...плюс-минус газификация всей Европы

Цитата: AndreyK от 26.11.2010 16:06:26
В.Путин: Новые правила в энергетике должны вырабатываться в Евросоюзе при консультации с РФ
Путин: Германии без АЭС придется закупать дрова в Сибири

министр энергетики РФ Сергей Шматко журналистам:

В центральной Европе в конце ноября - начале декабря
стоят небывало сильные для этого времени года морозы.
Те заключенные контракты, которые сегодня существуют, позволяют
нашим европейским компаниям-партнерам получать столько газа, сколько будет востребовано.

http://for-ua.com/po…91017.html

Цитата
По его словами, после возврата «РосУкрЭнерго» (РУЭ) газа в объеме 12,1 млрд. кубометров компания погасила долг перед НАК «Нафтогаз Украины» в размере 1,7 млрд. долл. и перед ОАО «Газпром» в размере 810 млн. долл.

Кроме того, сообщил Фирташ, НАК «Нафтогаз Украины» получил 450 млн. долл. за услуги по транзиту и хранению газа «РосУкрЭнерго», который был изъят правительством Юлии Тимошенко и который компания не могла использовать в течение почти двух лет.

Таким образом, как утверждает Фирташ, Украина после подписания соглашений получила от «РосУкрЭнерго» 2,15 млрд. долл. Природный газ в объеме 12,1 млрд. кубометров продан ОАО «Газпром» и будет экспортирован компанией «Газэкспорт» для своих клиентов в Европе.

В то же время НАК «Нафтогаз Украины» закупил у ОАО «Газпром» необходимые объемы газа по льготной цене 230 долл. за тысячу кубометров, отметил Фирташ.

Кроме того, по его словам, подписаны соглашения сроком на пять лет между НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром» о транзите газа по территории Украины в объеме по 112 млрд. кубометров ежегодно. За услуги транзита «Газпром» внес частичную предоплату.

Компания «РосУкрЭнерго» уходит с газового рынка Украины, заявил совладелец РУЭ.

Похоже, что почти весь банкет оплачен Фирташем
Даже 1,5 ярда предоплаты

Цитата: BUR
Вопрос из зала по объему: Газпром обязался прокачать объем (интересно как, если должна участвовать 3-я сторона - покупатель газа) или НАК обязался обеспечить прокачку объема?

Насколько понял, ГП полностью развязал себе руки - по фиксированному тарифу он будет гнать сколько ему надо, не платя, пока предоплата не кончится. Там какая-то тонкость с суммами сверх 90-с лишним млрд в год, лень вникать. В общем, ГП сохранил за собой полную взможность манёвра при копеечном тарифе без особых обязательств. На время до ЮП. Что и прогнозировалось ранее. Дык, это на поверхности лежало.

Цитата: mse от 05.12.2010 17:36:57
Проблемы с логикой?

с такой - да. Или Вы считаете, что без транзита госбюджет рухнет?

Цитата: mse от 05.12.2010 17:36:57Да плюньте вы на своего Бойко. ;О) Его хотелки никого не волнуют. Вот ГП выпустит пресс-релиз, тогда будем думать.

ГП уже выпустил: http://gazprom.ru/pr…cle105997/ . Из него понятно, что Нафтогаз возвращает 12,1Гк, но при этом ни денег кредитных, ни газа своего не тратит. Наверное, золото Полуботка находит. Там же, где всегда - в трубе из Уренгоя.

Цитата: mse от 05.12.2010 17:36:57 А что, если НГ расплачивается с ГП с помощью займов МВФ, это не крах? Ну, расскажите нам что такое крах. Поржом...

НГ расплачивался из ЗВР Украины, которые не падали ниже 23Г$ (для сравнения, в 2004м - 7Г$). А крах - это, к примеру, дефолт России 1998 с нулевыми ЗВР. Да и это, по большому счету, не крах, хоть и ржать не с чего.

Цитата: mse от 05.12.2010 17:36:57ГП дал взаймы.

ГП сделал предоплату, а не дал взаймы. Причем, отработка предоплаты зависит от повышения транзита, и вполне может не произойти, то есть деньги будут подарены.
Вообще, ход с бесплатным сверхтранзитом - очень красивый, крупняки так давят конкурентов.

Цитата: mse от 05.12.2010 17:36:57 А вы писали, что пройдёт какой-то лихой зачёт,

ну так произошел.  Физически ни деньги, ни газ не сдвинулись, зачли по кругу, а недостающее докинул Газпром, сделав предоплату гипотетического будущего сверхтранзита.

Цитата: mse от 05.12.2010 17:36:57 "шулерам" станет стыдно и, ко всеобщему удовлетворению, ситуаццыя рассосёццо.

предоплата на 5 (минимум!) лет, не предусмотренная контрактом - явное проявление стыда. А ситуация - рассосалась ведь, см. пресс-релиз Газпрома: баланс Украины сохранен, денег Нафтогаз не занимает. Именно такой исход пророчили летом Бойко, другие министры, адм.Януковича, и я

Цитата: mse от 05.12.2010 17:36:57 Но, думаю, ГП не станет себе явно связывать руки. Ему, для вразумления Луки и Яныка потребуется гибкость в переброске объёмов.

"вразумление" - это считанные дни, максимум - недели "боевых действий" (c)Путин. А речь идет про объемы за год. Неделю раскачали рынок, потом год косят бабло.

ЦитатаКомпания «РосУкрЭнерго» уходит с газового рынка Украины

РУЭ никогда не был на газовом рынке Украины. Её дочка УкрГазЭнерго была (монопольным импортером, причем), но Юля с Путиным убрали УГЭ еще весной 2008го, переключив импорт на Нафтогаз. Если он имел ввиду продажи Украине, то этого нет с января 2009го, когда Путин вспомнил фамилию Фирташ в духе "пришлём доктора".
Судя по тому, что 12,1 отдали Газпрому, РУЭ и на европейский рынок не возвращается.

Цитата: BUR
Вопрос из зала по объему: Газпром обязался прокачать объем (интересно как, если должна участвовать 3-я сторона - покупатель газа) или НАК обязался обеспечить прокачку объема?

НАК и так обязан (по контракту от 20.01.2009) прокачивать не менее 110Гк/год. Впрочем, там и Газпром обязался подавать для транзита не менее 110. Изменение на 112 ничего принципиально не меняет - не будет покупателей, не будет транзита. И полтора мильярда нынешней предоплаты будут переноситься на будущие годы, пока о них не забудут.

Цитата: mse от 06.12.2010 23:24:49
Насколько понял, ГП полностью развязал себе руки - по фиксированному тарифу он будет гнать сколько ему надо, не платя, пока предоплата не кончится.

так не было даже по Дополнению4 и Дополнению6- тогда предоплата гасилась равномерно начиная с февраля. А тут Бойко ясно (как для меня) объяснил: сначала платный транзит, потом (свыше 94Гк) - предоплаченный.

Кстати, сколько раз Газпром зарекался не хранить в укрПХГ (поскольку трудно достать без швейцаров), однако ж снова попал - сейчас Газэкспорт владелец 12,1Гк (за вычетом проданного Нафтогазу по льготной цене 230, и неизвестно чем оплаченного, газа)

Цитата: arkadia от 07.12.2010 17:11:33
с такой - да. Или Вы считаете, что без транзита госбюджет рухнет?

;О) А как-же. Как и без кредитов МВФ.

Цитата
ГП уже выпустил: http://gazprom.ru/pr…cle105997/ . Из него понятно, что Нафтогаз возвращает 12,1Гк, но при этом ни денег кредитных, ни газа своего не тратит. Наверное, золото Полуботка находит. Там же, где всегда - в трубе из Уренгоя.

Это совершенно пофиг, где он его найдёт. в конце концов, весь газ оттуда. Самый важный вопрос - вопрос денег. А с деньгами разошлись "к неудовлетворению НГ", как и предполагалось.

Цитата
НГ расплачивался из ЗВР Украины, которые не падали ниже 23Г$ (для сравнения, в 2004м - 7Г$). А крах - это, к примеру, дефолт России 1998 с нулевыми ЗВР. Да и это, по большому счету, не крах, хоть и ржать не с чего.

Он расплачивается кредитами МВФ. Ибо в ЗВР, как ходят клеветнические слухи, лежат особо ценные акции FreddieMac и FannieMay, типа того. ;О)

Цитата
ГП сделал предоплату, а не дал взаймы. Причем, отработка предоплаты зависит от повышения транзита, и вполне может не произойти, то есть деньги будут подарены.

;О) Дураку ясно, что эта предоплата будет отработана. Когда-нибудь, когда понадобится.

Цитата
Вообще, ход с бесплатным сверхтранзитом - очень красивый, крупняки так давят конкурентов.
ну так произошел.  Физически ни деньги, ни газ не сдвинулись, зачли по кругу, а недостающее докинул Газпром, сделав предоплату гипотетического будущего сверхтранзита.

;О) Ну да прям. Вот пресловутые "40 лярдов", те да, взялись ниоткуда, но ежли чего припечатают как настоящие.

Цитата
предоплата на 5 (минимум!) лет, не предусмотренная контрактом - явное проявление стыда. А ситуация - рассосалась ведь, см. пресс-релиз Газпрома: баланс Украины сохранен, денег Нафтогаз не занимает. Именно такой исход пророчили летом Бойко, другие министры, адм.Януковича, и я
"вразумление" - это считанные дни, максимум - недели "боевых действий" (c)Путин. А речь идет про объемы за год. Неделю раскачали рынок, потом год косят бабло.

Это явное проявление: взять "партнёра" за гениталии. ;О) Оставляя себе свободу манёвра объёмами. Да, взаимовыгодная конструкция. Почему бы и нет? Вот Бацька может иметь по этому поводу другое мнение. ;О)

Цитата
РУЭ никогда не был на газовом рынке Украины. Её дочка УкрГазЭнерго была (монопольным импортером, причем), но Юля с Путиным убрали УГЭ еще весной 2008го, переключив импорт на Нафтогаз. Если он имел ввиду продажи Украине, то этого нет с января 2009го, когда Путин вспомнил фамилию Фирташ в духе "пришлём доктора".
Судя по тому, что 12,1 отдали Газпрому, РУЭ и на европейский рынок не возвращается.
НАК и так обязан (по контракту от 20.01.2009) прокачивать не менее 110Гк/год. Впрочем, там и Газпром обязался подавать для транзита не менее 110. Изменение на 112 ничего принципиально не меняет - не будет покупателей, не будет транзита. И полтора мильярда нынешней предоплаты будут переноситься на будущие годы, пока о них не забудут.
так не было даже по Дополнению4 и Дополнению6- тогда предоплата гасилась равномерно начиная с февраля. А тут Бойко ясно (как для меня) объяснил: сначала платный транзит, потом (свыше 94Гк) - предоплаченный.

;О) Особо порадовало про 1,5 лярдов, которые "забудут". Насчёт предоплаченого и платного надо почитать будет, как не лень. Но не Бойко, а ГП.

Цитата
Кстати, сколько раз Газпром зарекался не хранить в укрПХГ (поскольку трудно достать без швейцаров), однако ж снова попал - сейчас Газэкспорт владелец 12,1Гк (за вычетом проданного Нафтогазу по льготной цене 230, и неизвестно чем оплаченного, газа)

Ну там разберутся, чей газ, чем оплачен, по какой цене... ;О) За это я спокоен.

Цитата: mse от 07.12.2010 17:27:52
;О) А как-же. Как и без кредитов МВФ.

ну, кредиты - отдельная тема. Их, похоже, дают вместо замерзших у тех же буржуев ЗВР Украины. А вот транзит - это небольшие деньги, всего ~миллиард чистыми. Но если учесть, что с прекращением укр.транзита цена газа на росукр границе упадет, то это прекращение Украине даже выгодно: промышленность на дешевом газе наварит стали и химии, заработав больше намного. Впрочем, это пустой разговор: транзит не прекратится, ЮжПот - блеф.

Цитата: mse от 07.12.2010 17:27:52он расплачивается кредитами МВФ.

Вы с прошлым годом путаете. Кредитов МВФ нет сейчас (был небольшой транш в мае), а расплата за газ ежемесячна, и при этом ЗВР выросли (за 9 месяцев 30,8%, или на 8,173 млрд, с $26,505 до $34,678 млрд.).

Цитата: mse от 07.12.2010 17:27:52 Ибо в ЗВР, как ходят клеветнические слухи, лежат особо ценные акции FreddieMac и FannieMay, типа того.

ну, тогда, справедливо точно так же возвращать МВФу, как они нам наши ЗВР.

Цитата: mse от 07.12.2010 17:27:52 ;О);О) Дураку ясно, что эта предоплата будет отработана. Когда-нибудь, когда понадобится.;О)

вот тут спорить не буду. Мы просто мыслим по-разному: Вы стратегически, а мы - сегодняшним днем. Сегодня выкрутились - и слава Богу, завтра будет день - будет и пища. А будущее в таком тумане, что загадывать бесполезно. Вот, например, в январе 2009го подписали два десятилетних контракта - на транзит и на покупку газа. Так (за неполных два года), эти оба контракта уже переделаны по ключевым позициям: объем товара (Юля с Путиным осенью 2009), цена товара (весной 2010 в обмен на ЧФ), и вот сейчас - объем транзита и условия его оплаты.

Цитата: mse от 07.12.2010 17:27:52Ну там разберутся, чей газ, чем оплачен, по какой цене... ;О) За это я спокоен.

а когда окажется, что цена льготная, и достать газ нельзя (как весной 2005), и зачесть его транзитом нельзя (как летом 2005), то это спокойствие за деньги Газпрома мягко трансформируется в "нельзя добивать партнера" (c)Путин или "ГП выгодно, чтобы НГ не двинул кони раньше времени" (c)mse

Цитата: arkadia от 07.12.2010 20:11:37Кредитов МВФ нет сейчас (был небольшой транш в мае), а расплата за газ ежемесячна, и при этом ЗВР выросли (за 9 месяцев 30,8%, или на 8,173 млрд, с $26,505 до $34,678 млрд.).

Срочно объясните, за счет чего выросли ЗРВ при отрицательном торговом баллансе (превышение импорта над экспортом).

Да и откудова дровишки про "выросшие ЗРВ"? Ссылку можно?

Цитата: arkadia от 07.12.2010 20:11:37
ЮжПот - блеф.Вы с прошлым годом путаете. Кредитов МВФ нет сейчас (был небольшой транш в мае), а расплата за газ ежемесячна, и при этом ЗВР выросли (за 9 месяцев 30,8%, или на 8,173 млрд, с $26,505 до $34,678 млрд.).

Ну, блеф-не блеф, скоро будет видно. Как начнут трубы контрактовать, так "Изя, всё".
ЗВР выросли, так кредиты МВФ туда и упали. ;О) Ибо, как было указано, при отрицательном балансе, других источников и составных частей, тавойт...

Цитата
ну, тогда, справедливо точно так же возвращать МВФу, как они нам наши ЗВР.

;О) 5 баллов!

Цитата
вот тут спорить не буду. Мы просто мыслим по-разному: Вы стратегически, а мы - сегодняшним днем. Сегодня выкрутились - и слава Богу, завтра будет день - будет и пища. А будущее в таком тумане, что загадывать бесполезно. Вот, например, в январе 2009го подписали два десятилетних контракта - на транзит и на покупку газа. Так (за неполных два года), эти оба контракта уже переделаны по ключевым позициям: объем товара (Юля с Путиным осенью 2009), цена товара (весной 2010 в обмен на ЧФ), и вот сейчас - объем транзита и условия его оплаты.а когда окажется, что цена льготная, и достать газ нельзя (как весной 2005), и зачесть его транзитом нельзя (как летом 2005), то это спокойствие за деньги Газпрома мягко трансформируется в "нельзя добивать партнера" (c)Путин или "ГП выгодно, чтобы НГ не двинул кони раньше времени" (c)mse

Дык, а вдруг станет и можно добивать, и выгодно, чтобы двинул? ;О) Время прийдёт...

Цитата: NavyGator
...Вы чего-то путаете, Аркадия, долги МВФ и долги США - долги с слегка разной субъектностью. Или моська уже сильна?  :D

А при чём тут "долги США"?
Если у кого хватило ума вложить часть ЗВР в рисковые активы, то кто ему доктор?

Цитата: mse от 07.12.2010 21:04:26
ЗВР выросли, так кредиты МВФ туда и упали.

траншей МВФ было в этом году всего один, на 1,89Г$ (из которых зачислили в ЗВР 0,89Г$), а ЗВР выросли на 8Г$ с января. За счет чего выросли? Население сдавало, и иностр.инвестиции заходили, имхо. Сейчас, кстати, за ноябрь откат небольшой, население больше скупало долларов. Ссылка, для YUKLA.
Дальше про всякие ЗВР - не буду, забанят.

Цитата: mse от 07.12.2010 21:04:26;О) Дык, а вдруг станет и можно добивать, и выгодно, чтобы двинул? ;О) Время прийдёт...

вдрук станет... Ну зачем думать о плохом? Каждое обострение поднимается крик: капец вам пришел, каклы проклятые. А потом удивительным образом рассасывается, под кремлевские мантры о братском народе. Так было - и так будет. Свежайшее доказательство - решение по газу РУЭ: только неделю назад "аналитеги" хором пророчили немедленный крах Нафтогаза от возврата 12,1. Где крах? Расскажете про медленно, но неумолимо сжимающуюся петлю на шее Нафтогаза? Ну-ну...

Цитата: arkadia от 08.12.2010 16:23:46
траншей МВФ было в этом году всего один, на 1,89Г$ (из которых зачислили в ЗВР 0,89Г$), а ЗВР выросли на 8Г$ с января. За счет чего выросли? Население сдавало, и иностр.инвестиции заходили, имхо. Сейчас, кстати, за ноябрь откат небольшой, население больше скупало долларов. Ссылка, для YUKLA.
Дальше про всякие ЗВР - не буду, забанят.
вдрук станет... Ну зачем думать о плохом? Каждое обострение поднимается крик: капец вам пришел, каклы проклятые. А потом удивительным образом рассасывается, под кремлевские мантры о братском народе. Так было - и так будет. Свежайшее доказательство - решение по газу РУЭ: только неделю назад "аналитеги" хором пророчили немедленный крах Нафтогаза от возврата 12,1. Где крах? Расскажете про медленно, но неумолимо сжимающуюся петлю на шее Нафтогаза? Ну-ну...

Ну мы ведь не онолитеги. Мы ведь сурьозные люди. ;О) Раскидываем мосхом не за деньги, а для удовольствия.
Крах, не крах, а способ держать партнёра за гениталии. Помните, какой был конфуз, когда выяснилось, что ГП выкупил облигации НГ?.. Как говорится, "добрым словом и пистолетом..." Создать проблему на ровном месте, потом, за её решение, под разговор о "брацкости", вывернуть чего интересного. ;О) Очень мне понравилась сделка "$40 лярдов из воздуха, в обмен на флот".

Энергетика, США атакуют: "Пакт Путина-Берлускони экспортирует коррупцию в Европу"

Джузеппе Д'Аванцо предлагает вниманию читателей La Repubblica вторую часть своего журналистского расследования, посвященную Анализу Госдепартамента США по газовому бизнесу. Первая часть "Соглашение Берлускони-Путин: собственноручные записки Кавалера и большой газовый бизнес" опубликована ранее.


Джеффри Манкофф, Ассоциированный директор центра исследований вопросов международной безопасности Йельского университета, в настоящее время являющийся сотрудником Госдепа и работающий с Хиллари Клинтон, подготовил аналитический доклад "Евразийская энергетическая безопасность". В докладе, в частности, говорится: "Поскольку финансовые книги "Газпрома" не являются достоянием гласности, эта компания имеет возможность платить политикам некоторых стран за поддержку планов России. Проекты газопроводов с миллиардными долларовыми инвестициями являются привилегированным механизмом для коррупции в широких масштабах". Это главный момент, который Хиллари Клинтон приказала расследовать американским посольствам в Риме и в Москве. Госсекретарь потребовала также провести расследование по вопросу о том, "какие личные инвестиции" объединяют Берлускони и Путина", - пишет автор статьи.



Хиллари Клинтон убеждена, что "на кону стоят стратегические и жизненно важные интересы Соединенных Штатов, безопасность Западной Европы". Вашингтон предупреждает об опасности, что такой исторический союзник по НАТО, как Италия, видимо, скатился на опасный курс.

"Подозрения о существовании особых отношений между Берлускони и Путиным, которые обрели экстраполитические измерения, возникли два года назад, - пишет автор статьи. - Тот факт, что председатель совета министров страны-члена НАТО может превратиться в инструмент российского премьера, вписывается в сценарий Манкоффа "об угрозе возвращения Путина на пост президента в 2012 году" - президента России, которую в сводках американского посольства в Москве называют "мафиозным государством".


По мнению Манкоффа, который в настоящее время курирует в Госдепе отношения Европа-Россия, "Газпром" по некоторым вопросам идентифицирует себя с самим российским правительством, функционирует в соответствии с планами Путина и строит отношения со странами Европы, настраивая одно государство против другого. Это стратегия, которую Путин терпеливо выстраивал в течение 8 лет пребывания на посту президента: "Газ обрел ведущую роль в качестве инструмента власти". В этой стратегии Италия стала решающим элементом, потому что "вместе с Германией импортирует почти половину российского газа, поставляемого в Западную Европу", - пишет корреспондент.


В Америке видят опасность в следующем: "Для Европы растущая энергетическая зависимость от одной группы, которая отождествляется с иностранным правительством, порождает проблемы, связанные с безопасностью, транспарентностью, возможностью политических манипуляций". Те, кто, как Италия, оказываются "в интимных отношениях с Москвой, рискуют стать сторонниками проектов Москвы в ущерб европейскому единству". Подозрение, что ENI превратилась в инструмент в отношениях между Берлускони и Путиным, связано с некоторыми решающими моментами "бронирования" энергетической власти в России. Манкофф напоминает, что "во время второго президентского мандата Путин ускорил самым драматическим образом концентрацию нефтяного и газового бизнеса в руках ведущих национальных групп "Газпром" и "Роснефть". Предприятия, принадлежавшие ЮКОСу Михаила Ходорковского, были переподчинены другим владельцам". В растаскивании ЮКОСа приняли участие ENI и Enel. При этом в Америке помнят, что в период президентства Путина BP и Shell были вынуждены оставить свои крупнейшие инвестиции в энергетической сфере России", - пишет журналист.


"Затем Путин перешел ко второй фазе своей стратегии. "Речь идет о том, - пишет Манкофф, - чтобы воспрепятствовать прямому доступу Европы к энергетическим ресурсам Каспия, принадлежащим Азербайджану, Казахстану и Туркмении. Контроль России над транзитными коридорами усиливает зависимость Европы. Все это имеет стратегические последствия для атлантических отношений, подвергает наших европейских союзников влиянию Москвы".


В очередной раз реализация этой стратегии доверена "маленькой группе таких государственных колоссов, как "Газпром", действующих абсолютно непрозрачно". Именно поэтому Белый дом и Клинтон хотят прояснить природу отношений ENI-"Газпром" и детали их развития в период пребывания Берлускони во главе итальянских правительств. Американцев также интересуют вопросы, связанные с деятельностью посреднических компаний, нерациональных с точки зрения экономики, но, вероятно, играющих роль ширм при передаче взяток. Один из пассажей доклада Манкоффа способен еще больше усилить недоверие Госдепартамента: "Систематическая коррупция в российском энергетическом секторе порождает коррупцию в европейской политике".


"В секретном докладе впервые содержится положение о том, что Берлускони и люди из его ближайшего окружения имеют отношения личной выгоды с российским партнером". И именно это предположение превращает подозрения о "темных отношениях" в стратегическую проблему первостепенной важности для Вашингтона. Критическое отношение к войне в Грузии должно было укрепить сплоченность европейцев и усилить очевидность рисков, связанных с чрезмерной энергетической зависимостью от Москвы, но Италия нарушила атлантическую солидарность и сблизилась с Москвой. Опасность данной ситуации очевидна для всех: Италия может превратиться в пешку в большой игре Путина; в отмычку для раскола или сохранения разобщенности в Европейском союзе, с тем чтобы воспользоваться слабостью отдельных партнеров в двусторонних отношениях", - пишет корреспондент.


"Россия, - полагают в Госдепартаменте, - должна интегрироваться в прозрачную систему энергетической безопасности с четкими правилами, которые ограничивают возможности получения односторонних политических дивидендов". Этому варианту препятствуют невидимые сети интересов, непонятные посредники, подставные фирмы и "личные инвестиции", о которых Клинтон хочет знать все", - заключает автор статьи.

Источник: La Repubblica

Цитата: arkadia
...
Итого: в первом полугодии возврата не было никакого, а на данный момент разница значительно ниже 4 млрд долларов, причем её покрыл отэц РУЭ предоплатой гипотетического транзита. Так что я отнюдь не проиграл. Спор-то был про потери Нафтогаза. А то, что швейцары должны получить назад незаконно конфискованное имущество - так это именно я доказывал и тимошенковцам, и путинцам, прыгавшим в 2009м от радости от этого раскулачивания Ющенко.

;О) Ну, на самом-то деле, раскулачивали Украину. Но это мелочи. ;О)
Тимохе можно было конфисковать 11лярдов кубов по закону. Ничто этому не препятствовало. Но, видать, какие-то гормональные сдвиги заставили её сделать такой иррациональный шаг. ;О) Которым было грех не воспользоваться.

Цитата: arkadia
как двухкратный "Оптимист года IXBT" - я могу ответить: выкрутились бы как-то. Но в этом ответе нет необходимости, поскольку я всегда твердо уверен, что "Крах Украины невыгоден России" (мне тут это говорят периодически, когда в очередной раз Украина выкрутилась. А я постоянно знаю, что так и будет).

Ну трехкратным "Оптимистом года IXBT" Вы всё же не станете. Крах Украины действительно не выгоден России. Именно поэтому Украина никак не может потерпеть крах, и ключевая роль в этом России - значительна. Но иждивенческая позиция Украины, которая каждый раз плюет в руку дающего, не может не вызывать ответной негативной реакции, а потому Украину медленно подвигают к самостоятельному существованию, а не за счет помощи со стороны России. Вы помнится говорили о СП, что его не будет, а теперь смирились с СП и уже  о ЮП говорите, что его не будет. Ошибаетесь в обоих этих случаях. Будут и СП и ЮП.

Цитатагаз "папийсят" давался только исключительно в обмен на халявный транзит (побаксу) и халявное хранение, и существуют расчеты (от уважаемой организации), что на этом обмене Украина проиграла огромные деньжищи.

Не Ивченко ли украинский захотел увеличить стоимость транзита и потянул эту цепочку, при которой Украина проиграла от тарифов?

Цитатамы на IXBT анализировали два академических определения техдефолта (их раскопали оппоненты). То, что было - под них не подходит.

Определение техдефолта - одно. Технический дефолт - любая просрочка кредитору, даже при том, что кредитор не собирается объявлять полномасштабный дефолт. То есть заемщик нарушает договор займа, и при этом не важно может он платить дальше или не может. Если кредитор принимает решение о дальнейшей реструктуризации долга - техдефолт не превращается в реальный. Именно это и произошло с облигациями Нефтегаза. Именно поэтому Нафтогаз получил рейтинг RD[/quote]

Цитатаэто гон, газ закладывался для экспорта в Европу - хранилища на Западной Украине. С другой стороны, у остальных стран - потребителей росгаза вообще нет хранилищ - так их нечем попрекнуть? Странная логика. Наоборот, благодаря хранилищам Украина была удобным покупателем - летом газа излишек.

Вам на пальцах объяснили на Хоботе, что газ в ПХГ закладывался исключительно для компенсации зимнего пикового потребления Украины. До 2009 года делал это добрый Газпром, тратя свои ресурсы, но с 2009 года Нефтегаз вынудил Газпром отказаться от этой практики. И правильно!!!

Цитатазаметьте, не я начал перечислять "добрые дела" и вымогать благодарность! Сейчас можно начать отвечать, что база в Севастополе стоит намного дороже, а скидки фактически не было - уже со скидкой вышла евроцена, и что европейские страны договорились с Газпромом на коррекции контрактов, не предоставляя Газпрому военные базы...

А никто и не вымогает благодарность. Это просто констатация факта! Украина поступает очень часто как неблагодарное государство.И как Вы правильно заметили, Украина пользуется тем, что России невыгоден кра Украины, а потому она всячески кривляется и показывает язык, совершенно не желая понимать, что ее судьба - в руках России.

Цитата: arkadia
Перед тем как спорить, я ему сделал ряд поблажек:
1) вместо одного дня дал срок полгода
2) вместо 8млрд разрешил хотя бы 4 млрд$ разницы, и не гривнами тоже
3) допустил возврат не только деньгами, но и газом - за вычетом долга РУЭ Нафтогазу.
Итого: в первом полугодии возврата не было никакого, а на данный момент разница значительно ниже 4 млрд долларов, причем её покрыл отэц РУЭ предоплатой гипотетического транзита. Так что я отнюдь не проиграл. Спор-то был про потери Нафтогаза. А то, что швейцары должны получить назад незаконно конфискованное имущество - так это именно я доказывал и тимошенковцам, и путинцам, прыгавшим в 2009м от радости от этого раскулачивания Ющенко.

Вы не делали ему поблажек, т.к. он спорил, что Стокгольм присудит поражение Нефтегазу, а Ваша позиция была - что Нефтегаз отвертится.
В итоге по всем трем заявленным позициям:
1) Суд Стокгольмского Арбитража принял решение 8.06.2010, что укладывается в приведенные Вами полгода
2) Суд принял решение в полном объеме, а даже не в 50% объеме требований РУЭ
3) Суд принял решение о возврате 12,1 Гк газа РУЭ
4) Шевченковский райсуд Киева  в августе 2010 подтвердил решение Стокгольмского Арбитража, а ВСУ затем отклонил кассацию НАК "Нефтегаз Украины".

Так что по всем пунктам, касающихся спорных 11 Гк газа Вы, Аркадия проиграли. Но даже здесь стараетесь выкрутиться и не платить по своим счетам. Может это в характере украинцев заложено?

Цитата: зелёнка от 10.12.2010 13:39:30
Товарищи. камрады, господа хорошие! Очень нужны тарифы на электроэнергию для предприятий. Все равно какой регион и какая отрасль - нужно посчитать рентабельность одной штуки. Гугль не помощник мне - найти конкретные циферки не получилось. Спасибо  :-*

Краснодар. Больше 5р. С НГ будет ещё выше.

Цитата: mse от 10.12.2010 14:21:27
Краснодар. Больше 5р. С НГ будет ещё выше.

Это на предприятии? Спасибо.

Веб о Minsk Energy Resourses глухо молчит... Такая компания с ОДНИМ держателем акций разергистрирована в Варшаве

Ситуация с добычей сланцевого газа кардинально отличается в США и Европе

Итальянская нефтегазовая компания ENI SpA приобретет компанию Minsk Energy Resourses и станет оператором трех лицензионных участков по разработке сланцевого газа в Польше. Бурение скважин в бассейне площадью в 1967 кв. км начнется в 2011 году.

Тут карта лицензий на бурeние в Польше:


Польша рассчитывает за счет собственного сланцевого газа снизить свою зависимость от импорта традиционного природного газа, основная часть которого закупается у российского «Газпрома».

Отношение к российском газу стран - новых членов Евросоюза, таких как Польша, значительно отличается из-за очевидной политической мотивации заменить российский газ чем-нибудь другим, заявил главный геофизик EMGS Americas  (Electromagnetic Geoservices)  Юрген Цах.

Однако, уверен он, «несмотря на то, что польские залежи сланцевого газа являются предметом национальной гордости Польши (и ее бюджета), они все же вряд ли превратят Польшу в серьезного экспортера энергии в обозримом будущем».

Ситуация могла бы поменяться, если бы на других месторождениях сланцевого газа в Европе также началась бы добыча газа. В настоящее время это неосуществимо по политическим причинам, так как озабоченность экологов сильно замедляет активность нефтегазовых компаний. Ускорить развитие добычи сланцевого газа в Европе, по словам эксперта, может также стремление Евросоюза сократить выбросы CO2, так как сланцевый газ обещает заменить уголь.

Юрген Цах также рассказал, что Польша располагает месторождением сланцевого газа «Силуриан», которое привлекло таких крупнейших гигантов американской нефтегазовой индустрии как ConocoPhillips и Marathon, которые объединили усилия с местными компаниями для развития залежей сланцевого газа.

В целом ситуация с добычей сланцевого газа кардинально отличается в США и Европе. Сейчас сланцевый раз стал крайне популярен среди компаний нефтегазовой отрасли США. «Он объявлен тем самым нетрадиционным видом топлива, которому предначертано стать спасителем энергетики Соединенных Штатов», - говорит Юрген Цах.

Потенциал сланцевого газа известен уже давно, фактически, с 1820 года, однако только в последние 10 лет североамериканский сланцевый газ превратился из проекта нескольких местных сравнительно небольших компаний, в объект пристального внимания  международных гигантов, в том числе Exxon и Shell.

Среди многих стран-импортеров энергии, таких как Китай и Индия, заметно ощутимое возбуждение по поводу сланцевого газа, так же как и среди стран-экспортеров, таких как Индонезия, снижающих объемы экспорта нефти и мечтающих вернуть былое богатство.

В Европе на данный момент ситуация в целом отличается от ситуации в США: у европейских стран слабее экономическая мотивация добывать сланцевый газ по сравнению с Соединенными Штатами. Газ из России, Норвегии и Северной Африки уже зарекомендовал себя как надежный источник энергии для Западной Европы, считает эксперт.

Россия же, в свою очередь, «просто игнорирует распространение сланцевого газа на свой страх и риск», - уверен геофизик

"Газпром" увеличит пропускные способности газотранспортных мощностей на Северо-Западе России

Заместитель председателя правления ОАО "Газпром" Александр Ананенков в Санкт-Петербурге провел совещание, посвященное вопросам увеличения пропускной способности газотранспортных мощностей на Северо-Западе России.

На совещании был рассмотрен ход работ по проектированию и строительству газопроводов "Ухта — Торжок", "Починки — Грязовец", "Грязовец — Выборг" и расширению Грязовецкого газотранспортного узла.

Было отмечено, что все работы по строительству данных газопроводов идут в соответствии с графиком.

Вся статья тут
http://www.finam.ru/…item53D9C/

Пусть копи-паст но может комунить будет интересно.

Цитата: Dobryak от 14.12.2010 15:14:31
В настоящее время это неосуществимо по политическим причинам, так как озабоченность экологов сильно замедляет активность нефтегазовых компаний. Ускорить развитие добычи сланцевого газа в Европе, по словам эксперта, может также стремление Евросоюза сократить выбросы CO2, так как сланцевый газ обещает заменить уголь.

Знатный "ихсперт"! Это каким же образом за счет сланцевого газа они собираются снизить выбросы СО₂? При сжигании что угля, что нефти, что сланцевого, что "Газпромовского" газа получается один и тот же углекислый газ, причем в сопоставимых количествах!

Эх, "химики" от экологии, хвостом их по голове!  ;D