Движение за независимость Каталонии
82,767
720
Карма: +30,760.07
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,733
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,733
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Цитата: Sir Max Merfie от 31.10.2017 21:40:15Но, но! Не подсказывайте. А то они реально еще и на сепаратизме начнут деривативы запиливать. С них станется.
И?
На деривативах выигрывают те, кто при инсайде
А кто у нас главный по
Император Влад Путин с верными русскими хакерамитм
Такшта... Пусть себе запиливают. Нам еще потом Аляску обустраивать, деньги и понадобятся
Отредактировано: Сизиф - 31 окт 2017 23:55:33
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Екатеринбург
55 лет
Карма: +705.75
Регистрация: 30.05.2011
Сообщений: 901
Читатели: 0
Регистрация: 30.05.2011
Сообщений: 901
Читатели: 0
Цитата: grizzly от 31.10.2017 18:59:41Кмк те, кто стоят за спиной Пучдемона разыгрывают многоходовку. Первый блин комом.
Но и у нас революция 1905 года была успешно подавлена и только какой-то феерический эльфизм правительства не позволил принять необходимые меры для предотвращения катастрофы большего масштаба, хотя предупреждения были.
Ну я не назвал бы действия Столыпина эльфизмом. Скорее наоборот. Разогнал он по заграницам и ссылкам разнообразную "несистемную оппозицию" довольно успешно. А вот творческая и прочая "интеллигенция" выла и стонала. К примеру, Лев Толстой с его "Не могу молчать". Или термин "столыпинский галстук".
А события в Каталонии - фарс. И никакого "двойного дна" у него нет, что и подчёркивает пшик "республики". Хохлизм каталонских элит льющих в уши населению сказки про то как они запануют когда прекратят кормить
Карма: +171.69
Регистрация: 02.04.2014
Сообщений: 445
Читатели: 1
Регистрация: 02.04.2014
Сообщений: 445
Читатели: 1
Спустя недели рассматривания Каталонского конфликта, множественных комментариев, рассуждений, дискуссий и прерий на тему, реальность всегда оказывается единственной, кто опровергает упорных "Стивенов Спилбергов" и искателей приключений в дурдоме.
Можно сказать, что Каталонское движение за независимость сдулось за несколько дней, и превратилось в ходячего зобми какого-то заброшенного театра в потрёпанной книжке истории. Оказалось, что правительство Испании, не такое уж и глупое, да и министры не совсем кровожадные, да и Рахой знает когда и кнутом приударить, а когда и печенюшку дать. Последующее в скором времени заключение всей верхушки госпереворотовцев во главе с Покемоном, Форкадель и Жункерасом будут приветствовать летающими вверх шапками, шляпами и беретами как в самой Каталонии, так и во всей Испании. Благо конченые засранцы рано или поздно в правовом государстве получат по заслугам, потому что играть с миллионами жизней невиновных ни в чем людей не имеет права никто. Не известно будут ли ещё конкретные сроки, на что я очень надеюсь. Но филигранная выдержка Мадрида в этой игре затеянной Каталонией просто изысканно исполнена, химера сожрала сама себя.
Ничего из того, что обещали главы независимости не сбылось и никогда не сбудется, движение наконец-то сдулось как воздушный шарик, весь фарс, собаки в загоне, обиженные, онижедети, неработающие бездельники студенты косякодувы отплясав флешмобы и завалив по нескольку экзаменов в университетах вернулись в свои жизни, потратив по 11€ на обновление порезанных ими же DNI (карточки идентификации гражданина).
Очень надеюсь что вырежут с мясом гангрену образования в Каталонии и превратят обучение в школах в обучение в школах, а не в рекрутинг долбанутых юношеских лет.
Всё это время формучане которые остро обсуждали роль Брюсселя в этом всём и прочее, прочее, немного шокированы тем, что любимый Брюссель даже не выделил швабре место для пресс Конференции. Конференции которая превратилась в слёзный балаган и насмешищем в очередной раз не только для европы, а даже для всего мира.
Всем по шампанскому.
Можно сказать, что Каталонское движение за независимость сдулось за несколько дней, и превратилось в ходячего зобми какого-то заброшенного театра в потрёпанной книжке истории. Оказалось, что правительство Испании, не такое уж и глупое, да и министры не совсем кровожадные, да и Рахой знает когда и кнутом приударить, а когда и печенюшку дать. Последующее в скором времени заключение всей верхушки госпереворотовцев во главе с Покемоном, Форкадель и Жункерасом будут приветствовать летающими вверх шапками, шляпами и беретами как в самой Каталонии, так и во всей Испании. Благо конченые засранцы рано или поздно в правовом государстве получат по заслугам, потому что играть с миллионами жизней невиновных ни в чем людей не имеет права никто. Не известно будут ли ещё конкретные сроки, на что я очень надеюсь. Но филигранная выдержка Мадрида в этой игре затеянной Каталонией просто изысканно исполнена, химера сожрала сама себя.
Ничего из того, что обещали главы независимости не сбылось и никогда не сбудется, движение наконец-то сдулось как воздушный шарик, весь фарс, собаки в загоне, обиженные, онижедети, неработающие бездельники студенты косякодувы отплясав флешмобы и завалив по нескольку экзаменов в университетах вернулись в свои жизни, потратив по 11€ на обновление порезанных ими же DNI (карточки идентификации гражданина).
Очень надеюсь что вырежут с мясом гангрену образования в Каталонии и превратят обучение в школах в обучение в школах, а не в рекрутинг долбанутых юношеских лет.
Всё это время формучане которые остро обсуждали роль Брюсселя в этом всём и прочее, прочее, немного шокированы тем, что любимый Брюссель даже не выделил швабре место для пресс Конференции. Конференции которая превратилась в слёзный балаган и насмешищем в очередной раз не только для европы, а даже для всего мира.
Всем по шампанскому.
Отредактировано: RodinaZombie - 01 ноя 2017 14:46:46
Монтевидео
64 года
Карма: +8,418.13
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,226
Читатели: 5
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,226
Читатели: 5
Цитата: dmitriк62 от 01.11.2017 08:20:18А такие страны ещё бывают?!
Будем как говориться, - посмотреть. :)
Вот, кстати интересная статека по поводу «Пучдемона и пучдемонизма». Занятная статейка:
Полный «пучдемон» по-каталонски
Толковый словарь русского языка вполне может быть пополнен новым термином «пучдемон»
Это заимствованное из каталонского слово в русском языке обозначало бы человека, который буквально с «революционным» задором приступает к какому-либо делу, агитирует всех последовать его примеру, а в самый ответственный момент прячется «в кусты», параллельно заявляя, что его неправильно поняли. Или добавляет, что с реализацией плана нужно повременить.
Откровенно говоря, и в нашей стране таких «пучдемонов» хватает, когда говорится «А» и уже готово к произнесению «Б», но в итоге начинаются витиеватые объяснения, что, дескать, не время сейчас шагать дальше, нужно подождать, и что «А» - это уже было слишком смело и даже неоправданно.
В общем, «пучдемоны» - это люди, которые с огнём в глазах и напряжёнными мускулами хватают шахматную фигуру с доски, решительно двигают её на другую клетку, но потом, потупив взор, возвращают назад, несмотря на то, что нарушили важное шахматное правило: взялся – ходи!
Ближе к делу.
Скрытый текст
Сейчас шансов практически нет. Если раньше Каталония собиралась вводить чуть ли не параллельную экономику с развитым использованием криптовалют, то теперь все эти пучдемоновские инициативы выглядит большим пузырём, который не просто лопнул, но и оставил после себя ещё и откровенно неприятный запах. Каталонцев попросту кинули. А сами жители Барселоны и окрестностей уже начали говорить о том, что нынешний женералитет был коллективной подсадной уткой Мадрида, чтобы раз и навсегда лишить Каталонию автономного статуса.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
Монтевидео
64 года
Карма: +8,418.13
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,226
Читатели: 5
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,226
Читатели: 5
Цитата: Руполем от 01.11.2017 18:22:24Полный "Пучдемон" по - каталонски (пучдемонизм) имеет своего учителя - полный "Ципрас" (ципранизм) по - гречески .
Обождём выборов в Каталонии в декабре и кто там победит без хакеров из Кремля.
Точно, только вот ждать уже ничего не надо, ибо: Spanische Staatsanwaltschaft fordert EU-Haftbefehl für Puigdemont
«Испанская прокуратура потребовала ЕС-ареста Пучдемона»
Die spanische Staatsanwaltschaft hat einen EU-Haftbefehl für den abgesetzten katalanischen Regionalpräsidenten Puigdemont beantragt. Er hält sich in Brüssel auf. Die belgische Polizei müsste ihn festnehmen, wenn der Haftbefehl ausgestellt ist.
Бельгийская полиция обязана его арестовать, как только получит ордер на его арест
____________________
То есть Пучдемон должен быть арестован в любой из стран Евросоюза, - в Брюсселе. Пока он в Бельгии. Милая сказка с грустным концом.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
Москва
50 лет
Карма: +650.65
Регистрация: 14.08.2011
Сообщений: 546
Читатели: 0
Регистрация: 14.08.2011
Сообщений: 546
Читатели: 0
| Национальная судебная коллегия Испании приняла решение об аресте восьмерых членов правительства Каталонии, которое было отстранено от власти после провозглашения независимости. В их числе - бывший вице-президент региона Уриол Жункерас. На заседание суда в Мадриде пришло девять членов каталонского правительства, из них восемь были помещены под арест без права на выход под залог. Арестованных министров обвиняют в бунте, мятеже и растрате государственных средств. Еще одного бывшего члена правительства Санти Вилу, который руководит департаментом по делам предпринимательства и науки, прокуратура попросила оставить на свободе под залог в 50 тыс. евро. Вила подал в отставку еще до провозглашения независимости Каталонии. Движение "Национальная ассамблея Каталонии" уже призвало граждан выйти на улицы в знак протеста против решения суда. Бывший глава правительства региона Карлес Пучдемон и еще четыре члена правительства на заседание суда не явились. В настоящий момент они находятся в Бельгии. Прокуратура Испании запросила европейский ордер на их арест. Сам Пучдемон на пресс-конференции в Брюсселе заявил, что не намерен просить политического убежища у бельгийских властей. Свой отъезд из Испании он объяснил соображениями "безопасности и свободы" и выразил готовность вернуться, если Мадрид предоставит ему некие "гарантии". 27 октября парламент Каталонии объявил независимость Каталонии от Испании на основании прошедшего в начале месяца референдума, который не был признан официальным Мадридом. Конституционный суд Испании признал резолюцию незаконной. В итоге власти Испании применили 155-ю статью конституции страны и ввели в автономном сообществе прямое управление, распустив парламент и местное правительство. |
| |
| Источник: BBC Russian |
Fortuna non penis, in manu non recipe.
Карма: +421,434.07
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,974
Читатели: 54
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,974
Читатели: 54
Вчерашний арест членов правительства Каталонии стал триумфом Мадрида и демонстрацией его силы. В то же время он невольно дал козырь сепаратистам. У них появилась возможность вести кампанию к выборам 21 декабря под лозунгами о "политических заключенных".
Как пишет La Vanguardia в редакционной статье, выборы должны были успокоить страсти и вернуть жизнь в нормальное русло, вместо этого сепаратисты получили повод для еще большей мобилизации. Сейчас их основные партии обсуждают возможность нового единого списка кандидатов на выборах.
Как пишет La Vanguardia в редакционной статье, выборы должны были успокоить страсти и вернуть жизнь в нормальное русло, вместо этого сепаратисты получили повод для еще большей мобилизации. Сейчас их основные партии обсуждают возможность нового единого списка кандидатов на выборах.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Москва
Карма: +7,898.82
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,871
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,871
Читатели: 7
Министры правительства Каталонии в тюрьме. 1934
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Карма: +421,434.07
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,974
Читатели: 54
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,974
Читатели: 54
16:14 05.11.2017
МАДРИД, 5 ноя — РИА Новости. Бывший председатель правительства Каталонии Карлес Пучдемон добровольно явился в полицейский участок в Брюсселе, заявил на пресс-конференции представитель прокуратуры.
Вместе с ним в полицию пришли четыре бывших члена каталонского правительства. Их сопровождают адвокаты.
Судья Национальной судебной палаты Испании 3 ноября выдала ордер на арест Пучдемона и других бывших членов каталонского правительства, находящихся в Брюсселе.
Их обвиняют в организации восстания, мятеже, растрате госсредств, злоупотреблении служебным положение и неподчинении властям.
Ордер на задержание был передан бельгийской прокуратуре. Кроме того, выданы национальные и международные ордеры на арест.
РИА Новости
МАДРИД, 5 ноя — РИА Новости. Бывший председатель правительства Каталонии Карлес Пучдемон добровольно явился в полицейский участок в Брюсселе, заявил на пресс-конференции представитель прокуратуры.
Вместе с ним в полицию пришли четыре бывших члена каталонского правительства. Их сопровождают адвокаты.
Судья Национальной судебной палаты Испании 3 ноября выдала ордер на арест Пучдемона и других бывших членов каталонского правительства, находящихся в Брюсселе.
Их обвиняют в организации восстания, мятеже, растрате госсредств, злоупотреблении служебным положение и неподчинении властям.
Ордер на задержание был передан бельгийской прокуратуре. Кроме того, выданы национальные и международные ордеры на арест.
РИА Новости
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Карма: +287.56
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 316
Читатели: 1
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 316
Читатели: 1
Цитата: DeC от 05.11.2017 15:19:4416:14 05.11.2017
МАДРИД, 5 ноя — РИА Новости. Бывший председатель правительства Каталонии Карлес Пучдемон добровольно явился в полицейский участок в Брюсселе, заявил на пресс-конференции представитель прокуратуры.
Вместе с ним в полицию пришли четыре бывших члена каталонского правительства. Их сопровождают адвокаты.
Судья Национальной судебной палаты Испании 3 ноября выдала ордер на арест Пучдемона и других бывших членов каталонского правительства, находящихся в Брюсселе.
Их обвиняют в организации восстания, мятеже, растрате госсредств, злоупотреблении служебным положение и неподчинении властям.
Ордер на задержание был передан бельгийской прокуратуре. Кроме того, выданы национальные и международные ордеры на арест.
РИА Новости
С Вашей оперативностью размещения новостей мне только добавить. На данный момент они находятся в полиции. Явились в полицию они утром в 9-27. Соответственно до завтра, до 9-27 (24 часа) судья должен вынести решение, задержать их или оставить на свободе. Это решение ждут сегодня ближе к ночи. Своими действиями они показывают желание сотрудничать с бельгийским правосудием.
Бельгийский министр юстиции Коэн Гинс заявил, что процесс, открытый вчера с выдачей европейского ордера на арест, является «полностью юридическим», и правительства обеих стран в него не вмешиваются.
Гинс объяснил, что между странами ЕС сейчас не существует экстрадиции, поскольку она заменена с 2004 года на «Европейский ордер на арест». По законам ЕС, окончательное решение должно быть объявлено в течение от 60 до 90 дней.
Пучдемонт также сказал, что не уклоняется от правосудия и собирается предстать перед судом, но «перед настоящим судом (бельгийским), а не испанским», который он и его сторонники объявили «политизированным».
Карлес Пучдемонт заявил в интервью на бельгийском телевидении, что его отъезд в Бельгию не является побегом, что он находится там, чтобы подготовиться к защите своих интересов в суде. Более того, он собирается выдвинуть свою кандидатуру на выборах 21 декабря.
Отредактировано: Ira. - 05 ноя 2017 16:07:36
Иркутск
44 года
Карма: +28,427.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 119
Модератор раздела
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 119
Модератор раздела
Цитата: KevinKostner от 05.11.2017 15:57:02Теперь окончательно понятно, что у Пучдемона были очень веские причины валить, иначе бы этот цирк с Брюсселем не начался. Тут надо отдать должное Мадриду, который решил действовать с позиции силы, но в несколько ином её значении. Все думали о жёстких разгонах, а тут всё про процессуальным процедурам. Каталонцам сейчас даже крыть нечем. Ну митинг проведут, а дальше что?
В общем, пока партия за Мадридом как по мне.
Сейчас очень интересно, как будут выкручиваться бельгийцы. Я даже запасся попкорном
Уважаемый комрад.
А Вы подумайте и сложите пару фактов.
1. Пучмедон приехал в Брюссель (ни в Париж, ни в Афины, на в Берлин, а именно в Брюссель),
2. Пучмедон не стал просить политического убежища. Хотя многие предполагали, что легкое политическое убежище это именно то. что ему нужно.
3. Он не стал возвращаться в Барселону когда это предполагали, но дождался когда арестуют некоторых из министров Каталонского жениралитата.
4. Пошел сам в Брюсселе в полицию (а затем вероятно в суд) вместо того, чтобы покинуть территорию и найти себе более менее комфортную страну убежища. Например, Эквадор, который с радостью ему такое убежище предоставит.
Почему именно так?
Не потому ли, что за последние дни он поднял некоторые контакты в Брюсселе по линии ЕС, или возможно по линии США (памятуя о давней истории с неожиданной покупкой Бельгией огромной партии трежарс). Пока очень большой вопрос, что спел сделать Пучмедон в Брюсселе. Однако очевидно, что не сидел в отеле и не пил с горя.
Его явка с еще рядом министров это собственно очевидный политический памфлет. Он бросает вызов Испании. И делает это в Брюсселе. Очевидно, что пошел он в полицию вовсе не за тем, чтобы в наручниках улететь в Мадрид. Его типаж говорит, что он пойдет на крайние меры тогда и только тогда, когда будет знать,что его тылы в безопасности.
С очень большой вероятностью могу сказать, что его (по крайней мере в ближайшем будущем) Испании не выдадут. Более того, скорее всего бельгийский суд заявит, что стремление к проведению референдума не является противоправным, т.к. это процедура народовластия, а действия Мадрида являются сведением политических счетов.
На этой ноте каталонские сепаратистские движения развезут буйную компанию "Европа с нами" перед предстоящими выборами.
При этом на неудобные вопросы из Мадрида о том, том, что происходит и ЕС и Бельгия будут говорить, то судебная власть независима и в принципе священна. И что Испании не стоит давить на суд, дабы заполучить себе Пучмедона и компанию.
Я пока не до конца понимаю кому и зачем нужен каталонский эксперимент. Но то, что "референдум" как некую форму переустройства политической реальности сейчас активно продвигают, это факт.
Шотландский референдум, сейчас объявленный референдум во Франции по Новой Каледонии полагаю, что это звенья одной цепи.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
Иркутск
44 года
Карма: +28,427.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 119
Модератор раздела
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 119
Модератор раздела
Цитата: KevinKostner от 05.11.2017 17:06:11Тут всё вот как мне кажется.
1)Поехал туда, потому что оттуда ему приходило одобрение от деятелей типа Туска. Тут как раз всё логично. Ни Париж, ни Берлин не выступали с одобрением каталонцев, а Туск и европарламент занял несколько другую позицию.
2)Попросит политическое убежище- всё, финита ля комедия. Он станет никому не нужен. Пока он имеет какой-то политический вес и значимость, он будет ими торговать.
3)Ну тут опять же ясно, почему не вернулся. Он же не идиот, особенно, если их под стражу взяли. Я думаю, все всё заранее знали.
4)А сейчас он провоцирует тем самым вещи на порядок выше. Ведь он ставит в раскоряку Брюссель, что я и написал. Очень интересно сейчас будет наблюдать за тем, как в Брюсселе будут эту проблему решать, потому что это уже открытое противоборство разных политических сил. Грубо говоря Туск- Юнкер.
Мы в любом случае находимся во время процесса переформата ЕС. От этого теперь никак не отвертеться, если уже пошли такие откровенно вызывающие движения, как различные референдумы, укрывательства и противоречивые позиции, которые никто не скрывает как прежде.
Как по мне, сейчас очень многое будет зависеть от того, кто победит в этом противостоянии. Если победят те, кто заварил эту каталонскую кашу, то ЕС не жилец. Он и так не жилец в нынешнем виде, а тут произойдёт его полный слом.
Соглашусь с Вами, что во многом за действиями Пучмедона скрываются подковерные игры ЕС.
И так же соглашусь, что признание каталонского референдума это путь к краху ЕС в его нынешней форме. Но это не первый шаг к этому самому краху. Есть Брекзит, оголивший кучу проблем Брюсселя, есть инициатива трех морей, которая являясь региональной все равно выступает не как акт в рамках ЕС, а как антитеза ЕС. Есть стремление ЕС попасть в процесс "Северного потока-2" и противодействие Германии этим планам. А это само по себе колоссальный вызов, означающий, фактически "не лезьте туда, где нет Вашей компетенции".
Но с учетом того, что ЕС не жилец мы фактически наблюдаем борьбу нескольких концепций трансформации ЕС.
А) Либо медленную эволюционную изнутри (условно говоря вариант Юнкера)
Б) Либо шоковая терапия и попытка оживления трупа (вариант Макрона)
В) Либо переформатирование под экономические цели с отставанием политической интеграции от новой волны (вариант индустриализация 4.0. Меркель)
Г) Либо радикальное переформатирование с разрушением ЕС и перестройкой его в новой конфигурации (либо Западноевропейского союза, либо чего то аналогичного) (вариант Туска).
И "Каталонский процесс" фактически одна из составляющих стратегий переформатирования ЕС. Очень интересная ситуация.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
Москва
62 года
Карма: +23,248.48
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,421
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,421
Читатели: 8
Цитата: Sir Max Merfie от 05.11.2017 17:21:45Соглашусь с Вами, что во многом за действиями Пучмедона скрываются подковерные игры ЕС.
И так же соглашусь, что признание каталонского референдума это путь к краху ЕС в его нынешней форме. Но это не первый шаг к этому самому краху. Есть Брекзит, оголивший кучу проблем Брюсселя, есть инициатива трех морей, которая являясь региональной все равно выступает не как акт в рамках ЕС, а как антитеза ЕС. Есть стремление ЕС попасть в процесс "Северного потока-2" и противодействие Германии этим планам. А это само по себе колоссальный вызов, означающий, фактически "не лезьте туда, где нет Вашей компетенции".
Но с учетом того, что ЕС не жилец мы фактически наблюдаем борьбу нескольких концепций трансформации ЕС.
А) Либо медленную эволюционную изнутри (условно говоря вариант Юнкера)
Б) Либо шоковая терапия и попытка оживления трупа (вариант Макрона)
В) Либо переформатирование под экономические цели с отставанием политической интеграции от новой волны (вариант индустриализация 4.0. Меркель)
Г) Либо радикальное переформатирование с разрушением ЕС и перестройкой его в новой конфигурации (либо Западноевропейского союза, либо чего то аналогичного) (вариант Туска).
И "Каталонский процесс" фактически одна из составляющих стратегий переформатирования ЕС. Очень интересная ситуация.
А если предположить, что за "каталонским путчем" скрывается простая уголовщина, то не проще ли уляжется мозаика имеющихся фактов в картинку?
1) Путчдемон с подельниками и крышей из Брюкселя занимается разворовыванием бюджетов Каталонии, речь идёт о сотнях миллиардов.
2) Лучший способ скрыть кражу – устроить пожар на складе.
3) Путчдемон, чувствуя скорое разоблачение, устраивает референдум (готовили этот "план Б" довольно давно).
4) После прибытия пожарных на склад, рвёт когти к паханам в Брюксель.
5) В Брюкселе доводит до паханов, что "ему в одиночестве вышака брать скучно", в итоге ему обещают прикрытие, потому что иначе "сядем все".
Что здесь не укладывается в известные факты?
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
Иркутск
44 года
Карма: +28,427.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 119
Модератор раздела
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 119
Модератор раздела
Цитата: dmitriк62 от 05.11.2017 17:34:30А если предположить, что за "каталонским путчем" скрывается простая уголовщина, то не проще ли уляжется мозаика имеющихся фактов в картинку?
1) Путчдемон с подельниками и крышей из Брюкселя занимается разворовыванием бюджетов Каталонии, речь идёт о сотнях миллиардов.
2) Лучший способ скрыть кражу – устроить пожар на складе.
3) Путчдемон, чувствуя скорое разоблачение, устраивает референдум (готовили этот "план Б" довольно давно).
4) После прибытия пожарных на склад, рвёт когти к паханам в Брюксель.
5) В Брюкселе доводит до паханов, что "ему в одиночестве вышака брать скучно", в итоге ему обещают прикрытие, потому что иначе "сядем все".
Что здесь не укладывается в известные факты?
Ну несколько не так.
1) В Испании во власти воруют все (дело 3 % и т.д.) Пучдемон не самая заметная фигура в этом процессе. И самая лучшая стратегия защиты в этом процессе - тишина. Не мешай другим и не будут мешать тебе. Пучдемону в части воровства особенно то никто и не мешал, скорее даже покрывали в том же Мадриде.
2) При условии, что на это склад кто то собирается отправиться с проверкой.
3) Совсем против фактов. Никто в Каталонии проверки устраивать не собирался. Более того, проверка в Каталонии потащит ниточки в Мадрид. И возникает вопрос. Зачем самому Мадриду выставлять себя не в лучшем свете?
4) Где Вы видели пожарных?
5) Эм ... извините, но в контексте ЕС есть одна хорошая вещь. Можно спокойно сказать я не я и лошадь не моя. Прямой связи ЕС и Каталонии нет. Деньги региональных бюджетов ЕС не использует да и собственно не выделяет. Так что н вижу варианта как можно кому то прихватить Брюссель раскручиванием Пучдемона.
Вы спрашиваете, что не укладывается? Все не укладывается. Абсолютно все.
Самое главное, что в такой ситуации Пучдемон бы не поднимал волну, а спокойно ехал в Южную Америку и тратил свои миллионы и миллиарды. Зачем устраивать цирк в дополнение к пожару, если твоя цель скрыть что то, а не продемонстрировать - я, все это я тут заварил.
P.S. В городе Валенсия есть мост. Его называют мост цветов и там действительно много цветов. Местные жители говорят, что это одна из самых коррупционных схем города. Меня спросили. Как я думаю, сколько стоит содержание этого моста. Оказалось, что в несколько раз больше, если бы цветы пришлось покупать не в Испании а в Голландии, например, и возить их в Испанию самолетами.
И так практически с каждым объектом. Местный колорит.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
Карма: +30,760.07
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,733
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,733
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Цитата: dmitriк62 от 05.11.2017 17:34:30А если предположить, что за "каталонским путчем" скрывается простая уголовщина, то не проще ли уляжется мозаика имеющихся фактов в картинку?
Скрытый текст
Что здесь не укладывается в известные факты?
Хм-м..
Вы вроде пробуете подобную версию выставить как альтернативную той, которую Сэр Макс формирует.
Но ведь Ваша версия не только не альтернативна той, она просто ровно о том же, просто чутка с другого бока попытка взглянуть на тот же процесс.
А почему в Вашей версии стало проблематично дальше воровать охулиарлами?
Да по тем же причинам, если оно так
В нынешнем виде ЕС не жилец. Вот и проблематично дальше воровать, да и за ранее наворованное спросить могут. Приходится "склад поджигать"
Просто экономическое проявление того же собсна процесса.
А у Сэра Макса речь про политические проявления.
Как-то так мне видится
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Карма: +9,751.74
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,354
Читатели: 11
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,354
Читатели: 11
Цитата: Sir Max Merfie от 05.11.2017 18:09:38Ну несколько не так.
1) В Испании во власти воруют все (дело 3 % и т.д.) Пучдемон не самая заметная фигура в этом процессе. И самая лучшая стратегия защиты в этом процессе - тишина. Не мешай другим и не будут мешать тебе. Пучдемону в части воровства особенно то никто и не мешал, скорее даже покрывали в том же Мадриде.
2) При условии, что на это склад кто то собирается отправиться с проверкой.
3) Совсем против фактов. Никто в Каталонии проверки устраивать не собирался. Более того, проверка в Каталонии потащит ниточки в Мадрид. И возникает вопрос. Зачем самому Мадриду выставлять себя не в лучшем свете?
4) Где Вы видели пожарных?
5) Эм ... извините, но в контексте ЕС есть одна хорошая вещь. Можно спокойно сказать я не я и лошадь не моя. Прямой связи ЕС и Каталонии нет. Деньги региональных бюджетов ЕС не использует да и собственно не выделяет. Так что н вижу варианта как можно кому то прихватить Брюссель раскручиванием Пучдемона.
Вы спрашиваете, что не укладывается? Все не укладывается. Абсолютно все.
Самое главное, что в такой ситуации Пучдемон бы не поднимал волну, а спокойно ехал в Южную Америку и тратил свои миллионы и миллиарды. Зачем устраивать цирк в дополнение к пожару, если твоя цель скрыть что то, а не продемонстрировать - я, все это я тут заварил.
P.S. В городе Валенсия есть мост. Его называют мост цветов и там действительно много цветов. Местные жители говорят, что это одна из самых коррупционных схем города. Меня спросили. Как я думаю, сколько стоит содержание этого моста. Оказалось, что в несколько раз больше, если бы цветы пришлось покупать не в Испании а в Голландии, например, и возить их в Испанию самолетами.
И так практически с каждым объектом. Местный колорит.
Не в курсе ситуации в Испании, общие мысли о европейских нравах.
Коммерция, конечно нет. Вернее взятки, и распилы это не то, из за чего начинается движуха, шум, референдумы, нет, не это.
Плана у ребят похоже не было, то есть провести рефередум, пошумим, пиар, и всё, про дальше, ну что дальше не написали, да и не думали.
Как версия-ребята хотели поторговаться о переделе полномочий, побольше доли себе в регион.
Ну типа передподписание нашего союзного договора, с татарами, например.
Пошумим, и типа под нажимом населения получим себе ништяков. Но Мадрид притормозил, и спросил, а что собственно хотите то, независимости, так заявляйте, или просто севрюжки с хреном.
И тут в Барселоне тормознули, на хрена им гемморой, а заявить, да ладно, замнём, пришлите севрюшки, не могли, ни народ не поймёт такой подставы с референдумом, да и Мадрид такого тупого шантажа.
Хотя интриги с Брюсселем это тоже реально, ничем другим там и не занимаются.
Отредактировано: ДедМиши - 05 ноя 2017 18:35:29
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
Москва
62 года
Карма: +23,248.48
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,421
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,421
Читатели: 8
Цитата: Сизиф от 05.11.2017 18:31:49Хм-м..
Вы вроде пробуете подобную версию выставить как альтернативную той, которую Сэр Макс формирует.
Но ведь Ваша версия не только не альтернативна той, она просто ровно о том же, просто чутка с другого бока попытка взглянуть на тот же процесс.
А почему в Вашей версии стало проблематично дальше воровать охулиарлами?
Да по тем же причинам, если оно так
В нынешнем виде ЕС не жилец. Вот и проблематично дальше воровать, да и за ранее наворованное спросить могут. Приходится "склад поджигать"
Просто экономическое проявление того же собсна процесса.
А у Сэра Макса речь про политические проявления.
Как-то так мне видится
То, что в Европке воруют так, что "непривычному человеку с свежего поветрия и одного раза нельзя было продохнуть" (с), мне прекрасно известно – нагляделся досыта.
Более того, у меня складывается впечатление, что в Еврорейхе общее настроение "пир во время чумы", каждый пытается нахапать со склада, сколько успеет, пока всё не обвалилось.
" Шеф отправился вовсе не на кухню наблюдать за филейчиками, а в кладовую ресторана. Он открыл ее своим ключом, закрылся в ней, вынул из ларя со льдом осторожно, чтобы не запачкать манжет, два увесистых балыка, запаковал их в газетную бумагу, аккуратно перевязал веревочкой и отложил в сторону. Затем в соседней комнате проверил, на месте ли его летнее пальто на шелковой подкладке и шляпа, и лишь после этого проследовал в кухню, где повар старательно разделывал обещанные гостям пиратом филейчики.
Нужно сказать, что странного и загадочного во всех действиях Арчибальда Арчибальдовича вовсе не было и странными такие действия мог бы счесть лишь наблюдатель поверхностный. Поступки Арчибальда Арчибальдовича совершенно логически вытекали из всего предыдущего. Знание последних событий, а главным образом — феноменальное чутье Арчибальда Арчибальдовича подсказывали шефу Грибоедовского ресторана, что обед его двух посетителей будет хотя и обилен и роскошен, но крайне непродолжителен. И чутье, никогда не обманывающее бывшего флибустьера, не подвело его и на сей раз."
(с)
Да-с, так вот, политикой евродеятели занимаются лишь постольку-поскольку ноблес оближ, для виду, а сами, в основном, расхищают запасы, пока не поздно.
Действительно, в такой ситуации политический и уголовный анализ ситуации может выглядеть совершенно по-разному, как анализ ситуации в Германии весною 1945.
И вот теперь, поскольку Испания один из первых кандидатов на вынос вперёд ногами, поскольку там уже "всё украдено", назревает кризис между местными мафиями на фоне сужающейся кормовой базы.
Выражаясь языком попроще, мадридские рога заголили на барселонских, а те метнулись к крыше качать права, де сдадут за всю масть.
А лапу дрюкнуть на гурт уже некому.
И фраера умовые варганку крутят, что хрен слакшишь.
Отредактировано: dmitriк62 - 05 ноя 2017 19:39:26
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
Карма: +421,434.07
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,974
Читатели: 54
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,974
Читатели: 54
Carles Puigdemont decision judge, free on bail pending further hearings.
Карлес Пучдемон отпущен бельгийским судом без взятия залога для ожидания дальнейших слушаний
Цирк какой-то..
Карлес Пучдемон отпущен бельгийским судом без взятия залога для ожидания дальнейших слушаний
Цирк какой-то..
Отредактировано: DeC - 06 ноя 2017 01:22:35
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Карма: +287.56
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 316
Читатели: 1
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 316
Читатели: 1
Цитата: DeC от 06.11.2017 01:21:48Carles Puigdemont decision judge, free on bail pending further hearings.
Карлес Пучдемон отпущен бельгийским судом без взятия залога для ожидания дальнейших слушаний
Цирк какой-то..
Два сообщения написала, куда-то они у меня пропадают.
На фоне офшорных новостей это уже совсем не новость, но чтоб быть в курсе событий.
Судья принял решение оставить на свободе. Брюссель покидать не имеют права. Паспорта забрали. Теперь 15 дней на изучение и анализ евроордера и потом решение про выдачу или невыдачу. Это может занять до 3-х месяцев. На данную минуту они еще находятся в здании полиции, репортеры ждут выхода.
Отредактировано: Ira. - 06 ноя 2017 01:55:55
Монтевидео
64 года
Карма: +8,418.13
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,226
Читатели: 5
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,226
Читатели: 5
Только что по Info-Radio слышал следующую вещь о том ПОЧЕМУ Пучдемон выбрал именно Бельгию. Как сказал обозреватель, то Пучдемон приехал в Бельгию не достопримечательности смотреть и не потому, что фламанцы Фландрии также в перспективе собираются выйти из из Бельгии. А всё дело в том, что у Пучдемона в Бельгии живёт мощный адвокат (фамилию его не запомнил), который уже раз сумел выиграть процесс по запрету на экстрадирование в Испанию из Бельгии трёх активистов из запрещённой в Испании баскской террористической организации ЭТА. Так что скорее всего и Пучдемона выслать в Испанию также не смогут.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
Сейчас на ветке:
1,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 1