе в регион.
Ну типа передподписание нашего союзного договора, с татарами, например.
Пошумим, и типа под нажимом населения получим себе ништяков. Но Мадрид притормозил, и спросил, а что собственно хотите то, независимости,  так заявляйте, или просто севрюжки с хреном.
И тут в Барселоне тормознули, на хрена им гемморой, а заявить, да ладно, замнём, пришлите севрюшки, не могли, ни народ не поймёт такой подставы с референдумом, да и Мадрид такого тупого шантажа.

Хотя интриги с Брюсселем это тоже реально, ничем другим там  и не занимаются.Улыбающийся

То что Вы написали, это само собой разумеющееся. Основные лозунги были как всегда - не хотим платить больше других, а получать меньше других. Ну и естественно перераспределение финансовых потоков.
Но мы сейчас обсуждаем не это в общем то, а то почему Пучдемон отправился в Брюссель и начал там перфоманс со сдачей полиции?
На "пламенного борца" Пучдемон не тянет совсем. На "страдальца за убеждения" тоже. Да и вообще не из тех, кто готов добровольно пойти под суд без надежны его выиграть.
Значит у него есть уверенность, что его в Испанию именно из Бельгии не выдадут. Более того, сохранят его в политике. Т.к. просто сбежать это было бы полным концом политической карьеры.
Вот и возникает вопрос. Почему именно в Брюссель. Зачем ему сдаваться полиции. И что стоит за всем этим.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+1.63 / 24
Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +8,188.31
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,686
Читатели: 10
...
Значит у него есть уверенность, что его в Испанию именно из Бельгии не выдадут. Более того, сохранят его в политике. Т.к. просто сбежать это было бы полным концом политической карьеры.
Вот и возникает вопрос. Почему именно в Брюссель. Зачем ему сдаваться полиции. И что стоит за всем этим.

Не знаю. Но думаю, что вариантов особенно у них и не было, а решать что то надо было. За пределами европы они никто, да и впрочем и в европе, за исключением территории Испании.

А туда нельзя. Остаётся Брюссель, как некое  условно экстерриториальное место,  с единственной для них  потенциальной  в европе "крышей"- ЕК и другие евроструктуры.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+0.00 / 4
Скрыто
Поверонов
 
Специалист
Карма: +4,830.41
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 13,566
Читатели: 7
Не в курсе ситуации в Испании, общие мысли о  европейских нравах.
Коммерция, конечно нет. Вернее взятки, и распилы это не то, из за чего начинается движуха, шум, референдумы, нет, не это.
Плана у ребят похоже не было, то есть провести рефередум, пошумим, пиар, и всё, про дальше, ну что дальше не написали, да и не думали.

Как версия-ребята хотели поторговаться о переделе полномочий, побольше доли себе в регион.
Ну типа передподписание нашего союзного договора, с татарами, например.
Пошумим, и типа под нажимом населения получим себе ништяков. Но Мадрид притормозил, и спросил, а что собственно хотите то, независимости,  так заявляйте, или просто севрюжки с хреном.
И тут в Барселоне тормознули, на хрена им гемморой, а заявить, да ладно, замнём, пришлите севрюшки, не могли, ни народ не поймёт такой подставы с референдумом, да и Мадрид такого тупого шантажа.

Хотя интриги с Брюсселем это тоже реально, ничем другим там  и не занимаются.Улыбающийся

Не исключена многоходовка с гамбитом. Например, если в результате переговоров каталонцев с правительством при посредничестве Брюсселя им в порядке компромисса вернут прежние налоговые ставки, то вся эта толкотня для них случилась не напрасно. Скоро увидим.
+0.07 / 3
Скрыто
dmitriк62
 
Россия
Москва
58 лет
Практикант
Карма: +17,539.38
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 24,197
Читатели: 8
Хм-м..
Вы вроде пробуете подобную версию выставить как альтернативную той, которую Сэр Макс формирует.
Но ведь Ваша версия не только не альтернативна той, она просто ровно о том же, просто чутка с другого бока попытка взглянуть на тот же процесс.

А почему в Вашей версии стало проблематично дальше воровать охулиарлами?
Да по тем же причинам, если оно так
В нынешнем виде ЕС не жилец. Вот и проблематично дальше воровать, да и за ранее наворованное спросить могут. Приходится "склад поджигать"

Просто экономическое проявление того же собсна процесса.
А у Сэра Макса речь про политические проявления.

Как-то так мне видится БыдлоВ очках

   
То, что в Европке воруют так, что "непривычному человеку с свежего поветрия и одного раза нельзя было продохнуть" (с), мне прекрасно известно – нагляделся досыта.
   
Более того, у меня складывается впечатление, что в Еврорейхе общее настроение "пир во время чумы", каждый пытается нахапать со склада, сколько успеет, пока всё не обвалилось.
   
   
"   Шеф отправился вовсе не на кухню наблюдать за филейчиками, а в кладовую ресторана. Он открыл ее своим ключом, закрылся в ней, вынул из ларя со льдом осторожно,  чтобы не запачкать  манжет, два увесистых балыка, запаковал их в газетную бумагу, аккуратно перевязал веревочкой и отложил в сторону. Затем в соседней комнате  проверил,  на  месте  ли  его летнее  пальто  на шелковой подкладке  и шляпа,  и лишь  после этого  проследовал  в  кухню,  где  повар старательно разделывал обещанные гостям пиратом филейчики.
     Нужно сказать, что странного и загадочного во всех действиях Арчибальда Арчибальдовича  вовсе не было и странными такие  действия мог бы счесть лишь наблюдатель  поверхностный.  Поступки  Арчибальда Арчибальдовича  совершенно логически вытекали из всего предыдущего. Знание последних событий, а главным образом — феноменальное чутье Арчибальда  Арчибальдовича подсказывали  шефу Грибоедовского ресторана,  что обед его двух посетителей будет хотя и обилен и  роскошен, но крайне непродолжителен. И  чутье,  никогда  не  обманывающее бывшего флибустьера, не подвело его и на сей раз."

(с)
   
Да-с, так вот, политикой евродеятели занимаются лишь постольку-поскольку ноблес оближ, для виду, а сами, в основном, расхищают запасы, пока не поздно.
Действительно, в такой ситуации политический и уголовный анализ ситуации может выглядеть совершенно по-разному, как анализ ситуации в Германии весною 1945.
   
И вот теперь, поскольку Испания один из первых кандидатов на вынос вперёд ногами, поскольку там уже "всё украдено", назревает кризис между местными мафиями на фоне сужающейся кормовой базы.
 
Выражаясь языком попроще, мадридские рога заголили на барселонских, а те метнулись к крыше качать права, де сдадут за всю масть.
А лапу дрюкнуть на гурт уже некому.
И фраера умовые варганку крутят, что хрен слакшишь.
Быдло
Отредактировано: dmitriк62 - 05 ноября 2017 19:39:26
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.46 / 14
АС / АУ
siner
 
Россия
Сибирь
Слушатель
Карма: +356.12
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 819
Читатели: 0
Тут всё вот как мне кажется.
1)Поехал туда, потому что оттуда ему приходило одобрение от деятелей типа Туска. Тут как раз всё логично. Ни Париж, ни Берлин не выступали с одобрением каталонцев, а Туск и европарламент занял несколько другую позицию.
2)Попросит политическое убежище- всё, финита ля комедия. Он станет никому не нужен. Пока он имеет какой-то политический вес и значимость, он будет ими торговать.
3)Ну тут опять же ясно, почему не вернулся. Он же не идиот, особенно, если их под стражу взяли. Я думаю, все всё заранее знали.
4)А сейчас он провоцирует тем самым вещи на порядок выше. Ведь он ставит в раскоряку Брюссель, что я и написал. Очень интересно сейчас будет наблюдать за тем, как в Брюсселе будут эту проблему решать, потому что это уже открытое противоборство разных политических сил. Грубо говоря Туск- Юнкер.

Мы в любом случае находимся во время процесса переформата ЕС. От этого теперь никак не отвертеться, если уже пошли такие откровенно вызывающие движения, как различные референдумы, укрывательства и противоречивые позиции, которые никто не скрывает как прежде.
Как по мне, сейчас очень многое будет зависеть от того, кто победит в этом противостоянии. Если победят те, кто заварил эту каталонскую кашу, то ЕС не жилец. Он и так не жилец в нынешнем виде, а тут произойдёт его полный слом.

Ребенок бежит искать защиту у мамы. Гражданин ищет защиту в полиции. Бизнесмен у своей "крыши". А политик у кого и где может искать защиту? Только у тех (и там), кто был с ним  заодно, кто его направлял и курировал...
Если нет такой крыши, то остается единственное; бежать в Ю. Америку и просить там убежища. А если он чувствует - знает что за ним стоят силы и не слабые силы, то он поедет (побежит) под прикрытие этой силы. Туда где эта сила более всего сконцентрирована. В Брюссель.
Отсюда напрашивается вывод:  за Каталонской независимостью стоит Брюссель. А вот зачем им это надо, это тот еще вопрос...
+0.68 / 9
Скрыто
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +237,346.31
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 156,184
Читатели: 49

Карлес Пучдемон отпущен!

Дискуссия   581 6
Carles Puigdemont decision judge, free on bail pending further hearings.

Карлес Пучдемон отпущен бельгийским судом без взятия залога для ожидания дальнейших слушаний



Подмигивающий

Цирк какой-то.. Быдло
Отредактировано: DeC - 06 ноября 2017 01:22:35
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+4.06 / 71
АС / АУ
Ira.
 
Испания
Слушатель
Карма: +287.56
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 316
Читатели: 1
Carles Puigdemont decision judge, free on bail pending further hearings.

Карлес Пучдемон отпущен бельгийским судом без взятия залога для ожидания дальнейших слушаний

Цирк какой-то.. Быдло

Два сообщения написала, куда-то они у меня пропадают.Обеспокоенный
На фоне офшорных новостей это уже совсем не новость, но чтоб быть в курсе событий.

Судья принял решение оставить на свободе. Брюссель покидать не имеют права. Паспорта забрали. Теперь 15 дней на изучение и анализ евроордера и потом решение про выдачу или невыдачу. Это может занять до 3-х месяцев. На данную минуту они еще находятся в здании полиции,  репортеры ждут выхода.
Отредактировано: Ira. - 06 ноября 2017 01:55:55
+2.34 / 36
АС / АУ
Gangster
 
Парагвай
Монтевидео
61 год
Практикант
Карма: +6,024.46
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 16,403
Читатели: 3
Carles Puigdemont decision judge, free on bail pending further hearings.

Карлес Пучдемон отпущен бельгийским судом без взятия залога для ожидания дальнейших слушаний


«Каталонское правительство в изнании»
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
+0.88 / 16
Скрыто
  • Удалено
  • +0.62 / 10
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  • Удалено
  • +0.08 / 1
  • Удалено
  • +0.57 / 4
Gangster
 
Парагвай
Монтевидео
61 год
Практикант
Карма: +6,024.46
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 16,403
Читатели: 3
Только что по Info-Radio слышал следующую вещь о том ПОЧЕМУ Пучдемон выбрал именно Бельгию. Как сказал обозреватель, то Пучдемон приехал в Бельгию не достопримечательности смотреть и не потому, что фламанцы Фландрии также в перспективе собираются выйти из из Бельгии. А всё дело в том, что у Пучдемона в Бельгии живёт мощный адвокат (фамилию его не запомнил), который уже раз сумел выиграть процесс по запрету на экстрадирование в Испанию из Бельгии трёх активистов из запрещённой в Испании баскской террористической организации ЭТА. Так что скорее всего и Пучдемона выслать в Испанию также не смогут.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
+1.48 / 23
АС / АУ
завхоз
 
Россия
Сочи
54 года
Практикант
Карма: +7,461.65
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 30,976
Читатели: 7

Полный бан до 10.03.2021 00:18
Только что по Info-Radio слышал следующую вещь о том ПОЧЕМУ Пучдемон выбрал именно Бельгию. Как сказал обозреватель, то Пучдемон приехал в Бельгию не достопримечательности смотреть и не потому, что фламанцы Фландрии также в перспективе собираются выйти из из Бельгии. А всё дело в том, что у Пучдемона в Бельгии живёт мощный адвокат (фамилию его не запомнил), который уже раз сумел выиграть процесс по запрету на экстрадирование в Испанию из Бельгии трёх активистов из запрещённой в Испании баскской террористической организации ЭТА. Так что скорее всего и Пучдемона выслать в Испанию также не смогут.

Поп Гапон вспомнился
Улыбающийся
Или его грохнут или ему ЗАПЛАТЯТ.
Таких не судят.
Слишком много знают.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+0.09 / 12
Скрыто
  • ←Пред
  • ←1
  • 107
  • 108
  • 110
  • 111
  • След→
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0