Движение за независимость Каталонии

Цитата: Gangster от 09.10.2017 23:33:41Третьим был Уго...

Латинская Америка - сплошной винегрет соперничающих, но, тем не менее, близкородственных народов - типа, как большой набор полу-оперетточных Украин и Белоруссий со своими активными Донбассами и Батьками Махно.
Некоторые лат-амер страны друг другу симпатизируют, но больше - недолюбивают. Критерии этой "любви-нелюбви" очень туманны; видимо, причины лежат в глубине веков - как эти страны формировались из испанских провинций и при этом взаимодействовали, или даже формировались из каких союзных или враждующих доколумбовых племён.

Конкретно в Мексике не очень симпатизируют Колумбии и Кубе - отчасти, видимо, считая их "проститутками Дяди Сэма", анти-американскую фронду которых мексиканцы расценивают, как "набивание цены"; в то время как собственное исторические (как бы) сопротивление и жертвы они считают истинными и тяжелыми - ведь они реально вели настоящие войны с США (которые они все проиграли, и теперь тихонько лежат под Штатами политически и экономически).

При этом у разных людей в разных провинциях Мексики (которые тоже находятся в сложных отношениях "любви-нелюбви" друг с другом) мнений тоже - целый спектр.
Соглашательство с Америкой большинство латино-американцев считают грехом, но практически все лат-амер правительства гонятся за деньгами (инвестициями и торговлей) и вниманием США чуть ли не наперегонки.
Короче, для большинства мексиканцев Уго и Фидель - герои условно, процентов на 50.

Цитата: Михаил Ошеров от 10.10.2017 00:13:55России выгоден любой европейский сепаратизм, и надо исходить из этого. 

Лучше иметь своим противником две маленькие враждующие друг с другом страны, чем одну большую.

(С) Михаил Ошеров

А что лучше иметь: 
             •две маленькие страны, осколки бывшей большой страны, продавшие свой суверенитет Брюсселю,
             •одну большую страну со своим весомым голосом в ЕС, с которой Брюсселю приходится считаться?
Думается мне, вся эта движуха с "боротьбой"™ за независимость Каталонии – спектакля, разыгрываемая для опускания Мадрида до уровня какой-нито Мальты... 


Видятся два варианта:
             •Каталония выходит из состава Испании. И тут же входит в ЕС. Голос Мадрида теряет в весе в Евросоюзе, а власть Брюсселя над осколками Испании укрепляется... А вес осколков бывшей Испании в составе  ЕС становится в один ряд с Кипром и Эстонией...
             •Испания идет на уступки Брюсселю в проводимой Брюсселем политике, то есть сдает Брюсселю остатки своего суверенитета, а взамен сохраняет за собой Каталонию, благодаря усилиям Брюсселя.
И оба варианта развития этого сюжета – на руку Брюсселю и способствуют сплочению ЕС и  укреплению власти Брюсселя.
И я не понимаю причин этого щенячьего восторга в рунете, мол, Каталония объявляет независимость – сработает эффект домино и ЕС рассыпется. Все наоборот!  Власть Брюсселя над дробящимися национальными государствами Европы и только усилится!
Считаю, что для России было бы лучше, если бы национальные государства Европы укреплялись бы и вступали в конфликт между собой за свои национальные интересы и с центральной властью в Брюсселе!  А раздробленная Старая Европа, полностью попавшая под власть Брюсселя – это и есть реализованная на практике задача глобалистов.

Цитата: shmegelsky от 10.10.2017 01:06:32Максимально утрированно. Каталония ненавидит Кастилию. Кастилия ненавидит Галисию. Галисия ненавидит Андалузию. И так далее во всех возможных вариантах. Спрашивается. Какие преимущества получает Брюссель от управления подобным зоопарком, где все ненавидят всех?

Абсолютная власть над полностью лишенными самостоятельности евро-бантустанами. Не останется никаких национальных интересов  государств Старой Европы, входящих в противоречия с властью "Брюссельского обкома"...

Евросоюз зашатался и трещит по швам...  Самая разумная политика для скрепления валящегося на бок ЕС – лишить суверенитета его членов и ввести "прямое управление" из Брюсселя...
С кучей "кипров", "мальт" и "эстоний" -- осколков национальных государств -- это будет на порядок легче, чем с национальными государствами Старой Европы! 


Сейчас, КМК, все зависит от кулуарных переговоров Брюсселя с Мадридом... Сдаст Мадрид то, что требует от него Брюссель – Каталонию на счет "три" загонят обратно в Испанию. Не сдаст – будет незалежная Каталония, отсос'циированная с ЕС. Получит и еврокредиты™, и допомогу™ – лишь бы сразу не сдохло.... Будет примером для других национальных государств Европы.

Цитата: _Krokus от 10.10.2017 01:21:09Абсолютная власть над полностью лишенными самостоятельности евро-бантустанами. Не останется никаких национальных интересов  государств Старой Европы, входящих в противоречия с властью "Брюссельского обкома"...

Евросоюз зашатался и трещит по швам...  Самая разумная политика для скрепления валящегося на бок ЕС – лишить суверенитета его членов и ввести "прямое управление" из Брюсселя... С кучей "кипров", "мальт" и "эстоний" -- осколков национальных государств -- это будет на порядок легче, чем с национальными государствами Старой Европы!

Брюссель (Бельгия) сам может развалиться на две части. А это означает кончину ЕС, тем более, что Брюссель недавно заявил, что в случае провозглашения независимости Каталония обязана покинуть ЕС до тех пор пока не урегулирует свои отношения с Испанией. Тоже самое и в случае развала Бельгии. В случае развала Бельгии, сам Брюссель обязан будет покинуть ЕС и столица ЕС в этом случае будет перенесена в какое другое место. Кроме того и Испания в случае неурегулирования спора с Каталонией, обязана будет покинуть ЕС, ибо согласно устава ЕС страна, где не урегулированы территориальные споры, не может быть членом ЕС. Тоже самое и согласно устава НАТО Испания также может быть исключена из этой организации. Ну а в случае развала Бельгии, так и штаб-квартиру НАТО нужно будет переносить в какое другое место. У Евросоюза остаётся только один вариант - силовой. Но это только то первой крови. Тогда уже всё. 

Цитата: Михаил Ошеров от 10.10.2017 00:00:37Я выступаю за прекращение израильской оккупации арабских земель, за прекращение блокады Сектора Газа и за создание независимого Палестинского государства на основании решений ООН 1947-го и 1948-го годов.

А зачем?!
зачем русским еще одно мусульманское государство арабов?
Вот нахрен не нужно, и мир на БВ нам не нужен!
А подвешенная ситуация с оккупацией и постоянной интифадой для нас гораздо выгоднее
нам надо что бы там всегда немножко воевали..
и немножко убивали друг-друга...
для того ИВС и дал добро на создание израиловки

Цитата: Михаил Ошеров от 10.10.2017 00:13:55России выгоден любой европейский сепаратизм, и надо исходить из этого. 

Лучше иметь своим противником две маленькие враждующие друг с другом страны, чем одну большую.

(С) Михаил Ошеров

А гондурасцам выгоднее всего, чтобы население всех остальных стран им подчинялось как белым господам. И что из этого следует? Что Гондурас является причиной всех мировых бед? Россия в глазах Запада - является.

Цитата: Михаил Ошеров от 10.10.2017 00:13:55России выгоден любой европейский сепаратизм, и надо исходить из этого. 

Лучше иметь своим противником две маленькие враждующие друг с другом страны, чем одну большую.

(С) Михаил Ошеров

Это так, но есть одна серьезная проблема - евро не должен рухнуть раньше $
Вот когда в САСШ будет гипер, крах фондового рынка, дефолт по долгам и великая депрессия, вот только после этого Евросоюз может распадаться на отдельные герцогства и графства.
И каждый со своей валютой...
привязанной к рублю...
А раньше - ни- ни..
иначе евро-капиталы перетекут в САСШ.. (для чего они и поджигают опять испанию как в 30-е годы)
а нам это надо?

Цитата: xoxol_d5699a от 09.10.2017 19:49:49...натанзон- жЫд...

Натанзон жил, Натанзон жив, Натанзон будет жить

Цитата: Gangster от 09.10.2017 23:33:41Третьим был Уго...

Первым был Фидэль.

14:46 10.10.2017



МОСКВА, 10 окт — РИА Новости. Мадрид готов обсуждать будущее Каталонии, но только когда власти автономии вернутся в рамки закона, заявил в интервью РИА Новости посол Испании в России Игнасио Ибаньес.

Так он ответил на вопрос, станет ли Мадрид обсуждать проведение нового референдума, который признали бы центральные власти.

"В законе Испании четко прописано, каким образом должны проводиться такие референдумы. Решение принимает не парламент региона, а парламент страны при согласии всех политических сил, в том числе, конечно, и каталонских партий. Если парламент Испании примет предложение парламента региона, то могут обсуждаться любые вопросы. Но в конституции четко сказано, что решение о проведении референдума должно обсуждаться с участием всех политических сил", — заявил посол.

Дипломат отметил, что испанское правительство с самого начала заявляло, что готово к переговорам, выдвигая только одно условие — уважение к закону.

"Поэтому единственное условие испанского правительства заключается в том, что как только правительство Каталонии вернется к соблюдению закона, испанское правительство будет готово обсуждать все вопросы. Пока этого не случилось", — констатировал посол.

Он подчеркнул, что такое обсуждение должно вестись в национальном парламенте, и выразил надежду, "что так в конечном счете и произойдет".

Испанские власти не признают референдум, который прошел 1 октября. За независимость Каталонии проголосовали 90,18%, явка составила 43,03%. На некоторых участках происходили столкновения между полицией и участниками голосования, есть пострадавшие с обеих сторон. Глава государства, король Фелипе VI в обращении к подданным заявил, что правительство Каталонии, решив провести незаконный референдум, продемонстрировало "неприемлемое неподчинение" для того, чтобы "разрушить единство Испании". Правительство Мариано Рахоя отказывается вести любые переговоры с властями Каталонии, пока те не вернутся в "законное русло".

[url= https://ria.ru/world…44672.html]РИА Новости[/url]

Зреет развязка.

Президент Пучдемон вышел из Дворца Женералитат и направился в сторону парламента. В парламенте ожидает более 1000 журналистов более 400 СМИ со всего мира.


Перед этим президент Совета Европы Дональд Туск потребовал от каталонского лидера не делать заявлений, “которые сделают диалог невозможным”, и уважать испанский конституционный порядок.

PS:
Улицы вокруг каталонского парламента в Барселоне перекрыты, парламент находится под усиленной охраной краевого корпуса полиции Mossos d’Esquadra. Парк Ciutadella закрыт для публики. Находящаяся напротив парламента школа Verdaguer сегодня не работает.

"Заметно" усилена охрана границ, аэропортов, портов и вокзалов в Каталонии. Аэропорт Барселоны, который обычно патрулируют Mossos, патрулируется гвардейцами, пишет La Vanguardia



К зданию парламента Каталонии подтянулись десятки тракторов каталонских крестьян.

Президент Женералитат прибыл в Парламент.



До его выступления осталось меньше часа. Парламент окружён беспрецедентными силами полиции Каталонии Mossos d’Esquadra, вооружённой в том числе автоматическим оружием. Вот фотогалерея отборных каталонских молодцов. Что происходит у них в головах, мы не можем знать, однако, скорее всего, на эту ответственную задачу людей не-каталанистских взглядов не ставили.

Цитата: Швейк от 10.10.2017 17:05:39Новым президентом ПАСЕ избрана Стелла Кириакидес, которая воздерживалась от голосования за и против украинских резолюций. Кроме того, она игнорировала все голосования по санкциям в отношении России.

МОСКВА, 10 октября. /ТАСС/. Новый председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Стелла Кириакидис - абсолютно временная и техническая фигура, ее избрание ничего не меняет в отношениях России с ПАСЕ. Об этом в понедельник журналистам заявил председатель комитета Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий.
.........

"В январе 2018 года ПАСЕ вновь должна будет вернуться к вопросам выборов своего председателя, на пост которого будут выдвигаться кандидатуры от политических групп. По негласной договоренности с 2008 года существует определенная ротация в этом процессе среди всех пяти политгрупп ассамблеи, на этот раз очередь группы социалистов. С большой долей вероятности, на эту должность они будут выдвигать своего лидера - итальянца Микеле Николетти", - пояснил глава комитета.
Подробнее на ТАСС:http://tass.ru/politika/4634020


Николетти первым потребовал отставки Аграмунта, но  на Украине его все равно обвиняют в симпатиях к России.
Будем посмотреть.

Начало заседания парламента откладывается по решению президиума минимум на час до 19-00 (по местному) по просьбе президента. Сейчас начнётся!
Просьба перенести на час заседание парламента:



Фото президента Женералитат Каталонии Пучдемона, работающего над речью, которую он произнесёт, и в которой, видимо, в том или ином виде будет провозглашена независимость Каталонии.


Правое, оппозиционное крыло парламента, явилось и расселось на местах в зале. Сепаратистское большинство пока не появилось.

PS:
Сообщают, что президент Пучдемон якобы встречается сейчас с председателем еврокомиссии Жаном Клодом Юнкером.
Прямая трансляция краевого телевидения Каталонии указывает, что причина откладывания заседания фактор “не внутренний, а внеший”. Прямо не подтверждают и не упоминают, с кем именно говорит президент Каталонии.

Naciodigital сообщает, что пленарное заседание отложено из-за поступившего предложения о международном посредничестве.

PPS:
Зам. прессекретаря Юнкера опровергла, что тот разговаривает сейчас с Пучдемоном.

Парламентарии собираются в зале заседаний!

Интересная сейчас ситуация у Пучдемона. Или трус или изменник родины.

Выступление главы Женералитета Каталонии Карлеса Пучдемона в региональном парламенте откладывается минимум на час.
Предполагалось, что каталонский лидер появится в палате в 18:00 по местному времени (19:00 мск). Когда депутаты парламента уже собрались на заседание, оно было отложено.
Точные причины задержки пока неизвестны. По данным ряда европейских СМИ, Пучдемон проводит переговоры с председателем парламента Каталонии и председателем Еврокомиссии Жан-Клодом Юнкером.
В своем выступлении глава Каталонии должен был представить парламенту результаты референдума о независимости, состоявшегося в Каталонии 1 октября. Не исключено, что Пучдемон также собирается запустить во время заседания процесс выхода автономии из состава Испании, сообщает газета Vanguardia.
Как ранее писал портал iz.ru, полиция Каталонии закрыла для публики парк Сьютаделья в Барселоне, на территории которого расположено здание регионального парламента в связи с ожидающимся выступлением главы автономии.
По результатам референдума в Каталонии, 90,18% голосовавших высказались в пользу выхода автономии из состава Испании. В голосовании приняли участие более 43% жителей региона.
Мадрид неоднократно заявлял, что референдум нелегитимен и не имеет юридической силы. В воскресенье, 8 сентября, в Барселоне прошли массовые митинги против выхода Каталонии из состава Испании. В демонстрациях приняли участие около 1 млн человек.


https://iz.ru/656916…adyvaetsia

Цитата: DeC от 10.10.2017 19:06:09Парламентарии собираются в зале заседаний!

Интересная сейчас ситуация у Пучдемона. Или трус или изменник родины.

Выступление Президента - прямая трансляция:
https://www.facebook…=3&theater

Заявил:

- Каталония - это европейское дело.
- мы должны двигаться вперед вместе, что бы ни произошло - потому что мы один народ - потому что так действуют народы, трудящиеся во имя своего будущего.
- то, что я покажу вам сегодня - это не личное решение. это результат 1 октября.
- “вопреки усилиям и ресурсам, брошенным на подавление референдума, граждане нашли на участках бюллетени, урны, конверты, составленные избирательные комиссии”. Благодарит всех, кто участвовал в референдуме.
- Гегемонические силы Государства считали Конституцию 1978 года не точкой отправления в развитии самоуправления, как Каталония, а конечной точкой.
- Истинная кампания “каталонофобии” при попытке принятия Устава Каталонии. Он был принят в урезанной версией меньшим количеством голосов избирателей, чем проголосовало “да” на минувшем референдуме.
- Несмотря на то, что мы следовали конституционному порядку, несмотря на поддержку 88% парламентариев, предложение Каталонии было превращено в “неузнаваемый” дважды урезанный текст. И это - действующий сейчас Устав.

Цитата: DeC от 10.10.2017 19:27:41Заявил:

- Каталония - это европейское дело.
- мы должны двигаться вперед вместе, что бы ни произошло - потому что мы один народ - потому что так действуют народы, трудящиеся во имя своего будущего.
- то, что я покажу вам сегодня - это не личное решение. это результат 1 октября.
- “вопреки усилиям и ресурсам, брошенным на подавление референдума, граждане нашли на участках бюллетени, урны, конверты, составленные избирательные комиссии”. Благодарит всех, кто участвовал в референдуме.
- Гегемонические силы Государства считали Конституцию 1978 года не точкой отправления в развитии самоуправления, как Каталония, а конечной точкой.
- Истинная кампания “каталонофобии” при попытке принятия Устава Каталонии. Он был принят в урезанной версией меньшим количеством голосов избирателей, чем проголосовало “да” на минувшем референдуме.
- Несмотря на то, что мы следовали конституционному порядку, несмотря на поддержку 88% парламентариев, предложение Каталонии было превращено в “неузнаваемый” дважды урезанный текст. И это - действующий сейчас Устав.

- Центральное правительство предприняла активную кампанию по рецентрализации. Последние годы были худшими за последние 40 лет.
- Миллионы граждан пришли к выводу, что единственный способ защитить не только самоуправление, но и наши ценности - это создать собственное государство.
- Было сделано 98 безуспешных попыток установки диалога для того, чтобы договориться с центром о проведении референдум по типу шотландского, согласовав вопрос и сроки.

Цитата: DeC от 10.10.2017 19:32:18- Центральное правительство предприняла активную кампанию по рецентрализации. Последние годы были худшими за последние 40 лет.
- Миллионы граждан пришли к выводу, что единственный способ защитить не только самоуправление, но и наши ценности - это создать собственное государство.
- Было сделано 98 безуспешных попыток установки диалога для того, чтобы договориться с центром о проведении референдум по типу шотландского, согласовав вопрос и сроки.

- Народ Каталонии уже много лет требует свободы принятия решения. Последняя надежда была в том, что монархия исполнит свою роль арбитра.
- Мы не преступники, не заговорщики, не безумцы - мы нормальные люди, которые хотят голосовать. Мы не имеем ничего против Испании и испанцев (перешёл на испанский).
- Верно то, что демократия существует и за пределами Конституции.

Мы достигли того, что обещали в начале этого созыва. Представляю вам результаты референдума - как мандат народа к тому, чтобы каталония стала независимым государством в форме республики.

- Предлагаю, что бы Парламент приостановил результаты декларации независимости для возможности диалога.

- Все эти международные голоса, частью явные, частью нет - призывают нас к тому, чтобы была дана возможность для диалога.