...плюс-минус газификация всей Европы

Цитата: Евгений из Днепра
http://vz.ru/news/2010/12/2/451974.html
http://vz.ru/news/2010/12/2/451977.html
Казалось бы какое отношение данные сообщения имеют к теме ветки?
Проведение чемпионатов требует средств... И ФИ ФА решило у кого наверняка будут средства в 18 и 22-м

Французская GDF Suez, немецкая E.On и итальянская ENI,

В "Газпром экспорте" рассчитывают, что тенденция сохранится до конца зимы.

Ты деньги где берёшь?
- Н а полке.
- А кто на полку кладет?
- Жена.
- А жена где берёт?
- Я даю.
- Так, а ты где берёшь?
- Ну, я же сказал - на полке.

http://www.ugmk.info…-ovgz.html

НАК «Нафтогаз Украины» в начале ноября продала на условиях РЕПО (с обязательством обратного выкупа) облигации внутреннего государственного займа (ОВГЗ) на номинальную сумму 4,2 млрд. грн. государственным Укрэксимбанку и Ощадбанку для расчетов с «Газпромом» за поставки природного газа в октябре.

http://ubr.ua/financ…-net-69473

Нафтогаз заплатит свой последний транш – больше денег нет

Чтобы расплатится за поставленный в ноябре российский газ, НАК "Нафтогаз" продал Ощадбанку практически все свои запасы ОВГЗ, которые были призваны увеличить уставный фонд НАКа. В итоге национальному газовому оператору нечем будет расплачиваться с Газпромом в декабре, считают эксперты.

"Посредством ОВГЗ НАК "Нафтогазу" увеличили уставный фонд. Сейчас гособлигации у них закончились фактически. А возможность увеличивать капитал через ОВГЗ была предусмотрена законодательством, поэтому больше повышать капитал НАК Нафтогаз через ОВГЗ с нового года нельзя будет. ОВГЗ уже отработанный механизм и вряд ли к нему вернется", - сообщил эксклюзивно для UBR.UA Сергей Фурса, старший аналитик инвестиционной компании Astrum Investment Management..

По словам эксперта, сейчас НАК израсходовал почти весь запас ОВГЗ на 7,4 миллиарда гривен, поэтому трудно сказать, где он будет брать деньги для дальнейших расчетов.

"НАК "Нафтогаз" заявляет, что готов выкупить обратно ОВГЗ. Я думаю, что это вряд ли состоится – я не вижу причин "Нафтогазу" выкупать эти ОВГЗ. В принципе они ему не нужны, но это предусмотрено сделкой с Ощадбанком, которому, наверное, не хочет брать на себя эти бумаги. То есть, это операция РЕПО, при которой предусмотрен обратный выкуп облигаций", - рассказал Фурса.

По его словам, НАК давно не показывал, как проходят платежи за российский газ.

"Сидеть на них после 2 июня у НАКа вообще нет никакой нужды, поэтому после выкупа возможно снова будет какая-то операция РЕПО или конечная продажа. Но до этого времени им надо будет искать какие-то дополнительные источники финансирования для расчетов за росссийский газ", - рассказал Фурса.

Напомним, НАК "Нафтогаз" намерен продать Ощадбанка на условиях РЕПО ОВГЗ на общую сумму 3 млрд. гривен для расчетов с российским "Газпромом" за поставки газа в ноябре. "Нафтогаз" продаст 3 млн. облигаций: 1,5 млн. с кодом UA4000092126, 0,5 млн. с кодом UA4000092134, 0,5 млн. с кодом UA4000092142.

Все облигации "Нафтогаз", согласно сообщению, выкупит до 2 июня 2011, сумма выкупа - 3,147 млрд. гривен. Согласно обоснованию компании проведение тендера с одним участником, на 23 ноября на счетах "Нафтогаза" в ценных бумагах учитывались ОВГЗ в количестве 3200000 штук.

Производственная деятельность ОАО «Газпром» в XXI веке: некоторые итоги и перспективы
_{А.Г. Ананенков: Член Совета директоров, Заместитель Председателя Правления ОАО «Газпром»}
http://federalbook.r…010-2.html

Ссылку позаимствовал на форуме "простого парковщика".
Статья, может, не очень свежая, но очень советую обратить внимание на заключительную часть текста после "Таблица 10", там - вся реальная стратегия до 2030 г.
Со всеми "невтекающими".

Маленькая ложь про сланцевый газ

"Сланцевый газ" мне лично напоминает идею заменить один большой грузовик кучей ручных тележек с рабами при каждой - оно и технически проще, и люди при деле.

http://badnews.org.r…11-10-4618

И интересные данные по ссылке выше


США
В 2007 при потреблении 652.9 млрд. куб. м. импорт был 130 млрд. куб. м.
В 2009 при потреблении 646.6 млрд. куб. м. импорт был 106 млрд. куб. м.
Объемы импорта газа в США сопоставимы с объемом экспорта нашего "Газпрома" во все страны  :)
Газ на входе в магистраль  в США сейчас покупают по цене около 140$ за килокуб.

Нас интересует сбыт газа Газпромом. Который идет в Европу и отчасти в Азию. И цена этого газа.
Конкурентами России была проведена PR-акция для снижения этой цены - под тем предлогом, что якобы В ЕВРОПЕ можно добывать сланцевый газ. Ну и заодно организована паника среди поставщиков сжиженного газа - чтобы они тоже скинули цену. Они скинули, и США сейчас покупает газ по 140$.
Даже если предположить, что Газпром отдает газ в германии по 300$ за килокуб - нет никакого смысла париться со сланцами, у которых в Европе будет примерно такая же _себестоимость_.
Тем более что все, кто решит серьезно вложиться в сланцы, будут знать - Газпром качает по 19, он может устроить в Европе демпинг абсолютно любой глубины в любой момент, и все вложения в сланец сгорят.

Какие-то проблемы для Росии создает не сланцевый газ, а СПГ. Активно завоевывает рынок Катар. Европа уже создала большую сеть регазификационных терминалов и продолжает строить новые. Доля Катара ежегодно растет (к нему присоединяются Йемен, Нигерия и более мелкие поставщики СПГ). В 2009г Россия продала в Европу на 15.3 млрд. кубометров МЕНЬШЕ, чем в 2008г, а Катар за 2009г продал на поти на 11 млрд. кубометров БОЛЬШЕ, чем в 2008г (т.е. более 70% объемов отерянных Россией восполнил Катар). Доля Норвежского газа растет - с 2008 по 2009гг поставки выросли на 4 млрд. кубометров. Доля Российского газа снижается (причем не из-за снижения Европейского потребления, а из-за вытеснения российского газа другими поставщиками).
СПГ дешев (себестоимость Катарского газа в Бельгии с доставкой и регазификацией - менее $100 за кубометр). В прошлом году был демпинг (продавали ниже себестоимости) со стороны Катара из-за избытка газа (планировли поставлять в США, а тем оказалось не нужно, плюс снизились закупки из Азии). Результат - Европа еще активнее начала вкладываться в инфраструктуру для СПГ, в феврале 2010 принята новая доктрина, увеличивающая плановую долю СПГ и иземенения в ГТС - включение реверса.
Плюс в 2014 году будут введены 2 газопровода из Алжира - в Испанию и в Италию (суммарно ~34 млрд кубометров, при поставках ГП в Европу 150 млрд кубометров).
Что является явной пиар акцией против России - это Наббуко. Объемы там маленькие, Европе они реально не особо нужны, но Россию постоянно им дразныть, вынуждая делать невыгодные шаги (идти на уступки странам транзитерам Южного Потока).

Инфраструктура газопотребления и логистики газа в ЕС расчитана только на сетевой. СПГ не создает никаких проблем Газпрому и не создаст. Посмотрите долю Катара в обеспечении газом ЕС.СПГ там носит сугубо местный и локальный характер - в прибрежных зонах для очень ограниченного количества потребителей. В случае превышения доли катарского СПГ порогового для прибыли значения - Газпром сбросит цену до полной несостоятельности поставок катарского газа.
Англия, Бельгия, Голландия - не наш рынок.
Наш рынок - Украина, Белоруссия, Прибалтика, Германия, Восточная Европа.Все что западнее не бьет по нашему рынку и нас не интересует. Ав  случае чего можно демпингнуть так, что СПГ станет тоже неэффективным.Поэтому в зону интересов Газпрома никто лезть не рискует.Себе же дороже выйдет.
Главное что все сошлись на том, что в европе СГ - сплошной пиар. То что в США на нем надут пузырь думаю тоже вряд ли вызывает сомнения, а вот когда он лопнет, тада станет ясна и реальная ситуация с СГ в США.
и уже после этого по цепочке судьбы ближневосточного СПГ, СПГ в европе, ГП в европе.
Через годик поглядим.


Ну и т.д.
Достаточно информативное обсуждение - советую  :)

Там же


Посмотрите на пунктирную линию, уходящую от пункта Грязовец до Приморска и Выборга.Вот там будет стоять вентиль, который можно будет крутить или вправо, или влево, в зависимости от степени любви к России  :)

Смотреть рисунок лучше в большом окне - все очень хорошо видно и сразу понятно

Опять по наводке kilativ.livejournal.com

---

http://www.cnn.com/2010/US/12/02/new.york.fracking.moratorium/index.html?iref=NS1
Штат Нью-Йорк стал первым, запретившим заливать воду для выработки сланцевого газа.
Вода на поверхности полна метаном, доходит до того, что ее можно поджечь.
Там много интересного.
Гуглоперевод

PS Слегка наврал. Может стать первым, если губернатор подпишет.

«Транснефть» сварила 1000 км нефтепровода ВСТО-2


3 декабря 2010 года ОАО «АК «Транснефть» завершило сварку 1000 км второй очереди нефтепровода «Восточная Сибирь - Тихий океан», сообщил вице-президент компании Михаил Барков.

"Примерно час назад сварен тысячный километр ВСТО-II. Это практически половина. Осталось 1045 км", - сказал он. По словам М. Баркова, завершение сварки линейной части системы планируется до конца 2011 года. "Мы идем с опережением графика", - отметил М.Барков.
ВСТО строится для транспортировки нефти на рынок Азиатско-Тихоокеанского региона. Первая очередь системы была введена в эксплуатацию в конце декабря 2009 года. На первом этапе был построен участок нефтепровода Тайшет (Иркутская область) - Сковородино и нефтеналивной терминал Козьмино на побережье Тихого океана.
От Сковородино до порта нефть перевозится по железной дороге. На втором этапе предполагается строительство участка Сковородино-побережье Тихого океана и увеличение мощности морского терминала. В 2010 году ОАО «АК «Транснефть» приступило к расширению первой очереди магистрального нефтепровода ВСТО-I для увеличения его мощности с 30 млн. тонн до 50 млн. тонн в год. Завершить строительство расширения ВСТО-1 планируется в 2013 году. Завершение строительства объектов ВСТО-2 намечено на 2014 год.

А вот что писали всего-то 19 февраля 2010:

Компания «Стройновация» провела сварку первого стыка второй очереди нефтепровода трубопроводной системы «Восточная Сибирь – Тихий океан» (ВСТО-2).

Первый стык сварен недалеко от поселка Романовка Октябрьского района Амурской области. Таким образом, был дан старт строительству трубопровода на участке НПС «Сковородино» — СМНП «Козьмино», сообщили в пресс-службе компании.

Напомним, что в рамках прокладки второй очереди ВСТО необходимо выполнить работы по строительству 514 километров линейной части трубопровода (с 2891-го по 3405-й км ВСТО-2). Участок в Амурской области должен быть построен до 15 сентября 2012 года.

Цитата: Грамотей от 03.12.2010 08:15:52
Маленькая ложь про сланцевый газ

"http://badnews.org.r…11-10-4618

Позволю внести некоторые краткие уточнения из статьи по ссылке:
...Вот наши динозавры сдохли и сгнили. Из них получилась нефть и газ. Однако чтобы эти нефть и газ накопились, нужна порода-коллектор. "Собиратель" то бишь. Идеальным коллектором является песчаник. Но песчаник, как промежуточная фаза измельчения твердой породы, встречается редко - гораздо чаще порода измельчается еще сильнее, до состояния пыли. Такая каменная "пыль", смоченная водой - это глина. А окаменевшая глина - это и есть то, что геологи называют сланец (claystone или shalestone).

По геологической классификации осадочных пород:
песчаники, размеры частиц до 0,1 мм с различным типом цемента между ними.
алевролиты 0,01-0.1мм,глина и окаменевшая глина - аргиллиты, меньше 0,01мм,, в условиях
Западной сибири имеет цвет от темно-серого до черного, порода крепкая, массивная, реже плиточная.
Так вот аргиллит является основной непроницаемой породой (крышкой), благодоря которой в пластах-коллекторах,
в порах между песчинками, скапливается вода или нефть, газ и газовый конденсат. Аргиллит это не  пропускает,
и поэтому образуется месторождение в локальных ловушках. Часто бывает ВНК (водно-нефтяной контакт)
т.е. в верхней части песчаника нефть, в нижней вода.  А а поверх и внизу этого пласта песчаника
кровля и подошва из аргиллита, иногда с прослойками алевролита.
Сланец - это несколько другое.
По горизонтальному бурению, довелось работать с французами у нас на Сугмутском месторождении, в 70 км
от г.Муравленко, так вот они прошли почти 1500м по горизонтальному участку в основном нефтеносном пласте
БС9-2, который по мощности состовляет примерно 6-9 метров нефтенасыщенного песчаника.

Цитата: Асгл от 01.12.2010 17:55:43
Итересно вас читать пан аркадия, то вы утверждали что прокладка принадлежит Фирташу-Путину, то вдруг там вместо ВВП оказался "шилом бритый"

не вместо ВВП, а вместо Фирташа (большей его части). Так местные корифеи рассказывали:
...РУЭ - соучредителями которого стали 50% Газпромбанк и 50% - украинская сторона, а именно - 27% Ющенко (я уже рассказывал откуда взялась эта цифра: Цифра в 27% возникла вовсе не случайно, и разумеется не в результате ознакомления с оригиналами документов - как уже говорил сие тайна за 100000 печатями, и врядли будет доступна в ближайшее время (т.к. 50% таки Газпром)...  (c)Mike Smith

Цитата: bachan1968
Неа  :P Долги Нафтогаза имеют госгарантии. Это раз. Во-вторых, ликвидация через банкротство подразумевает распродажу имущества должника для погашения его долгов.

далеко не все долги - под госгарантии. Имущество долго искать будут: ГТС не принадлежит Нафтогазу, она в аренде. А то, что есть - первым заберет государство за долги в какой-нибудь пенсионный фонд, госбанкам, и лишь затем иностранные и местные кредиторы.


По поводу минусов. Местные минусователи зверски минусуют мои посты, где ни одного моего слова - а только цитаты, например из Миллера. То есть, определение Нейтрального "человек говорит глупости" относится к авторам цитат?

--------------------------
Кстати, помните я говорил, что швейцарам газ вернет Газпром? Так и вышло. Бойко на днях рассказал, что Газпром даёт Нафтогазу полтора миллиарда долларов (в счет будущего транзита). Считаем: эти полтора, плюс РУЭ возвращает 1,7Г$, и по нынешней цене 252$ - это выходит 12,6Гк, столько газа и надо вернуть РосУкрЭнерго (12,1).
Тут вы, конечно, скажете, что Газпром даёт за транзит, а не просто так. Но с чего вдруг? За транзит надо (согласно Контракта) платить после транзита, а не на год раньше. В общем, на данный момент дыру закрыли за счет Газпрома (а кого же еще?), а дальше будет видно, живём одним днём.

Цитата: Комиссар от 03.12.2010 08:12:46
форуме "простого парковщика".

Цитата
Слив украинской ГТС - дело 3-4 месяцев - банкротство за долги....

Цитата
Ваш НАК со дня на день банкротить будут, вашу трубу в течении двух-трех месяцев заберут

Цитата: arkadia от 04.12.2010 14:56:33

Кстати, помните я говорил, что швейцарам газ вернет Газпром? Так и вышло. Бойко на днях рассказал, что Газпром даёт Нафтогазу полтора миллиарда долларов (в счет будущего транзита). Считаем: эти полтора, плюс РУЭ возвращает 1,7Г$, и по нынешней цене 252$ - это выходит 12,6Гк, столько газа и надо вернуть РосУкрЭнерго (12,1).
Тут вы, конечно, скажете, что Газпром даёт за транзит, а не просто так. Но с чего вдруг? За транзит надо (согласно Контракта) платить после транзита, а не на год раньше. В общем, на данный момент дыру закрыли за счет Газпрома (а кого же еще?), а дальше будет видно, живём одним днём.

Бойко много чего сказал. Но потом была оговорочка, что это "проект соглашения". ;О) Как и гарантии на 112 или 120 в год в течение 5 лет. Причём, Миллер был в Германии, и ничего не знал. ;О) Подождите информацию от ГП. А то ваши то на скидку договорились, то на СП. А ВВП хмуро так: "% вам, а не скидку". ;О)
Да и по поводу "оплаты вперёд"... А что, такой практики не было? Была. И прекрасно работала. В чём проблема?

Цитата: mse от 04.12.2010 15:06:41
В чём проблема?

проблема как раз отпала: РосУкрЭнерго свой газ получает, и при этом Нафтогаз свой газ не отдаёт: Газпром подставил плечо.
То, что предоплаты были и раньше - Вы правы, и раньше такими схемами проблемы решались. В общем, в очередной раз "неминуемый скорый крах Нафтогаза" перестал маячить за окном, а отодвинулся в мутное будущее.

Цитата: arkadia от 04.12.2010 18:14:53
проблема как раз отпала: РосУкрЭнерго свой газ получает, и при этом Нафтогаз свой газ не отдаёт: Газпром подставил плечо.
То, что предоплаты были и раньше - Вы правы, и раньше такими схемами проблемы решались. В общем, в очередной раз "неминуемый скорый крах Нафтогаза" перестал маячить за окном, а отодвинулся в мутное будущее.

А при чём здесь Нафтогаз вообще? Дело-то вовсе не в Нафтогазе. Кирдыкнуться ему полюбому не дадут, ибо это дефолт Нэньки. Просто начнут выворачвать у населения, у промпредприятий. А, на время выворачивания, заём на перетоптаться. Нормально.
Разговор-то был о том, что разрешение ситуации с 11лярдами кубов не будет "ко всеобщему удовлетворению", а, как и предполагалось, к неудовлетворению НГ, а, с ним, и Украины.

Цитата: arkadia от 04.12.2010 18:14:53
проблема как раз отпала: РосУкрЭнерго свой газ получает, и при этом Нафтогаз свой газ не отдаёт: Газпром подставил плечо.
То, что предоплаты были и раньше - Вы правы, и раньше такими схемами проблемы решались. В общем, в очередной раз "неминуемый скорый крах Нафтогаза" перестал маячить за окном, а отодвинулся в мутное будущее.

Да-да Аркаша
Можете дружно праздновать очередную "пэрэмогу"

А всё дело в том, что "неминуемый скорый крах Нафтогаза" в реальности не нужен Газпрому и России.
При этом Призрак "неминуемого скорого краха Нафтогаза" неплохо погулял несколько месяцев по Европе и таки сделал своё дело Сопротивление некоторых недоевропейцев-подпиндосников сломлено усилиями представителей перманентно перепуганной "ядровой Европы" и многие юридические формальности по Южному Потоку утрясены. (напоминать какие договора были подписаны за время РУЭ-НАКовской юридической бодаловки?)
На этом фоне стенания Янука и Яновича "не надо Южного Потока, мы хорошие, надёжные транзитёры" смотрелись жалко и не убедительно Это о реальной подоплёке всего дела.
А теперь о делах финансовых.
Во-первых образующийся должок надо отрабатывать натурой. Причём во время ещё более неудобное, чем отработка былого рассроченного долга. Теперь в конце каждого года примерно 10 ярдов газа НГ будет качать, не получая при этом текущих платежей от Газпрома. При этом и так финансово конец года у НГ напряжён тем, что от самого большого потребителя - теплоэнергетиков средства не поступают. Население только получает платёжки за первые месяцы отопления и не торопится расставаться с баблом. А 7-е число каждого месяца никто не отменяет...
Вот и остаётся НГ именно в том положении, которое и нужно Газпрому: "и не сдох и не шевелится - сдохнуть боится"
Во-вторых часть из 1,5 ярда оплатит РУЭ

Цитата«Нафтогаз Украины», Газпром и компания Rosukrenergo полностью урегулировали вопросы поставок газа. Rosukrenergo выплатит Газпрому 810 млн долларов и еще 1,7 млрд долларов – Нафтогазу. Последнему же придется вернуть швейцарскому трейдеру 12,1 млрд кубометров газа, против чего выступали украинские чиновники.

http://vz.ru/economy…51138.html
Так что весёлого празднования "пэрэмогы"

Цитата: mse от 04.12.2010 20:09:39
Разговор-то был о том, что разрешение ситуации с 11лярдами кубов не будет "ко всеобщему удовлетворению", а, как и предполагалось, к неудовлетворению НГ, а, с ним, и Украины.

разговоры были, что возврат 11Гк (или денег) пробьют смертельную брешь в балансе или финансах Нафтогаза. Летом я тут писал, что эту брешь закроет Газпром - так и вышло. Неудовлетворение Нафтогаза? Где оно? Да, конечно лучше бы эти полтора млрд просто подарили. Но и так неплохо: сейчас ничего своего отдавать не надо, а какие-то будущие долги когда-нибудь в будущем рассосутся какой-нибудь арендой ЧФ на шийсятые годы.

Цитата: Евгений из Днепра от 04.12.2010 20:19:49
А всё дело в том, что "неминуемый скорый крах Нафтогаза" в реальности не нужен Газпрому и России.

так говорят каждый раз, когда кремлевское объявление дефолта/смерти Украины не сбывается.

Цитата: Евгений из Днепра от 04.12.2010 20:19:49
и многие юридические формальности по Южному Потоку утрясены. (напоминать какие договора были подписаны за время РУЭ-НАКовской юридической бодаловки?)

"за время" не означает "вследствие". Да и подписание тех документов не только не потребовало от европодписантов денег, но наоборот - принесло им плюшки (например, скидки Болгарии). Грубо говоря, Путин просто покупал подписи, ни к чему не обязывающие, но якобы страшные для газовых перспектив Украины.
 

Цитата: Евгений из Днепра от 04.12.2010 20:19:49 Теперь в конце каждого года примерно 10 ярдов газа НГ будет качать, не получая при этом текущих платежей от Газпрома. При этом и так финансово конец года у НГ напряжён

не 10, а 18 ярдов. Причем, только в случае, если транзит будет большой (112, на 18 больше нынешнего). Если транзит будет меньше - то и зачет предоплаты будет меньше.  

Проще говоря, Газпром получает от Нафтогаза оптовую скидку: "бесплатный транзит начиная с 95го гигакуба". Такая халява подрывает смысл не только потоков, но и дешевого белорусско-польского транзита. Если потребление росгаза Европой не возрастёт - то на эти 18Гк обмелеют Ямал-Европа и БТГ, а СевПот так и останется пустым.

Пугали сокращением транзита через Украину. Но даже если транзит останется на нынешнем уровне - то эти полтора миллиарда Газпром фактически подарил Нафтогазу. Кто-то тут верит в доброту Кремльгаза? Значит, в планах Москвы увеличение транзита через Украину, то есть никакого Южного Потока. ЧТД.

Ну а по поводу "конец года" - так это наихудшая для Газпрома ситуация: это значит, что транзит 94Гк нужно будет оплатить за первые 10 месяцев. И лишь когда Газпром навалит много денег, он получит бонус - бесплатный транзит в конце. Для Газпрома была бы выгоднее модель предоплаченного транзита от 5.08.2004, по которой предоплата (250млн$/год) распределялась равномерно на 11 месяцев (кроме января) в течение 2005-2009 включительно.

Цитата: Евгений из Днепра от 04.12.2010 20:19:49Во-вторых часть из 1,5 ярда оплатит РУЭ

РУЭ отдаст какие-то деньги Газпрому, но это Украины не касается. Это их внутренние взаимоотношения. Газпром получит какой-то долг со своей дочки (например, за старый транзит по России/Казахстану/Узбекистану - ведь Газпром 20.01.09 продал Нафтогазу не весь долг РУЭ), но предоплата транзита по Украине делается из других денег - из продаж газа в Европе.

Цитата: arkadia от 04.12.2010 23:43:40
разговоры были, что возврат 11Гк (или денег) пробьют смертельную брешь в балансе или финансах Нафтогаза. Летом я тут писал, что эту брешь закроет Газпром - так и вышло. Неудовлетворение Нафтогаза? Где оно? Да, конечно лучше бы эти полтора млрд просто подарили. Но и так неплохо: сейчас ничего своего отдавать не надо, а какие-то будущие долги когда-нибудь в будущем рассосутся какой-нибудь арендой ЧФ на шийсятые годы.

;О) Умора... "Какой-нибудь арендой"... Какой-нибудь концессией на "пэрэможных" условиях... Какими-нибудь политическими и экономическими уступками. Каким-нибудь Керченским проливом... ;О) Скажу по секрету - имено для этого всё и делается.

Цитата
так говорят каждый раз, когда кремлевское объявление дефолта/смерти Украины не сбывается.
"за время" не означает "вследствие". Да и подписание тех документов не только не потребовало от европодписантов денег, но наоборот - принесло им плюшки (например, скидки Болгарии). Грубо говоря, Путин просто покупал подписи, ни к чему не обязывающие, но якобы страшные для газовых перспектив Украины.

Что значит "якобы страшными"? ;О) Госдолг на Ураине висит? На сколько в год увеличивается? Если думаете, что госдолг, это хня и вас не касается, то это зря. Повышение налогов, снижение расходов государства очень сильно ударят. Медицина, правохранительные органы, образование, социалка, инфраструктура... Это как здоровье, пока есть - не замечаешь, а потом...

Цитата
 не 10, а 18 ярдов. Причем, только в случае, если транзит будет большой (112, на 18 больше нынешнего). Если транзит будет меньше - то и зачет предоплаты будет меньше.  

Да нет ещё соглашения. Только проект. Да и то, если на 5 лет, то как раз к завершению ЮП, которого не будет.
Никогда!(С)

Цитата
Проще говоря, Газпром получает от Нафтогаза оптовую скидку: "бесплатный транзит начиная с 95го гигакуба". Такая халява подрывает смысл не только потоков, но и дешевого белорусско-польского транзита. Если потребление росгаза Европой не возрастёт - то на эти 18Гк обмелеют Ямал-Европа и БТГ, а СевПот так и останется пустым.

СП не останется пустым. ;О) СП нужно амортизировать и поэтому объёмы уйдут туда гарантировано. Думаю, пока белорусские. Просто УГТС, при таком использовании, уже не проживёт больше тех самых 5 лет. ;О) Задачко на дом - узнать затраты на модернизацию и ремонт УГТС за последние 10 лет. ;О)

Цитата
Пугали сокращением транзита через Украину. Но даже если транзит останется на нынешнем уровне - то эти полтора миллиарда Газпром фактически подарил Нафтогазу. Кто-то тут верит в доброту Кремльгаза? Значит, в планах Москвы увеличение транзита через Украину, то есть никакого Южного Потока. ЧТД.

Дал в долг. ;О) Который надо отработать. Где вы увидели "планы увеличить", я так и не понял. ГП выгодно, чтобы НГ не двинул кони раньше времени. Всё.

Цитата
Ну а по поводу "конец года" - так это наихудшая для Газпрома ситуация: это значит, что транзит 94Гк нужно будет оплатить за первые 10 месяцев. И лишь когда Газпром навалит много денег, он получит бонус - бесплатный транзит в конце. Для Газпрома была бы выгоднее модель предоплаченного транзита от 5.08.2004, по которой предоплата (250млн$/год) распределялась равномерно на 11 месяцев (кроме января) в течение 2005-2009 включительно.

Дружище, вы сейчас рассуждаете как в известном сообщении ормянского радио: "Не Амбарцумян, а Абрамян, не академик, а сантехник, не выиграл, а проиграл, не в Спортлото, а в очко, не 10тыр, а 10р. А твк всё правильно". ;О) Дождитесь информации от ГП. Пользуйтесь первоисточниками.

Цитата: mse от 05.12.2010 00:38:53Что значит "якобы страшными"? ;О) Госдолг на Ураине висит?

при чем госдолг Украины к Южному Потоку?

Цитата: mse от 05.12.2010 00:38:53Никогда!(С)СП не останется пустым. ;О) СП нужно амортизировать и поэтому объёмы уйдут туда гарантировано. Думаю, пока белорусские.

у Белоруссии нынче 44/год. 37 уйдет в Северный Поток, 18 уйдет в украинскую ГТС. Нахрена строили Ямал-Европа? Его уже не надо амортизировать?

Цитата: mse от 05.12.2010 00:38:53Где вы увидели "планы увеличить", я так и не понял.

Бойко объяснил. Возврат будет делаться только с дополнительного транзита (дополнительного к нынешним 96/год). Не будет дополнительного транзита - не будет и возврата. Источник: http://vlasti.net/news/111460

Цитата: mse от 05.12.2010 00:38:53ГП выгодно, чтобы НГ не двинул кони раньше времени.

хороший, добрый ГП! И глюпие те, кто на каждом углу кричат про крах Нафтогаза/Украины, когда есть такой ГП.
Кстати, а почему не верили мне летом, когда я говорил, что Газпром добрый и даст газ для возврата швейцарам? Ведь это ж так очевидно, что "ГП выгодно, чтобы НГ не двинул кони".

Цитата: mse от 05.12.2010 00:38:53Дружище, вы сейчас рассуждаете как в известном сообщении ормянского радио: "Не Амбарцумян, а Абрамян, не академик, а сантехник, не выиграл, а проиграл, не в Спортлото, а в очко, не 10тыр, а 10р. А твк всё правильно". ;О) Дождитесь информации от ГП. Пользуйтесь первоисточниками.

Бойко тоже первоисточник. Один из двух. Согласен, подождем второй, и тогда решим, кто у нас из армянского радио.

Цитата: arkadia от 04.12.2010 23:43:40
...
 не 10, а 18 ярдов. Причем, только в случае, если транзит будет большой (112, на 18 больше нынешнего). Если транзит будет меньше - то и зачет предоплаты будет меньше.  

Проще говоря, Газпром получает от Нафтогаза оптовую скидку: "бесплатный транзит начиная с 95го гигакуба". Такая халява подрывает смысл не только потоков, но и дешевого белорусско-польского транзита. Если потребление росгаза Европой не возрастёт - то на эти 18Гк обмелеют Ямал-Европа и БТГ, а СевПот так и останется пустым.

Пугали сокращением транзита через Украину. Но даже если транзит останется на нынешнем уровне - то эти полтора миллиарда Газпром фактически подарил Нафтогазу. Кто-то тут верит в доброту Кремльгаза? Значит, в планах Москвы увеличение транзита через Украину, то есть никакого Южного Потока. ЧТД.

...

Не надоело заниматься интеллектуальным онанизмом?
Если действительно 18 ярдов за 300 лимонов на почти 1100 км, то это цена в 1,5 бакса за киллокуб на сотню км

Даже со слов Бойко тяжело определить реальные условия сделки. А уж сколько он последнее время откровенно 3,14здел в прессе  ::)
Так что конкретное обсуждение возможно только после публикации условий сделки на сайте ГП...
Единственной реальной перспективой является то, что уже в 2012-м Газпром будет решать кого воспитывать 27-ю ярдами уменьшения транзита - Еврокомиссию, бацьку или Хохланд
Если Хохланд будет вести себя правильно, то воспитывать будут первых двух. Я бы поставил на воспитание ЕК

Цитата: arkadia от 05.12.2010 16:05:54
при чем госдолг Украины к Южному Потоку?

Проблемы с логикой?

Цитататак говорят каждый раз, когда кремлевское объявление дефолта/смерти Украины не сбывается.

А дальше поток сознания про ничего не значащие подписи. ;О) Это подписи Украины ничего не значат.

Цитата
у Белоруссии нынче 44/год. 37 уйдет в Северный Поток, 18 уйдет в украинскую ГТС. Нахрена строили Ямал-Европа? Его уже не надо амортизировать?

Что куда уйдёт, решать не мне, и не вам. Умозрительно, первый кандидат на вынос - РБ. А дальше, как фишка ляжет.

Цитата
Бойко объяснил. Возврат будет делаться только с дополнительного транзита (дополнительного к нынешним 96/год). Не будет дополнительного транзита - не будет и возврата. Источник: http://vlasti.net/news/111460
хороший, добрый ГП! И глюпие те, кто на каждом углу кричат про крах Нафтогаза/Украины, когда есть такой ГП.

Да плюньте вы на своего Бойко. ;О) Его хотелки никого не волнуют. Вот ГП выпустит пресс-релиз, тогда будем думать.

ЗЫ... А что, если НГ расплачивается с ГП с помощью займов МВФ, это не крах? Ну, расскажите нам что такое крах. Поржом...

Цитата
Кстати, а почему не верили мне летом, когда я говорил, что Газпром добрый и даст газ для возврата швейцарам? Ведь это ж так очевидно, что "ГП выгодно, чтобы НГ не двинул кони".

Блин... ГП дал взаймы. А вы писали, что пройдёт какой-то лихой зачёт, "шулерам" станет стыдно и, ко всеобщему удовлетворению, ситуаццыя рассосёццо.

Цитата
Бойко тоже первоисточник. Один из двух. Согласен, подождем второй, и тогда решим, кто у нас из армянского радио.

Это ещё тот источник. Он нам(в смысле, вам) тут насчёт скидок много чего обещал. Однако-ж.
Хотя и в варианте Бойко ничего неординарного нет. Но, думаю, ГП не станет себе явно связывать руки. Ему, для вразумления Луки и Яныка потребуется гибкость в переброске объёмов.