Пресс-конференция В.В.Путина 14 декабря 2017 года

Цитата: zavbor от 14.12.2017 13:33:06А сохранять - угроза самому существованию страны.
У меня нет ни каких надежд, как и на понимание уроков истории.
Сто лет прошло с тех страшных уроков. Где нибудь на самом верху прошло их обсуждение?
Дерьмо-подделками типа "Троцкого" решили отделаться? Народ совсем за быдло считают?

Да достал ты уже. Эта тема про конференцию Путина а не про желания Завбора.

Цитата: Александр7799 от 14.12.2017 14:44:29Не, на первом месте то, как он зачехлил цымбалюка -хохла. Начал с того, что Украина и Башкирия не рядом, и вообще нам (украм) ближе знакомство с Вашими бурятами (видимо он про "боевых бурятов"), и вообще, мы-ХОХЛЫ своих не бросаем! Свободу Юрию Деточкину!!! тьфу! ОТдайте нам по обмену наших, почему, доколе не отдаете!!! и далее сплошное язвительство и самолюбование, вона как  могу, прямо в глаза! А как только ВВП стал ему отвечать, он как в картинку попадал, прямо слышно было, как внутри желваки ходят по мере КАЖДОГО мгновения, как его ВВП аккуратно, внимательно по пикселям разложил и просто словесно и ДОКАЗАТЕЛЬНО раздавил. Причем НЕ переходя границ  русского языка и очень вежливого тона.

Да, таким раздавленным Цымбалюка я ни разу не видел. Когда его показывали крупным планом, а делали это довольно часто, по мере ответа ВВП было видно, как у него менялось лицо. От надменного, до красных глаз и желания провалиться под землю. 
Ничего, за год восстановится и снова "задаст" вопрос 

Цитата: Трикстер от 14.12.2017 20:10:33Ключевой вопрос, на который не ответил Путин, это вопрос о будущем России. Экономика должна быть такой, политика - сякой.. За все хорошее, против всего плохого общими фразами. По факту - у него нет понимания, какой должна быть Россия в будущем. И это удручает. Путь в никуда.

 Да, согласен. Не озвучены цели - не какая-то абстракция "за все хорошее", а имеющиеся проблемы и пути их решения.
 Нет четких ориентиров. Например, вопрос - что будет делать с НАТО - НАТО наш враг или друг? Что делать с МОК, который нас унизил и оскорбил. Что будет с идиотами, допустившими такую обстановку, что мы будем делать. Не жалобное блеяние типа "мы будем разбираться, мы сами подставились" - а конкретные шаги в стиле "Решение МОК мы не признаем, вы мошенники и кидалы, потому идите нахрен".
 Что будем делать с имеющейся по-сути холодной войной между нами и Западом?
 Где внутриполитические цели, что будем делать хотя бы с идеологией государства? И не надо говорить, что в конституции запрещена главенствующая идеология, это лютый бред. Почему у нас громоздят разные "Ельцин-центры", проводят явно направленные против нас показы, конференции и так далее, ведут политику десоветизации (а это так, у нас полно случаев переименования улиц, имеющих названия времен СССР на новые)? Мальчик Коля, например - это не отдельный случай, а лишь симптом болезни и замены своей истории навязанной извне. Власть ведет четкую линию на разрыв с прошлым, вернее, с теми его частями, которые по тем или иным причинам не устраивают действующую власть. Педалируется эпоха Сталина - наверно, потому, что нет реальных достижений сейчас. Экономический рост ничуть не больше. чем во времена Брежнева - но там почему-то эпоха называется застойной, а сейчас что тогда?
 Отсутствуют экономические ориентиры - когда мы увидим рубль, за который будут давать не в морду, а при виде которого все будут радостно танцевать? Когда мы увидим наши компьютеры и мобильники? Вон, недавно МВД отказалось от наших компов на базе "Байкала" - это разве нормально?
 В космосе у нас дикие проблемы - на Западе уже частники пускают ракеты (да, я знаю, чот Маск на деле сидит на госфинансировании, но и помимо него есть участники). Наши же аппараты дальше земной орбиты не уходят. Сраная Индия и так на Марсе шарится (если не ошибаюсь).
 С флотами у нас проблемы - дико долго строятся корабли, а они нам нужны прямо здесь, прямо сейчас. Да, понимаю, есть объективные проблемы - но наши враги ждать не будут, пока мы их решим.
 С внешней политикой бардак - отсутствуют четкие ориентиры, есть явное желание усидеть на всех стульях - пытаются и вроде как обидеться на Запад, при этом тщательно избегают решительных мер, хотя они назрели уже очень давно.
 Вообще, складывается ощущение, что Путин явно ведет не линию соблюдения ощенациональных интересов, а ведет линию соблюдения интересов крупного олигархата. Там, где национальные интересы прямо взывают о необходимости жесткой реакции и конкретных мер, не делается ничего.
 Берем тот случай с МОК, допингом и отстранением от ОИ. Это прямой удар по национальным интересам и национальной чести. Адекватный политики отреагировал бы крайне жестко в такой ситуации - даже если наши спортсмены реально виноваты и все сказанное в докладах и МОКах - святая правда, руководитель страны и его подчиненные должны были горой стоять за наших спорстменов, показать гору справок, что допинг ели в терапевтических целях и по назначению врачей, обвинить повсюду Макларенов и Родченковых в подлоге, лжи и так далее, сразу возбудить кучу исков против них и так далее и тому подобное. Ничего не было сделано вообще. А затем униженно извинялись - т.е. по факту признали обвинения. Т.е. национальная честь и национальные интересы были поставлены ниже интересов кучки спортсменов (при всем моем уважении к ним).
 И таких примеров - океан.
 
 Вы скажите, что мне легко писать, сидя за компом. Но беда в том, что все происходящее я прогнозировал еще лет десять назад и прямо говорил, что нарастает конфронтация, в общем, в общих чертах я уже давно прогнозировал примерно такое развитие событий. Не до миллиметра, но общая схема вполне себе стыкуется. Да и не только я.

Цитата: Коллекционер мыслей от 15.12.2017 09:24:441.
Ну если для Вас выступление Путина является " жалобным блеянием" , то  я даже не знаю есть ли на свете человек, чьё выступление на прессконференции для Вас может являться эталонным.

 Для меня эталонным является выступление с минимумом междометий и максимумом конкретики. У Путина слишком много общих слов и слишком мало конкретики, а также (я не смотрел все выступление, но тем не менее) полное отсутствие национальной программы, о чем я говорил

Цитата: Коллекционер мыслей от 15.12.2017 09:24:442.
Дадите ссылочку на Ваши слова, которые Вы говорили 10 лет назад? Я просто здесь недавно.

 Я здесь также недавно и дать ссылку не могу, тем более, что эти мысли были выражены мной в устной форме в совершенно других условиях (кстати говоря, даже писал обращение к Путину в свое время по этому поводу, осталось без ответа)

Цитата: slavae от 14.12.2017 15:48:10Да достал ты уже. Эта тема про конференцию Путина а не про желания Завбора.

И Вам не хворать.
Иными словами обсуждать то, что говорил Путин на конференции здесь нельзя.
Достаточно копиастить его фразы. Тогда зачем тема?
Достаточно
Тему можно закрывать?

Цитата: Коллекционер мыслей от 15.12.2017 09:54:44Насколько я понимаю, формат большой прессконференции не предусматривает развёрнутые ответы на задаваемые вопросы, поскольку  ставит своей целью кратко и тезисно ответить на как можно большее количество вопросов, на то она и прессконференция.
По поводу же того что Ваше письмо президенту осталось без ответа, думаю не стоит из-за этого расстраиваться, просто надо понимать что каждый день к нему приходят тысячи писем как в бумажном так и в электронном виде. Многие люди пишут о реальных проблемах, для многих их письмо является последней надеждой, поэтому письма с советами как президенту правильно руководить страной скорее всего рассматриваются в последнюю очередь. Я уверен что дойдёт время и до Вашего письма, просто надо набраться немного терпения.

 Я реалист и прекрасно все понимаю. Но страна (я думаю, что не ошибусь) ждет все-таки четких тезисов каких-то по Путина, какого-то четко означенного пути и цели.
 Был СССР, был коммунизм, была более-менее внятная идеология и была гордость за свою страну.
 А теперь невнятные шарахания. Вроде весной 2014 г. был всплеск и я думал, что страна обрете какую-то цель. Нет, все осталось на тормозах.
 Ведется не политика навязывания своей воли оппонентам и обстоятельствам, а политика реагирования на уже возникшие непросчитанные по непонятным причинам угрозы.
 С Крымом ведь не надо было быть семи пядей во лбу, чтобы просчитать реакцию Запада - что будут обвинения, вой, санкции, крики и т.д. С ЛДНР аналогично. И, что обиднее, правильные по сути дела не доводятся до конца - ЛДНР подвисло - вы там определитесь уже, должна быть ясность и четкость позиции. Вводят санкции - а почему мы на них только реагируем, а не бьем на опрежение по максимально болезненным местам оппонентов, чтобы у них мозги быстро прочистились.
 Да и команда у Путина у меня вызывает вопрос на вопросе. Рогозин только и делает, что п...т, нас уже частные компании скоро обойдут. Мутко что сделал для наших спорсменов и вообще для защиты страны? Ничего Жуков вообще жидко обделался, его извинения - это просто феерический позор. И ничего, они сидят на своих местах. Кто штраф в 15 мультов платить будет? Не Мутко же, и не жуков - это наши деньги возьмут и отдадут в качестве откупных.
 И таких вопиющих проблем - океан.

Цитата: Русский из РБ от 15.12.2017 13:02:36Был СССР, был коммунизм, была более-менее внятная идеология и была гордость за свою страну.

Ужасно надоела эта секта "свидетелей СССР". А развалился то как карточный домик почему  СССР? Вы вообще никакой логической неувязки не видите - страна была зашибенц, но вот в одночасье легла брюхом кверху. Или были серьезнейшие системные проблемы и продажа этой страны её же коммунистической элитой, раз без всякого военного вторжения, без участия в мировой войне все рассыпалось? И НИКТО Союз защищать не вышел (вы кстати тоже) Коммунизм был оказывается - у кого конкретно? Идеология - сами-то хоть на одном партсобрании посидели? А потом с его участниками в курилке? Говорили на собраниях таких одно - делали другое. Это внятная идеология? Извините, но такие рассуждения - это примитивный инфантилизм. Да. все верно люди пишут - во времена СССР у нас были войска в Германии, Польше, и еще много где, и эти страны и еще куча других вставали в позу Ромберга по первому нашему требованию. Только чего ж СССР их всех вдруг слил? Не РФ злобная. а именно сам СССР в лице лучшего друга всех немцев. И что же это за такая система государственной власти была в СССР, что Горби толком свалить не смогли, пока он страну не развалил, а Хрущев 10 лет дурковал?

Цитата: zavbor от 15.12.2017 14:47:32В чём сильнее?
Пример с ОИ показывает, что таки нет. Олимпиада 80 при нынешней России не была бы возможна.
Просто потому, что это была бы олимпиада народов РФ.
И как с зависимостью экономики СССР и РФ от доллара?

СССР безусловно был в лучшие свои годы (навскидку -  с 1947 по 1984) очень силен. Но имел колоссальные внутренние проблемы. которые привели к тому. к чему привели. И именно эти проблемы, точнее их замалчивание и отсутствие возможности их решить, определили и сдьбу СССР и наши 90-е, а следовательно  и нынешние проблемы. 

Цитата: Русский из РБ от 15.12.2017 09:34:14У Путина слишком много общих слов и слишком мало конкретики, а также (я не смотрел все выступление, но тем не менее) полное отсутствие национальной программы,

Ответ на Ваше сообщение, но не лично Вам - я хочу в целом написать.
Откуда взялось, что нет национальной программы? Очень много разных проектов сейчас в работе находится, другие - прорабатываются (по той же переработке морепродуктов). До марта ещё много времени: уверен, что будет некоторая сборка конкретных планов. Из общего направления всё обозначено:

ЦитатаВ.Путин: Вы знаете, я уже много раз говорил о том, какой бы я хотел видеть Россию – ..., она должна быть очень современной, политическая система должна быть гибкой, экономика должна быть построена на высоких технологиях, производительность труда должна многократно возрасти.
Я бы не хотел сейчас говорить о предвыборной программе, которая у меня, так же как и у других кандидатов, наверняка будет, должна быть. Она у меня практически уже есть.


Повторяю, сейчас, наверное, не тот формат, когда можно её презентовать, но могу вам сказать главное, на чём, считаю, необходимо сосредоточить внимание и власти, и всего общества.
Это такие вопросы, если говорить конкретно, как развитие инфраструктуры, здравоохранение, образование, это, как я уже сказал, высокие технологии, повышение производительности труда.
...

И уж у кого всегда идут цифры и конкретные показатели, так это у Путина. Так что всё будет.

Цитата: BlindingBangs от 15.12.2017 18:06:05Когда МИД начнёт заниматься темой СНГ?

Как только народ в какой-нибудь Чурекии почувствует интерес России к Чурекии, тут же появятся надежды, что могучая Россия влезет и начнёт покупать народ и чиновников, предприятия, и делать прочее добро, раздавать деньги, потому что им же (России) нужно.
И каждое чмо будет говорить: вам нужно - платите.
А нам не нужно. Плывите сами.
Что, какая тема с СНГ? Что нам нужно от СНГ? Что они могут нам дать, чего у нас нет? Сделают нам завод? Создадут микропроцессор? Может теорию какую-нибудь интересную? Что?
Для чего нам заниматься темой СНГ?

Цитата: Trifon от 15.12.2017 16:44:14

Скрытый текст

Мне почему то кажется, что посади сейчас в президенты Медведева,при премьерстве Силуанова или Улюкаева или нашего нового достояния -Орешкина.
И мы не сильно удивимся зависимости цен на ресурсы.
Я лично ничего не вижу стремного в истории с Афганистаном,ну если не обращать внимание на намеренное предательство элиты того времени с ЕБН во главе Афганского правительства.Требовалось всего то поставить горючее и не за спасибо однако, нет променяли 
на покровительственное прихлопывание по плечу и возможность облизать фаберже (сами знаете кого)

По поводу однобокой политики, вы как понимаю приверженец Горбачева с Шиварнадзе? Многовекторность таки появилась начиная с их времен.И как много принесла она нам дивидендов?

Скрытый текст

Кстати, по поводу установления определенного идеологического строя. Ну кроме Афганистана, можете назвать еще хоть одну страну 
где СССР поддержал вооруженный переворот? Или совершил агрессию с целью смещения законного правительства и соответственно изменения идеологического строя? 
Или вы совершенно не видите разницы между вторжением и нахождением на территории государства по приглашению правительства?
Не слишком понятно, как в таком случае вы относитесь к нашим подразделениям в Сирии?

Кстати, как думаете,при наличии тех ресурсов что были у СССР, РФ проводила бы такую мягко сказать сдержанную политику на международной арене?
Или руководству вся эта система сдержек и противовесов была бы сильно по барабану?

По оставленному
Я так из контекста Вашего поста понимаю (может ошибочно), что Вы считаете нынешнюю внешнюю политику РФ "многовекторной", которая началась с Горбачева-Шеварнадзе и продолжается сейчас. Просто, мол,  вектора поменялись несколько, и некоторые новые появились.

Разочарую Вас. В настоящее время у РФ ОДНОВЕКТОРНАЯ внешняя политика.  Единственным ее вектором являются интересы РФ как во внешнем мире, так и внутри (в той части внутренней политики, которая опирается в том числе и на ресурсы, возможности и потенциалы извлекаемые из внешнего мира.

А вот "многовекторная" внешняя политика появилась в СССР, не таком уж и позднем.  Более того, это был наихудший почти вариант подобной политики. Преследующий цели вообще мало связанные с интересами страны, а направленный на удержание внутри страны и экпансии (активной, на расширение, и пассивной, на удержание)  ИДЕОЛОГИИ. Вот в интересах этой идеологии и проводилась внешняя политика. И по мере усиления конфронтации в биполярном мире, костенела и внешняя политика, подчиненная интересам идеологии, а не страны. При этом и это тоже в виде обратной связи влияло и на содержание этой идеологиии, все более ее выхолащивая и догматизируя, сводя к все более именно к ритуалам все сущностное в самой этой идеологии. Именно в таком виде ее было проще натягивать на реальность, как ту сову на глобус, по мере нарастания противоречий как внутри страны, так и за ее пределами.
Некоторое время натягивалась, за счет тех самых, Вами упомянутых, ресурсов страны и накопленного ею ранее потенциала в самых разных его составляющих. Натягивалась.... натягивалась... и лопнула. Глобус для совы слишком большим оказался.

А именно многовекторной эта политика была ПО СОДЕРЖАНИЮ, а не по форме (то самое непобелимое - "нет", все тверже звучавшее по мере выхолащивания сущности идеологии) потому что вектора ее гнулись, плодились и множились в процессе натягивания этой идеологии дабы хоть как-то ее от разрыва удерживать. Какие только причудливые вектора и векторишки не вырисовывались, куда и как только тянуть эту непоколебимую сову не пытались.

А наихудшей и возможных "многовекторных" политик она была потому, что даже эти вектора НЕ НАМИ выбирались при всей эфемерности подобного выбора. А теми кто свои  ИНТЕРЕСЫ реализовывал путем использования этой непоколебимости В СВОИХ ЦЕЛЯХ.

А нынешняя ОДНОВЕКТОРНАЯ внешняя политика РФ, единственным вектором которой являются ИНТЕРЕСЫ СТРАНЫ, как раз порождает многобразие форм, методов и путей ее реализации.

Ну чо поделаешь. Такие они...  Интересы страны, которая "с кем хочет, с тем и граничит" и которой "нужен мир, желательно весь". 
Многобразные, многоплановые, позволяющие проекцию ее потенциалов НА ВЕСЬ МИР распостранять, во всем его разнообразии, культурном, этническом, религиозном, экономическом, социальном,...

Цитата: Trifon от 16.12.2017 10:27:39

Скрытый текст

Сизиф,я просто считаю что наша внешняя политика в современности зависит от убеждений лидера.
Вы ведь не будете отрицать что из опыта нахождения у власти трех президентов в современной России,
внешняя и внутренняя политика изменялись в зависимости от убеждений и поставленных лидером целей.

Про политику ЕБН писать не буду,с тем временем все ясно и понятно.
Но заметьте как изменялась внешняя политика в зависимости руления Медведева или нахождения у власти Путина.
Вы ведь надеюсь  не будете отрицать что  всем что случилось в Сирии мы не в последнюю очередь обязаны многовекторной политике г.Медведева. В отличии от Путина ставившего отношения с США и интересы поддерживавшего его капитала  выше действительных
интересов страны.

Буду. Причем категорически и по обоим смыслам этого тезиса.
Не была внешняя политика Медвелева многовекторной. Она полностью вытекала из предшествующей политики Путина и проводилась исключительно в интересах страны.
И тем "что случилось в Сирии" мы не Медведеву обязаны. На войне как на войне. Именно последовательность политики, начатой Путиным, озвученной уже и миру в Мюнхене в 2007, была продолжена уже Медведевым последовательно через 888, последовавшим периодом после, кризисом 2008-2009 и началом арабской весны. Более того, если Вы этот посыл связываете с непоследовательностью внешней политики Медведева, ее нерешительностью (это уже моя интерпретация контекста Вашего поста) после начала арабской весны и последовавших уже горячих событий, сначала в Ливии, то и здесь категорически не согласен. Именно последовательное возвращения России в мировую политику, начатое Путиным,  во времена Медведева привело к необходимости уже абсолютно решительных действий. Которые от того кто решения принимал в конечной инстанции и за них ответственность нес перед страной требовали и не ординарной решительности,  и изрядного мужества. Даже не про 888 если. То же наше "воздержание" в совбезе ООН по Ливии, после того как сначала удалось добиться совсем другой резолюции совбеза, чем та, что вносилась, решительнейший шаг, уже открыто бросивший перчатку в лицо "гегемону" во главе целой своры ойропских прихвостней. И по вопросу уже МИРОВОЙ ПОЛИТИКИ, вне нашего подбрюшья даже. Как и последующие события. И резкая смена нашей позиции после начала горячих событий в Сирии. Как и события в Египте, где  удалось и без горячей фазы ситуацию еще до ливийских событий от наиболее негативного сценария сначала заморозить, а потом и вовсе переломить уже после начала сирийских событий.
Результат тех  действий мы только сейчас начинаем уже зримо видеть. 
И не только на БВ и в Северной Африке. В ЛА тоже много чего происходило. И в тихоокенском регионе. И в Китае. И в нашем подбрюшье, в той же Средней Азии

Цитата: Trifon от 16.12.2017 10:27:39По поводу политики Путина ,сказать что она многовекторная не берусь.Во всяком случае принимаемые решения зависят из осознания реальных возможностей государства.Что собственно я понимаю,хотя некоторые принятые решения не одобряю.
Так как все же задним числом их скорее можно отнести скорее к ошибкам,во всяком случае так это смотрится со стороны.

Скрытый текст

Хотя не имея полной картины принятия решений по тем или иным вопросам,трудно составить полностью объективное мнение.
Как пример, лично мое мнение,что признание украинской хунты как законного правительства было явной ошибкой, связавшей 
Путину руки по многим возникавшим и возникающим вопросам в отношении Украины. ну хотя бы что  это дало хунтятам и хозяевам
возможность привязывать нас к боевым действиям вна Украине и пытаться выставить нас не как гарантов Минского процесса, а как участников.

Трудно комментировать, что смотрится ошибками с "с Вашей стороны". Вы же, надеюсь Ваш взглд на это не считаете абсолютным. И свою колокольню самой объективной.
Может поясните в чем именно ошибки. Просто попробуйте в нескольких тезисах сформулировать Ваше видение среднесрочных целей страны во внешней политике. Вообще. И по той же Украине, в частности, после совсем НЕ НАШЕГО фальстарта на этом ТВД. Ведь ошибки или нет надо оценивать с точки зрения достижения этих целей, приближает тот или иной шаг к ним или отдаляет, нет? А не по критериям ндравится-не ндравится то или иное событие, развитие той или иной ситуации. Тогда и мне легче будет прокомментировать

Цитата: Trifon от 16.12.2017 10:27:39Почему я и утверждаю,что дипломатия-продажная девка руководства страны.И изменение вектора приложения 
дипломатических усилий совершенно не зависит от убеждений того или иного дипломата. Несогласные с выбранным курсом таки предпочитают уйти в отставку,правда как понимаю не часто.

Вообще не понял, что Вы имеете в виду? По-Вашему государственная дипломатия должна палки в колеса руководству страны что ли вставлять?
А в "отставку" слиться да... с гордо оттопыренной жопой и фигой в кармане легко... да. Вот если бы из той же дипломатии слились в первой половине 90-х те, кто был не согласен, вместо того что бы, сцепив зубы, сохранять то, что было возможно, и еще ухитряться задел на будущее делать.  Как бы нам сейчас кучеряво бы было. Когда вообще ничего из задела сохранить бы не смогли.  А всякие Лавровы и много кто еще  сейчас бы мемуары пописывали, как они не согласные с ЕБНем и Козыревым им гордо фигу в кармане показали и в отставку сбежали.
Тем самым, стране гордо и честно послужив.
Нахрен нам те же Курилы. Траться сейчас на них.  Да и много чего еще.

Цитата: Командор от 15.12.2017 14:47:36Ужасно надоела эта секта "свидетелей СССР". А развалился то как карточный домик почему  СССР? Вы вообще никакой логической неувязки не видите - страна была зашибенц, но вот в одночасье легла брюхом кверху. Или были серьезнейшие системные проблемы и продажа этой страны её же коммунистической элитой, раз без всякого военного вторжения, без участия в мировой войне все рассыпалось? И НИКТО Союз защищать не вышел (вы кстати тоже) Коммунизм был оказывается - у кого конкретно? Идеология - сами-то хоть на одном партсобрании посидели? А потом с его участниками в курилке? Говорили на собраниях таких одно - делали другое. Это внятная идеология? Извините, но такие рассуждения - это примитивный инфантилизм. Да. все верно люди пишут - во времена СССР у нас были войска в Германии, Польше, и еще много где, и эти страны и еще куча других вставали в позу Ромберга по первому нашему требованию. Только чего ж СССР их всех вдруг слил? Не РФ злобная. а именно сам СССР в лице лучшего друга всех немцев. И что же это за такая система государственной власти была в СССР, что Горби толком свалить не смогли, пока он страну не развалил, а Хрущев 10 лет дурковал?

 Потому, что против нас велась мощнейшая пропаганда из всех видов оружия. Противопоставить ей мы ничего не смогли. На выходе - распад СССР.
 Сейчас против нас опять ведется мощнейшая пропагандистская кампания и мы опять ее проигрываем.

Цитата: Русский из РБ от 18.12.2017 10:09:20Потому, что против нас велась мощнейшая пропаганда из всех видов оружия. Противопоставить ей мы ничего не смогли. На выходе - распад СССР.
 Сейчас против нас опять ведется мощнейшая пропагандистская кампания и мы опять ее проигрываем.

Сидят, такие, казаки Платова в том, что потом назовут бистро, покрикивают на халдея,  быстро, мол, быстро неси, и сетуют на писателей: мол, пропагандистскую войну мы проиграли, пойдем, хоть на француженках оттянемся...
Через 133 года сидят такие танкисты в разрушенном Берлине... мол, информационную войну мы таки проиграли, пойдем, хотя-бы пару миллионов немок изнасилуем. ..
Зы: насчет проигрываем - поаккуратнее надо бы... я бы выбрал формулировку "недостаточно выигрываем", т.е. не досрочно, за явным преимуществом, а просто медленно выигрываем,  иначе бы с RT такой фигни не было бы...
Хотя мы и критикуем,  но есть такой анекдот.
Всю ночь пил с русскими и всю ночь они мне доказывали, как у них всё *уево. Когда к утру я с ними согласился - они тут-же набили мне морду

Цитата: Ser от 18.12.2017 11:09:11Сидят, такие, казаки Платова в том, что потом назовут бистро, покрикивают на халдея,  быстро, мол, быстро неси, и сетуют на писателей: мол, пропагандистскую войну мы проиграли, пойдем, хоть на француженках оттянемся...
Через 133 года сидят такие танкисты в разрушенном Берлине... мол, информационную войну мы таки проиграли, пойдем, хотя-бы пару миллионов немок изнасилуем. ..
Зы: насчет проигрываем - поаккуратнее надо бы... я бы выбрал формулировку "недостаточно выигрываем", т.е. не досрочно, за явным преимуществом, а просто медленно выигрываем,  иначе бы с RT такой фигни не было бы...
Хотя мы и критикуем,  но есть такой анекдот.
Всю ночь пил с русскими и всю ночь они мне доказывали, как у них всё *уево. Когда к утру я с ними согласился - они тут-же набили мне морду

 Это все понятно, историю я более-менее знаю. Но даже если я и соглашусь с тезисом "недостаточно выигрываем", то добавлю - слишком медленно выигрываем.
 Пример:
 1. Крым. Спонтанная реакция, без создания соответствующего фона в западных СМИ. Хотя ситуация читалась уже достаточно давно, но не была запущена пропаганда в нужном направлении и объеме. Не был решен политический вопрос принадлежности Крыма, хотя бы признали Януковича как законного президента, собрали бы правительство в изгнании, решили с ними вопрос Крыма - но нет, словно наивные верили в сказки про самоопределение и что это Запад проглотит. Как маленькие, решили, что с нами будут честно играть и соблюдать правила. Фиг, Запад блюдет правила только тогда, когда ему это выгодно.
 2. ЛДНР - аналогично. Даже "Боинг" пресловутый не обставили, как надо, полностью проиграли пропагандистскую кампанию. И не важно, насколько мы правы, важно, как события преподносят в западных СМИ.
 3. Санкции. Опять действуем только и исключительно в ответ, все надеемся на какую-то честность. Фиг нам на весь макияж. Провели бы национализацию пары иностранных компаний у нас, с формулировкой "вернем, как только у вас прочистятся мозги" - сразу санкции заглохли бы.
 4. Олимпиада аналогично - полная бесхребетность и вера в честные суды.
 Наше правительство не отдает себе отчет, такое ощущение, что мы окружены не партнерами, а волками, которые за 70 лет изголодались по нашей крови. В 90-е они ее попили, но только утолили первую жажду, но не наелись.
 А волков уговаривать бесполезно, их надо либо остреливать, либо бить прикладом по башке, либо сажать на цепь - уговоры и взывания к совести не помогут. Гопоту не уговорить, ее остановит только ствол, нацеленный в лоб и заботливо взведенный курок.

Цитата: Русский из РБ от 18.12.2017 11:36:093. Санкции. Опять действуем только и исключительно в ответ, все надеемся на какую-то честность. Фиг нам на весь макияж. Провели бы национализацию пары иностранных компаний у нас, с формулировкой "вернем, как только у вас прочистятся мозги" - сразу санкции заглохли бы.
 4. Олимпиада аналогично - полная бесхребетность и вера в честные суды.
 Наш

3 .вот такие мы тупые  .да
4 . и что делать ?ракеты кидать?И вообще мне кажется что иногда имеет смысл промолчать и не ввязываться в драку когда от тебя этого ждут .А прийти на поле боя внезапно  или в нужжный момент .И вообще все эти ОИ -полная чухня,ключевое слово -ЭКОНОМИКА,

Цитата: Андрей  Ка от 18.12.2017 11:49:243 .вот такие мы тупые  .да

 А я не говорю, что тупые. Я говорю, что нужно показывать зубы и уже давно и если нас ударили, то не отвечать аналогично, а бить по фаберже, чтобы в следующий раз неповадно было тявкать.

Цитата: Андрей Ка от 18.12.2017 11:49:244 . и что делать ?ракеты кидать?И вообще мне кажется что иногда имеет смысл промолчать и не ввязываться в драку когда от тебя этого ждут .А прийти на поле боя внезапно  или в нужжный момент .И вообще все эти ОИ -полная чухня,ключевое слово -ЭКОНОМИКА,

 Так не молчали ведь, извиняться начали. Ладно бы, если б сказали кратко - вы идиоты, с вами не разговариваем. пока не принесете справку от психиатра. А нет, вступили в дискуссию, начали извиняться и даже частично себя виноватыми признали (так Путин ведь и сказал?).

Цитата: Русский из РБ от 18.12.2017 12:03:29А я не говорю, что тупые. Я говорю, что нужно показывать зубы и уже давно и если нас

Вот в Сирии и  в Крыму ударили, чем вам не нравится? на конфронтацию по всему фронту пока грошей и силенок нема.Надо экономит силы  и людей.

Цитата: Коллекционер мыслей от 18.12.2017 12:09:42У Вас есть конкретные предложения? Озвучивайте - обсудим.

 Да я как бы озвучил - временно национализировать пару иностранных компаний с формулировкой "мера временная, введена в ответ на санкции. Снимите санкции - все сразу вернем. Не надо на нас наезжать".
 

Цитата: Андрей  Ка от 18.12.2017 12:10:56Вот в Сирии и  в Крыму ударили, чем вам не нравится? на конфронтацию по всему фронту пока грошей и силенок нема.Надо экономит силы  и людей.

 В Сирии дело не доведено до конца - америкосы кладут болт на все протесты и делают своё черное дело.
 В Крыму - лишь запоздалая реакция на события. Не случись майдана и бардака - не видать нам Крыма