Движение за независимость Каталонии

Цитата: АрктикЪ от 05.10.2017 12:19:46....
1-2% (пусть даже 5% населения) апологетов либерализьма и демократии, проживающих в крупных мегаполисах, это ним о чем...
больно будут бить того, кто доберется до 15-20%... но таких на горизонте не наблюдается... и в ближайшее время наблюдаться не будет...

Ну а если заглянуть дальше ближайшего времени? Когда школьникам-слушателям Навального испонится по 30. Интересная арифметика получается. Когда нынешние либералы в школе учились и были одержимы идеями добра и справедливости им кто-то вложил в головы идеи свободы и либерализма. Тех учителей в то время было гороздо менее 1%. 

Цитата: lucent от 05.10.2017 11:41:53Что-то я всё равно не понимаю, что мешает Путину вот прямо сейчас заставить либералов лить кровавые слёзы и снарядить философский параход. Лояльность в обществе недосягаемая. Контроль внутренней политики - полный. Вон Навальный, как по расписанию в административную тюрьму ездит на профилактику. Мнение т.н. западного мира россиян вообще сейчас не волнует. Вот вы говорите, что "политика - это искусство возможного". Так что именно сейчас для Путина делает невозможным реализацию ваших фантазий насчёт кровавых слёз либералов?

Вы же сами ввели в разговор "кровавые слёзы либералов" в качестве критерия национальной-ориентированности политика. Вот и расскажите, что прямо вот сейчас мешает Путину достичь соответствия этому вашему критерию.

   
Собственно, Путин и зачистил поляну от либералов и прочей мерзкой швали – только крайне профессионально, без топорных методов ХХ века.
Он заполнил все опасные ниши своими клоунами, которые исполняют две задачи: 
   
а) более уже никого не пустить в свою экологическую нишу;
б) максимально дискредитировать своё направление.
  
Для примера, основные ниши это КПРФ, ЛДПР и либеральная тусовка (демшиза).
С самыми разными подвидами во внутри- и межнишевом пространстве.

05.10.2017 16:34

В четверг официальный Мадрид призвал Каталонию отказаться от независимости. Иначе, пригрозили испанцы каталонцам, будет "большое зло". С данным ультиматумом выступил премьер-министр Испании Мариано Рахой.

"У вас есть решение? Да, и самое лучшее - вернуться к законности и признать как можно скорее, что не будет одностороннего провозглашения независимости, потому что это также избавит от большего зла", - обратился Рахой в интервью агентству Efe к главе правительства Каталонии Карлесу Пучдемону.

Между тем, по данным испанской газеты El Pais, Конституционный суд Испании в четверг отменил запланированное на понедельник, 9 октября, заседание парламента Каталонии. Тут стоит напомнить, что ранее многие источники сообщали, что именно в этот день власти Каталонии намерены запустить процедуру провозглашения государственного суверенитета.

Источник

Цитата: Igor_FF от 05.10.2017 15:09:02Нет. Люди вокруг как жили в отапливаемых домах так и живут, как перемещались со скоростью ~60 км/ч так и перемещаются. Как могли поговорить с человеком на расстоянии 2000 километров моментально так и сейчас могут. Изменения минимальны. Да, есть некоторые успехи в медицине благодаря чему рак стал основной причиной смерти. Но в целом всё так же как и 27 лет назад.

Разница есть. В 50-60-е годы люди жили гораздо беднее, но - счастливее - потому что жизнь - явственно улучшалась. Мир с каждым годом становился лучше. "Жить стало лучше"... Будущее выглядело положительно (для детей, если что...).
Можете оценить последние 30 лет с этой позиции.
Жизнь хороша или плоха - не в статике, а в наблюдаемой динамике. 
Революции наступают - когда "все лучше и лучше" вдруг заканчивается.

Sabadell (Сабадель) вместе с La Caixa (Ла Кайша) являются самыми большими банками Каталонии, в отместку за поддержку независимости их работниками и самими банками вся испания пошла выводить свои деньги и закрывать там счета.

Ситуация настолько тяжелая, что Сабадель уже анонсировал, что сегодня переедет или в Мадрид или в Аликанте, Кайша же сказала, что возможно пойдет на любые меры, лишь бы остаться на плаву.

Теперь от Сабаделя открещиваются каталонцы сепаратисты, но т.к. большинство из них не составляют и доли сравнения с капиталом испанцев с других автономий, после совещания сегодня, подтвердится решение о конечном городе переезда.

Цитата: EV... от 05.10.2017 11:31:43{...} Путин именно национально-ориентированный державник. Но ему приходится работать в очень, даже сверх сложных условиях. Политика есть искусство возможного. Из той ситуации что была при его приходе - он выжал максимум если рассматривать его цели с точки зрения империи, а если с точки зрения детского максимализма, то не так уж и много он сделал за 17 лет. Можно было и больше
У следующего руководителя не будет такого обременения. Причем на порядок. Плюс лояльность большинства населения на переходный период в течении года-двух. Или Вы хотите вспомнить лояльность к Путину при его первом назначении?! Это уже забылось, но ее где то года три нельзя было с фонарем отыскать. А уж как за "Курск" полоскали - вообще классика. Про элиты разговор отдельный. Слишком зарвавшихся поставил в стойло, с остальными договор о ненападении. Так что передавать он будет не корпорацию-банкрот, а вполне себе крепкую империю.

Цитата: lucent от 05.10.2017 11:41:53Что-то я всё равно не понимаю, что мешает Путину вот прямо сейчас заставить либералов лить кровавые слёзы и снарядить философский параход.

Скрытый текст

Лояльность в обществе недосягаемая. Контроль внутренней политики - полный. Вон Навальный, как по расписанию в административную тюрьму ездит на профилактику. Мнение т.н. западного мира россиян вообще сейчас не волнует. Вот вы говорите, что "политика - это искусство возможного". Так что именно сейчас для Путина делает невозможным реализацию ваших фантазий насчёт кровавых слёз либералов?]


Вы же сами ввели в разговор "кровавые слёзы либералов" в качестве критерия национальной-ориентированности политика. Вот и расскажите, что прямо вот сейчас мешает Путину достичь соответствия этому вашему критерию.

Думаю, несколько вещей сразу... могу назвать две.
               1. Во-первых, совершенно очевидно, что  для Путина гражданский мир в обществе – важнейшая задача.  Если заставить "либералов лить кровавые слезы" (причем под либералами тут можно понимать хоть системную оппозицию в самой элите, хоть несистемную "болотную отрыжку"), это будет означать конец мира в элите и ОТРАЖЕНИЕ этого – конец мира в гражданском обществе.
               2. Во-вторых, Путин показал себя человеком, для которого близкие человеческие отношения – далеко не пустой звук. А в среде системных либералов у него масса близких ему людей, отношениями с которыми он пожертвовать не может и не хочет...


Поэтому я и написал ранее, что если в эти выборы будет принято решение, что Путин не идет еще на один срок, то это будет "знак"! 
Знак того, что в ВПР РФ принято решение о перетряхивании элиты... И этим СОВЕРШЕННО ТОЧНО будет заниматься не Путин, а его Преемник... Ага, как кто-то выше сказал, Преемник, свободный от личных связей с той частью элиты, которая "будет слезами кровавыми умываться", Преемник, которые придет на подготовленный "фронт работ"....

Потому, думаю, что Путин выберется еще на один срок и в этот раз, и этот его срок будет посвящен подготовке "фронта работ"... будет подбираться и натаскиваться команда для Преемника и будут проводиться все необходимые мероприятия... Вполне вероятно, что Преемник сменит Путина чуть раньше следующих выборов по той же самой схеме "я мустанг, я мухожук"...
Если же ВДРУГ Путин не пойдет на эти выборы, это будет означать для оппозиции (системной и несистемной), что "игры кончились" – "пора валить", очень-очень быстро.... А для нас будет означать, что времени не осталось, события ускоряются и гражданским миром решено пожертвовать....

Парламенту Каталонии запретили собираться для объявления независимости

Конституционный суд Испании отменил заседание каталонского парламента, запланированное на понедельник, 9 октября. На этом заседании депутаты хотели объявить о независимости Каталонии. Об этом сообщает AP.

Суд постановил, что декларация независимости нарушит Конституцию и «сделает ничтожными» полномочия депутатов. КС также предупредил, что любые попытки провести сессию будут считаться незаконными.

Хе хе. Майдан?

Вообщем, как вчера постилось в виде новости – Президент Каталонии ответил на вчерашнее выступление короля Фелипе VI в рассудительном и компромиссном духе.  Он сказал по-каталански: “Хотел бы обратиться к Вашему величеству на языке, который вы знаете, понимаете, и на котором говорите: так не пойдёт. Вашим решением вчера вы разочаровали многих людей в Каталонии, которые уважают вас, и которые помогли вам в трудные мометы института [монархии]”.

Пучдемон, сказал, что к сожалению, “король принял как свои политики правительства Рахоя, которые в каталонском вопросе были катастрофическими”.

Премьер Испании потребовал от президента женералитат Каталонии прекратить подготовку к одностороннему провозглашению независимости, во избежание "большего зла". А конституционный суд Испании запретил проводить заседание Парламента Каталонии в понедельник 9 октября. Скорее всего не послушаются, уже не привыкать.

Тем временем, мэрия города Монблан (пров. Таррагона) потребовала от королевской семьи перестать использовать наследственный титул Графа или графини Монбланских, который носят наследники испанского престола. Сейчас его носит принцесса Элеонор, старшая дочь Фелипе VI и Летисии. У мэрий нет прав снимать или присваивать эти привилегии, но декларация примечательна. Жирона сделала такое заявление уже очень давно.

Эулалия Регуант, депутат от CUP (леворадикальное движение союзное сепаратистскому блоку), призвала парламент Каталонии проанализировать способы установления контроля над аэропортами и портами Каталонии в случае объявления независимости. “Этот парламент уже принимал многие декларации, которые оставались на бумаге”. Порты, аэропорты, пограничные переходы сейчас находятся под контролем национальной полиции или гражданской гвардии.


Ну и как писал тут уже товарищ RodinaZombie – крупнейший банк Каталонии La Caixa рассматривает временно перенести свой юридический адрес на Балеарские острова, в случае провозглашения независимости. Эти действия будут выполнены “за несколько часов”, если потребуется. Так же поступит и Sabadell. El mundo пишет, что крупный каталонский банк Sabadell решит сегодня, переносить ли свой юрадрес в Аликанте. Другие СМИ сообщают, что решение о переносе Sabadell в Аликанте уже фактически принято, этим вечером якобы соберётся СД, чтобы утвердить его. ARA.cat пишет, что это происходит с “увеличившимся восприятием риска и значительными движениями по вкладам — не только их снятием, но и переводом их из Каталонии”. Источники ara.cat сообщают, что банк особо подчёркивает, что не желает оставаться вне юридической безопасности, которую дают нормы Центробанка ЕС.

PS:


Каталонский народ не может просить о независимости, этого хочет всего 37,81% людей, внесённых в списки для голосования (на референдуме, где реквизировали урны и бюллетени).

- Английский народ может отделиться от ЕС решением 37,44% внесённых в списки.
- Владимир Мечьяр мог требовать отделения от Чехии с поддержкой 30,46% списка.
- Азнар мог втянуть Испанию в войну в Ираке,  при поддержке 30,38% списков избирателей.
- Рахой смог подавить нелегальный референдум насилием, - ведь его поддержало 22,58% избирателей, внесённых в списки.



PPS:
Профсоюз полицейских Испании заявил, что шеф каталонской полиции Траперо не может оставаться во главе полицейского корпуса Каталонии “ни минутой больше”.

Стягивание войск к Барселоне, пока не подтверждается местной прессой. Единственные армейские подразделения о которых достоверно известно - тыловики с военной базы в Сарагосе, которые развернут полевые кухни, прачечные и души для полицейских и гвардейцев, уже находящихся в Каталонии.

October 05, 2017

Испанские полицейские, направленные в Каталонию, и жившие в отеле в городке Пинеда де Мар (пров. Барселона) рассказывают:

"Они присылали своих детей 5-6 лет, сказать нам "Сукины дети". Когда идёшь по деревне, видишь, как все жители, не произнося ни звука, одними губами произносят "Сукины дети".

Нам не давали еду в барах, отказывались стирать нашу форму в прачечных, даже кофе нельзя было попить почти нигде. Мы не могли выходить на улицу. Потом к отелю стали собираться люди, и Mossos оцепили отель, чтобы защитить нас, и мы остались закрытыми внутри".

Через несколько часов владельцу отеля позвонили из мэрии, и потребовали выселить полицейских, пригрозив, если он откажется, лишить его лицензии на 5 лет (так утверждается в письме владельца). Самым большим ударом по морали полицейских было то, что им пришлось переселяться.

"Мы плакали от бессилия, собирая чемоданы. Почти у всех в глазах стояли слёзы. Наши командиры говорили: "выше голову, вы хорошо сделали свою работу", но то, что нас выставили на улицу было очень унизительно. Мы шли, как преступники, под эскортом Mossos, которые показывали нам средние пальцы днём раньше, которые в день референдума прибыли на полтора часа позже, и смеялись, когда нас оскорбляли.

Потом некоторые из каталонских полицейских просили у нас прощения, но мы сказали им, что они бросили нас одних в воскресенье [1 октября], не повели себя как товарищи, и что они нарушили присягу, которую давали при вступлении в корпус.

...

Чуть позже приехали товарищи из Андалусии, и им пришлось несколько часов провести в ангаре, потому что их забросали камнями. Когда они наконец прибыли в отель, мы приветствовали их криками "Да здравствует Испания", "Да здравствует национальная полиция", и это как-то помогло улучшению настроения. Потом в отель позвонили из МВД, и нам приказали остаться, это тоже улучшило наше состояние духа. Потом жители стали выходить на улицы с испанскими флагами, чтобы дать нам понять, что мы не одни. На той же самой улице, которая вчера была полна сепаратистов, теперь стояли люди с испанскими флагами.

Но в любом случае, предшествующий день был худшим днём наших карьер в полиции."

Источник

Policías desplazados a Cataluña el 1-O: "Nos traían a sus hijos de cinco años para llamarnos hijos de puta"

Мадридский «Атлетико» аннулировал квоту для болельщиков «Барселоны» на матч 14 октября. Объяснили это «ЛОГИСТИЧЕСКИМИ ПРОБЛЕМАМИ»!

Цитата: lucent от 05.10.2017 16:03:571. 82% уровень одобрения деятельности президента. Он выглядит не рисованным, а реальным. Это социологическое проявление этого самого консенсуса относительно предыдущих 17 лет.  
2. Экономический рост на уровне 1-2% годовых в течении следующих 15 лет. И сохранение текущей структуры экономики. Это я назову стагнацией через 15 лет.

Прогноз по 1-2% базируется на очень смешных предположениях. 

• Плавное, линейное, однонаправленное изменение цен на нефть(и другие сырьевые товары)
  


• Плавное, линейное, однонаправленное изменение курса рубля к другим валютам
  


• Отсутствие глобальных политических / экономических событий, сильно влияющих на рынки в течении 15(!!!) лет.
  


• ...
  

Поэтому я бы не стал рассматривать его всерьез. Для чего вообще это публикуется на самом деле большой вопрос. Возможно, чтобы наши экономические шаги поменьше обращали внимания.

Цитата: lucent от 05.10.2017 18:49:04Так я же не говорю, что ориентируюсь на этот прогноз. Я как раз рассчитываю на то, что предпринимаемые сейчас шаги позволят стране выйти из инерционного сценария развития. В этом плане я оптимист...

Я говорю о том, что этот прогноз вообще не будет работать, как с шагами так и без них, так как в основе заведомо неверные положения.

Цитата: rat1111 от 05.10.2017 01:22:32Приход "группы семейных" и дерибан страны верхушка КПСС тщательно готовила с 1972 емнип. Найдите сейчас аналог внии са. Решение о капитуляции ссср было принято коммунистами на 24 съезде и дальше последовательно исполнялось (даже окно возможности заставить капитулировать сша было проигнорировано)

Я бы возразил. О термине "капитуляция".
Сейчас уверенно можно говорить от термине "переформатирование СССР". Поданное как капитуляция. Вон, немчура в июле 1941 уже разгромила всю РККА и начала разрабатывать дизайн медали "Победа над СССР". Американы пошли дальне и таки отчеканили и вручили медали "Победа в Холодной войне".
Не поторопились ли все они? Хе-хе.
В 1972 году пришло решение о демонтаже коммунистического проекта, вместе с СССР и восстановлении России. А подано это было в виде длинной агонии. Есть даже смутные отсылки на некий план "Голгофа".
Так или иначе, но сейчас можно сказать что хребет РИ в виде РФ выстоял, оброс накачанным мясом и увесистыми кулаками. Все коммунистические бредни идеи о России как "связке хвороста" для мировой революции успешно и как-бы сами собой - отправлены на свалку, вместе с национальными коммунистическими элитами и прочими странами соцлагеря.
И кому СЕЙЧАС стало хуже? 

Банк Сабадей (Sabadell) переносит свой юрадрес в Аликанте. Совет Директоров принял это решение. Вообще-то Сабадей – это город в Каталонии, поэтому звучит странно.

Цитата: Пта от 05.10.2017 19:20:18Вам , как либералу должно быть известно, что в феврале 1917 года произошла либерально-демократическая революция. Сотворенная либералами. А большевики пришли разбираться с тем , что  либералы натворили. Вы опять всё перевернули.

В конце XIX века известный философ Фридрих Ницше, которого никак нельзя упрекнуть ни в либерализме ни в коммунизме, да и в Бога он также не верил («В сущности, - заключает Ницше, - был только один христианин, и он умер на кресте»), сказал такую вещь: «Социализм (коллективизм) просто необходим человечеству как эксперимент, чтобы оно (человечество) само убедилось в том как жизнь в таком обществе сама себе подрезает свои корни». Эксперимент провели, результаты подобного широкомасштабного эксперимента в одной, да и не только в одной, отдельно взятой стране, известны всем. Сам Ницше был индивидуалистом и прекрасно понимал ЧТО из отдельного индивидума сделает коллективизм.

Государство в политическом учении Ницше

«Грядущему XX столетию предстоит испытать по местам основательные «колики», и парижская коммуна, находящая себе апологетов и защитников даже в Германии, окажется, пожалуй, только лёгким «несварением желудка» по сравнению с тем, что предстоит». Но как бы Ницше ни презирал социалистическое учение, он признавал, что оно уловило произошедшее внутреннее уничтожение различий между сословиями в демократических государствах и лишь захотело «создать внешнюю нивелировку».

Социализм может быть даже полезен современным Ницше государствам. Он не даст возможности, считает философ, наступить мирному времени, а значит, демократическое стадное животное не будет преобладать. Он не позволит исчезнуть «мужественным и воинственным добродетелям», а также на некоторое время защитит Европу от «marasmus femininus» (маразма феминизма).

Самым большим недостатком социализма, утверждает Ницше, является то, что он пытается создать государство, которое сосредоточило бы в своих руках неограниченную власть. В этом социалистическое государство даже превзошло деспотизм. Именно поэтому, на наш взгляд, Ницше называл социализм «фантастическим младшим братом почти отжившего деспотизма» и относил его к реакционным учениям.

Социалистические учения, по мнению Ницше, роднит с деспотией (тиранией) и то, что они возникают и развиваются в государствах с чрезмерно развитой властью. Ярким примером этого положения мыслитель считает первого социалиста - Платона, который пытался воплотить свои идеи в жизнь при дворе сицилийского тирана... 

Цитата: Nomen от 05.10.2017 22:03:19На том и закончится каталонская независимость. В отличие от ЛДНР Каталонию поддерживать на плаву в условиях хотя бы минимальной (демонстрационной) блокады некому.

Вполне может быть, что именно сейчас сий "доброхот" выйдет из тени.

Цитата: texelbo от 05.10.2017 18:51:43

Скрытый текст

Я бы возразил. О термине "капитуляция".
Сейчас уверенно можно говорить от термине "переформатирование СССР". Поданное как капитуляция. Вон, немчура в июле 1941 уже разгромила всю РККА и начала разрабатывать дизайн медали "Победа над СССР". Американы пошли дальне и таки отчеканили и вручили медали "Победа в Холодной войне".
Не поторопились ли все они? Хе-хе.
В 1972 году пришло решение о демонтаже коммунистического проекта, вместе с СССР и восстановлении России. А подано это было в виде длинной агонии. Есть даже смутные отсылки на некий план "Голгофа".
Так или иначе, но сейчас можно сказать что хребет РИ в виде РФ выстоял, оброс накачанным мясом и увесистыми кулаками. Все коммунистические бредни идеи о России как "связке хвороста" для мировой революции успешно и как-бы сами собой - отправлены на свалку, вместе с национальными коммунистическими элитами и прочими странами соцлагеря.

И кому СЕЙЧАС стало хуже?

Пока не ясно.  Мне, во всяком случае.  Потому что неясны взаимоотношения быдла (т.е. меня) с новоиспечёнными олигархами. Они ведь, взаимоотношения, бывают разные в разных капиталистических странах. Если как во Франции или Германии и уж тем более, если как в штатах, то совсем совсем не стало лучше, а очень даже хуже и без всякой надежды на улучшение.  Потому что  разрыв между бедными и богатыми неумолимо растёт, а промежуточная прослойка в виде среднего класса неумолимо изничтожается.  Когда она окончательно будет изведена, то широченную пропасть между олигархами и быдлом последнему уже никогда не удастся перепрыгнуть.  Перспектива не очень.
 
А будет ли выстроены какие-то иные формы взаимоотношения бедных и богатых, а также народа и власти - бабушка надвое сказала, т.е. сказала, что не знает.  И никто не знает, а то, что есть на планете как-то не радует в качестве примера для подражания.

Цитата: Советчик от 05.10.2017 14:08:36Когда школникам Анального станет 30, то по многим из них жизнь не по одному разу оттопчется. И взгляды на жизнь поменяются на 180 градусов.
Вообще мне смешно читать про то как инфантильные школьники пронесут свой инфантилизм до 30 лет хотя бы.

Я вот к сожалению знаком с довольно большим количеством людей, которые в свои уже не 30, а 40-50, а то и в 60 лет - всё ещё остаются либералами и топят за анального. Я и сам был вполне себе либералом лет эдак до 45. Так что Вашего оптимизма в этом вопросе я совсем не разделяю.

Цитата: RodinaZombie от 05.10.2017 16:10:53Sabadell (Сабадель) вместе с La Caixa (Ла Кайша) являются самыми большими банками Каталонии, в отместку за поддержку независимости их работниками и самими банками вся испания пошла выводить свои деньги и закрывать там счета.

Ситуация настолько тяжелая, что Сабадель уже анонсировал, что сегодня переедет или в Мадрид или в Аликанте, Кайша же сказала, что возможно пойдет на любые меры, лишь бы остаться на плаву.

Теперь от Сабаделя открещиваются каталонцы сепаратисты, но т.к. большинство из них не составляют и доли сравнения с капиталом испанцев с других автономий, после совещания сегодня, подтвердится решение о конечном городе переезда.

Ну значит первая моя версия пришла в действие. Сейчас закончат с банками, займутся производствами, потом запретят туризм, ну отключат трипадвизоры, и другие букинги и останутся они с голой жопой, элиту скупят и скомпрометируют. Скелеты готовые уже есть.

Сегодня, кстати, годовщина провозглашения Каталонского государства в рамках II испанской республики в 1934 году. Эта условная независимость продлилась 1 день: члены правительства Женералитат были арестованы, Устав Каталонии был приостановлен.

Войска, верные центральному правительству, вошли в Барселону, и после перестрелки с Mossos d’Esquadra (полиция называлась так же), заняли дворец Женералитат. Погибло несколько человек. Возглавлял подавление восстания генерал Батет, тоже каталонец.