Цитата: Евгений из Днепра
http://vz.ru/news/2010/12/2/451974.html
http://vz.ru/news/2010/12/2/451977.html
Казалось бы какое отношение данные сообщения имеют к теме ветки?
Проведение чемпионатов требует средств... И ФИ ФА решило у кого наверняка будут средства в 18 и 22-м
Цитата: Грамотей от 03.12.2010 08:15:52
Маленькая ложь про сланцевый газ
"http://badnews.org.r…11-10-4618
Цитата: Асгл от 01.12.2010 17:55:43
Итересно вас читать пан аркадия, то вы утверждали что прокладка принадлежит Фирташу-Путину, то вдруг там вместо ВВП оказался "шилом бритый"
Цитата: bachan1968
Неа :P Долги Нафтогаза имеют госгарантии. Это раз. Во-вторых, ликвидация через банкротство подразумевает распродажу имущества должника для погашения его долгов.
Цитата: Комиссар от 03.12.2010 08:12:46
форуме "простого парковщика".
Цитата
Слив украинской ГТС - дело 3-4 месяцев - банкротство за долги....
Цитата
Ваш НАК со дня на день банкротить будут, вашу трубу в течении двух-трех месяцев заберут
Цитата: arkadia от 04.12.2010 14:56:33Бойко много чего сказал. Но потом была оговорочка, что это "проект соглашения". ;О) Как и гарантии на 112 или 120 в год в течение 5 лет. Причём, Миллер был в Германии, и ничего не знал. ;О) Подождите информацию от ГП. А то ваши то на скидку договорились, то на СП. А ВВП хмуро так: "% вам, а не скидку". ;О)
Кстати, помните я говорил, что швейцарам газ вернет Газпром? Так и вышло. Бойко на днях рассказал, что Газпром даёт Нафтогазу полтора миллиарда долларов (в счет будущего транзита). Считаем: эти полтора, плюс РУЭ возвращает 1,7Г$, и по нынешней цене 252$ - это выходит 12,6Гк, столько газа и надо вернуть РосУкрЭнерго (12,1).
Тут вы, конечно, скажете, что Газпром даёт за транзит, а не просто так. Но с чего вдруг? За транзит надо (согласно Контракта) платить после транзита, а не на год раньше. В общем, на данный момент дыру закрыли за счет Газпрома (а кого же еще?), а дальше будет видно, живём одним днём.
Цитата: mse от 04.12.2010 15:06:41
В чём проблема?
Цитата: arkadia от 04.12.2010 18:14:53А при чём здесь Нафтогаз вообще? Дело-то вовсе не в Нафтогазе. Кирдыкнуться ему полюбому не дадут, ибо это дефолт Нэньки. Просто начнут выворачвать у населения, у промпредприятий. А, на время выворачивания, заём на перетоптаться. Нормально.
проблема как раз отпала: РосУкрЭнерго свой газ получает, и при этом Нафтогаз свой газ не отдаёт: Газпром подставил плечо.
То, что предоплаты были и раньше - Вы правы, и раньше такими схемами проблемы решались. В общем, в очередной раз "неминуемый скорый крах Нафтогаза" перестал маячить за окном, а отодвинулся в мутное будущее.
Цитата: arkadia от 04.12.2010 18:14:53
проблема как раз отпала: РосУкрЭнерго свой газ получает, и при этом Нафтогаз свой газ не отдаёт: Газпром подставил плечо.
То, что предоплаты были и раньше - Вы правы, и раньше такими схемами проблемы решались. В общем, в очередной раз "неминуемый скорый крах Нафтогаза" перестал маячить за окном, а отодвинулся в мутное будущее.
Цитата«Нафтогаз Украины», Газпром и компания Rosukrenergo полностью урегулировали вопросы поставок газа. Rosukrenergo выплатит Газпрому 810 млн долларов и еще 1,7 млрд долларов – Нафтогазу. Последнему же придется вернуть швейцарскому трейдеру 12,1 млрд кубометров газа, против чего выступали украинские чиновники.
Цитата: mse от 04.12.2010 20:09:39
Разговор-то был о том, что разрешение ситуации с 11лярдами кубов не будет "ко всеобщему удовлетворению", а, как и предполагалось, к неудовлетворению НГ, а, с ним, и Украины.
Цитата: Евгений из Днепра от 04.12.2010 20:19:49
А всё дело в том, что "неминуемый скорый крах Нафтогаза" в реальности не нужен Газпрому и России.
Цитата: Евгений из Днепра от 04.12.2010 20:19:49
и многие юридические формальности по Южному Потоку утрясены. (напоминать какие договора были подписаны за время РУЭ-НАКовской юридической бодаловки?)
Цитата: Евгений из Днепра от 04.12.2010 20:19:49 Теперь в конце каждого года примерно 10 ярдов газа НГ будет качать, не получая при этом текущих платежей от Газпрома. При этом и так финансово конец года у НГ напряжён
Цитата: Евгений из Днепра от 04.12.2010 20:19:49Во-вторых часть из 1,5 ярда оплатит РУЭ
Цитата: arkadia от 04.12.2010 23:43:40;О) Умора... "Какой-нибудь арендой"... Какой-нибудь концессией на "пэрэможных" условиях... Какими-нибудь политическими и экономическими уступками. Каким-нибудь Керченским проливом... ;О) Скажу по секрету - имено для этого всё и делается.
разговоры были, что возврат 11Гк (или денег) пробьют смертельную брешь в балансе или финансах Нафтогаза. Летом я тут писал, что эту брешь закроет Газпром - так и вышло. Неудовлетворение Нафтогаза? Где оно? Да, конечно лучше бы эти полтора млрд просто подарили. Но и так неплохо: сейчас ничего своего отдавать не надо, а какие-то будущие долги когда-нибудь в будущем рассосутся какой-нибудь арендой ЧФ на шийсятые годы.
ЦитатаЧто значит "якобы страшными"? ;О) Госдолг на Ураине висит? На сколько в год увеличивается? Если думаете, что госдолг, это хня и вас не касается, то это зря. Повышение налогов, снижение расходов государства очень сильно ударят. Медицина, правохранительные органы, образование, социалка, инфраструктура... Это как здоровье, пока есть - не замечаешь, а потом...
так говорят каждый раз, когда кремлевское объявление дефолта/смерти Украины не сбывается.
"за время" не означает "вследствие". Да и подписание тех документов не только не потребовало от европодписантов денег, но наоборот - принесло им плюшки (например, скидки Болгарии). Грубо говоря, Путин просто покупал подписи, ни к чему не обязывающие, но якобы страшные для газовых перспектив Украины.
ЦитатаДа нет ещё соглашения. Только проект. Да и то, если на 5 лет, то как раз к завершению ЮП, которого не будет.
не 10, а 18 ярдов. Причем, только в случае, если транзит будет большой (112, на 18 больше нынешнего). Если транзит будет меньше - то и зачет предоплаты будет меньше.
ЦитатаСП не останется пустым. ;О) СП нужно амортизировать и поэтому объёмы уйдут туда гарантировано. Думаю, пока белорусские. Просто УГТС, при таком использовании, уже не проживёт больше тех самых 5 лет. ;О) Задачко на дом - узнать затраты на модернизацию и ремонт УГТС за последние 10 лет. ;О)
Проще говоря, Газпром получает от Нафтогаза оптовую скидку: "бесплатный транзит начиная с 95го гигакуба". Такая халява подрывает смысл не только потоков, но и дешевого белорусско-польского транзита. Если потребление росгаза Европой не возрастёт - то на эти 18Гк обмелеют Ямал-Европа и БТГ, а СевПот так и останется пустым.
ЦитатаДал в долг. ;О) Который надо отработать. Где вы увидели "планы увеличить", я так и не понял. ГП выгодно, чтобы НГ не двинул кони раньше времени. Всё.
Пугали сокращением транзита через Украину. Но даже если транзит останется на нынешнем уровне - то эти полтора миллиарда Газпром фактически подарил Нафтогазу. Кто-то тут верит в доброту Кремльгаза? Значит, в планах Москвы увеличение транзита через Украину, то есть никакого Южного Потока. ЧТД.
ЦитатаДружище, вы сейчас рассуждаете как в известном сообщении ормянского радио: "Не Амбарцумян, а Абрамян, не академик, а сантехник, не выиграл, а проиграл, не в Спортлото, а в очко, не 10тыр, а 10р. А твк всё правильно". ;О) Дождитесь информации от ГП. Пользуйтесь первоисточниками.
Ну а по поводу "конец года" - так это наихудшая для Газпрома ситуация: это значит, что транзит 94Гк нужно будет оплатить за первые 10 месяцев. И лишь когда Газпром навалит много денег, он получит бонус - бесплатный транзит в конце. Для Газпрома была бы выгоднее модель предоплаченного транзита от 5.08.2004, по которой предоплата (250млн$/год) распределялась равномерно на 11 месяцев (кроме января) в течение 2005-2009 включительно.
Цитата: mse от 05.12.2010 00:38:53Что значит "якобы страшными"? ;О) Госдолг на Ураине висит?
Цитата: mse от 05.12.2010 00:38:53Никогда!(С)СП не останется пустым. ;О) СП нужно амортизировать и поэтому объёмы уйдут туда гарантировано. Думаю, пока белорусские.
Цитата: mse от 05.12.2010 00:38:53Где вы увидели "планы увеличить", я так и не понял.
Цитата: mse от 05.12.2010 00:38:53ГП выгодно, чтобы НГ не двинул кони раньше времени.
Цитата: mse от 05.12.2010 00:38:53Дружище, вы сейчас рассуждаете как в известном сообщении ормянского радио: "Не Амбарцумян, а Абрамян, не академик, а сантехник, не выиграл, а проиграл, не в Спортлото, а в очко, не 10тыр, а 10р. А твк всё правильно". ;О) Дождитесь информации от ГП. Пользуйтесь первоисточниками.
Цитата: arkadia от 04.12.2010 23:43:40
...
не 10, а 18 ярдов. Причем, только в случае, если транзит будет большой (112, на 18 больше нынешнего). Если транзит будет меньше - то и зачет предоплаты будет меньше.
Проще говоря, Газпром получает от Нафтогаза оптовую скидку: "бесплатный транзит начиная с 95го гигакуба". Такая халява подрывает смысл не только потоков, но и дешевого белорусско-польского транзита. Если потребление росгаза Европой не возрастёт - то на эти 18Гк обмелеют Ямал-Европа и БТГ, а СевПот так и останется пустым.
Пугали сокращением транзита через Украину. Но даже если транзит останется на нынешнем уровне - то эти полтора миллиарда Газпром фактически подарил Нафтогазу. Кто-то тут верит в доброту Кремльгаза? Значит, в планах Москвы увеличение транзита через Украину, то есть никакого Южного Потока. ЧТД.
...
Цитата: arkadia от 05.12.2010 16:05:54Проблемы с логикой?
при чем госдолг Украины к Южному Потоку?
Цитататак говорят каждый раз, когда кремлевское объявление дефолта/смерти Украины не сбывается.А дальше поток сознания про ничего не значащие подписи. ;О) Это подписи Украины ничего не значат.
ЦитатаЧто куда уйдёт, решать не мне, и не вам. Умозрительно, первый кандидат на вынос - РБ. А дальше, как фишка ляжет.
у Белоруссии нынче 44/год. 37 уйдет в Северный Поток, 18 уйдет в украинскую ГТС. Нахрена строили Ямал-Европа? Его уже не надо амортизировать?
ЦитатаДа плюньте вы на своего Бойко. ;О) Его хотелки никого не волнуют. Вот ГП выпустит пресс-релиз, тогда будем думать.
Бойко объяснил. Возврат будет делаться только с дополнительного транзита (дополнительного к нынешним 96/год). Не будет дополнительного транзита - не будет и возврата. Источник: http://vlasti.net/news/111460
хороший, добрый ГП! И глюпие те, кто на каждом углу кричат про крах Нафтогаза/Украины, когда есть такой ГП.
ЦитатаБлин... ГП дал взаймы. А вы писали, что пройдёт какой-то лихой зачёт, "шулерам" станет стыдно и, ко всеобщему удовлетворению, ситуаццыя рассосёццо.
Кстати, а почему не верили мне летом, когда я говорил, что Газпром добрый и даст газ для возврата швейцарам? Ведь это ж так очевидно, что "ГП выгодно, чтобы НГ не двинул кони".
ЦитатаЭто ещё тот источник. Он нам(в смысле, вам) тут насчёт скидок много чего обещал. Однако-ж.
Бойко тоже первоисточник. Один из двух. Согласен, подождем второй, и тогда решим, кто у нас из армянского радио.