...плюс-минус газификация всей Европы
2,427,317
5,721
Карма: +0.75
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 635
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 635
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Несколько дней назад на форуме высказывалось* предположение
в которой одной из целей конфликта обозначена инициализация рассмотрения предложений России по переустройству архитектуры безопасности, сделанное Медведевым в Берлине.
Пришла новость из Берлина:
"
Вице-канцлер, министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер призвал избранного президента США Барака Обаму принять предложения президента РФ Дмитрия Медведева по обновлению архитектуры европейской безопасности.
Штайнмайер советует Обаме перестроить отношения с Россией на новой основе для поиска совместных ответов на глобальные вызовы, говорится в анонсе открытого письма главы германского МИД новому американскому лидеру, которое будет опубликовано в понедельник в очередном номере журнала "Шпигель".
Немецкий политик также подверг резкой критике нынешнее положение дел в НАТО и требует проведения серьезной реформы союза. По мнению Штайнмайера, члены НАТО "слишком долго уклонялись от честной дискуссии относительно задач (альянса)". Североатлантический альянс нуждается в новой ориентации, считает глава гермнаского внешнеполитического ведомства.
"
Глава МИД Германии советует Обаме перестроить отношения с РФ
*к сожалению, не могу полностью вытащить сообщение - хотя нагуглил легко. Буду признателен, если сообщение будет вытащено полностью(ссылка).
А вот на перевод нет времени:(перевод самого интерсного куска таки сделал и вставил в текст. Dobryak)
The US and Europe Standing Shoulder to Shoulder'
In a letter to Barack Obama, German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier offers the US president-elect a "new dimension of cooperation" in trans-Atlantic relations. He foresees the US and Europe standing shoulder to shoulder and says Germany will "step up its contribution" to help create a stable Iraq.
Dear Barack Obama:
Last July, hundreds of thousands gathered before the Victory Column in Berlin to hear your vision of a better America and a more peaceful world. Your words moved millions of TV viewers. You rekindled the American dream for which countless people the world over have admired your country for more than 200 years, the dream of a society that has the power to change, that is open to new ideas, and that gives those with courage room to take their destiny into their own hands.
FROM THE MAGAZINE
Find out how you can reprint this DER SPIEGEL article in your publication.
In a few days time you will take office as the 44th President of the United States of America. I am now 53 years of age, and never before to my recollection has there been such a feeling of hope and confidence about the inauguration of a US president -- not only here in Germany, but worldwide.
The expectations placed in you are almost beyond the human dimension, and the challenges you will face from day one are huge: a still-fragile financial system, an economy heading for recession, and an uncertain, changing world.
An impossible task? In any case one requiring courage, circumspection and stamina, and to be sure also new thinking that challenges old ideas and seeks new routes.
Your campaign was thrilling. You gave people, in the US and beyond, enthusiasm for a new start towards a shared future. You want to act in a spirit of partnership and to embark on a new course. This is why we see your incoming Administration above all as an opportunity, at this particular juncture, also for us here in Germany.
The tasks we are facing are enormous: to create a transparent and reliable global financial architecture; to combat the economic crisis; to revamp the global institutions; to create new trust between East and West; to build bridges between different cultures and religions that know little about one another; to bring peace and new prospects to places where today crisis holds sway; to take effective steps against climate change; to achieve global disarmament instead of the proliferation of ever more dangerous weapons.
All these aims can only be realized together. No country in the world, even the most powerful, can solve even one of these problems alone.
Together -- that means the US and Europe standing shoulder to shoulder. During the Cold War the West Germans benefited from America's commitment to freedom and democracy. Americans and Germans enthusiastically celebrated the fall of the Berlin Wall together. After that, however, our relations all too often became daily routine. At times in recent years I was concerned that our links might become looser. But we must not become indifferent to each other, especially at this crucial time, as in an increasingly uncertain world we need to enter a whole new dimension of cooperation. Together we can continue to shape the 21st century world -- if we make a courageous new start, place the central issues of humanity at the center of our attention, and seek joint answers to the questions posed by the future. Let us together set out a "New Trans-Atlantic Agenda" and bring it to life.
1. Working Together for Stability in Conflict Regions
Looking for partners, reducing enmities -- nothing is more important in a world in which radical elements still use religious and cultural differences as a pretext to stir up hatred. Clearly no one can tolerate a situation in which extremists threaten the very foundations of our society with violence and terrorism. Every country has a duty to defend its values, security and the safety of its citizens.
But no battle, even one against terrorism, is worth undermining the achievements of our own civilization, thus compromising democracy and the rule of law. For that reason I am pleased that you intend to close the prison camp in Guantanamo. One of the most difficult issues arising from this is what to do with the released detainees. I am sure the international community will not abandon your new Administration in dealing with this task.
I am convinced that not even the strongest military forces can conquer terrorism and hatred alone. Peace will only be possible if we can convince people that there is a better alternative to enmity and violence, if we can win over their hearts and minds, if we help to create economic development and give people an opportunity to escape from poverty, and if we seek dialogue even, and especially, in difficult situations.
Because the world's economic and political balances are shifting, we are less and less able to take our Western values for granted. On the contrary, we must convince others of their advantages, build bridges, and foster mutual understanding. A policy of isolationism, a policy of closed borders is, in the final analysis, a policy of weakness. Those who act in this way demonstrate that they are perhaps no longer so certain about their values after all. I firmly believe that our shared values are strong enough to convince any interlocutor.
This is especially true in the Middle East. Recent events in Gaza show how quickly the modest progress towards peace can again be jeopardized. I have no doubt that the Middle East will be one of your new Administration's top priorities. We want to closely cooperate with you here: more than ever, only dialogue and cooperation, not suicide bombings and Qassam missiles, can lead to lasting peace. New trust and stability in the Middle East can only flourish under a system involving all the region's major stakeholders.
This can have limits, as we see with Iran. Dialogue can only lead to results if the other partner also wants to play along. If there is no willingness to adhere to international rules, cooperation is impossible. This is why the international community has very specific, non-negotiable expectations of Tehran -- no support for terrorism and violence in the region, no nuclear weapons. Nevertheless, to offer Iran a dialogue is neither a sign of weakness nor a concession -- it is sensible. For that reason I encourage you and your team to take that road, as you have announced.
Stability in this region will also be decided in Iraq. You and I were against the war six years ago, for good reason. Today our joint task will be to go forward and help the people of Iraq to create a stable and democratic society. My country will step up its contribution, particularly in the areas of health care and training. I will soon see for myself exactly where and how this could happen when I visit Iraq.
Together we are also working hard to achieve a bright future for Afghanistan. You have announced not only more troops, but also more commitment to reconstruction. We too favor a comprehensive approach to peace. We must, step by step, enable the Afghans to finally provide for their own country's security. To this end we have again increased our engagement. However, building roads, schools and water-mains is equally important. That is also our -- shared -- priority.
Part 2: Shared Security from Vancouver to Vladivostock
2. Working Towards Security in Both East and West
The end of the Cold War, 20 years ago, was followed by major plans -- for a pan-European peace order, a zone of shared security stretching across the whole northern hemisphere, from Vancouver to Vladivostok. We are unfortunately still a long way from achieving these aims. Cold War thinking not only still hangs over us like shadows of the past. That thinking still seems to control some peoples' minds. Mistrust reigns instead of confidence and joint action for the future.
Dear Barack Obama, you are part of a new generation. In 1989, when the Wall fell, you were 28 years old, and are thus less influenced by the categories of the Cold War than any of your predecessors. On the contrary, in your Berlin speech you called for an end to Cold War mindsets and for all of us to strive for a partnership encompassing the entire continent, including Russia.
Let us take Russia's President Medvedev at his word. He too comes from a new generation, being four years your junior. He too has put forward proposals. Let us talk confidently about how a new security architecture might look. Let us together consider new structures for the global era, without expecting results to happen overnight, and without questioning what has been the solid basis of our security over the past decades: We will continue to need NATO in the future. But too often we have postponed an honest debate about tasks by concentrating on enlargement and related issues. Today we need a new fundamental understanding on where the Alliance is headed -- something like a new Harmel Report, with which NATO, 40 years ago, reoriented itself during a critical phase in its history.
In a first concrete step we must regain lost confidence, for example with joint disarmament initiatives. The Treaty on Conventional Armed Forces in Europe (CFE) must be urgently reformed and preserved. On nuclear disarmament, too, we need movement from both the Russian and American sides. Only when Russia and the US take the lead will we be able to effectively counter the uncontrolled proliferation of nuclear weapons.
My impression is that you are thinking very much along the same lines. Let me tell you that here, too, you have a partner in us.
Таки переведу наспех самое интересное (раздел на английском cверху)
За концом Холодной войны 20 лет назад последовали большие планы --- пан-Европейского мира, зоны разделяемой безопасности на все северное полушарие от Ванкувра до Владивостока. К Сожалению, мы все еще далеки от их реализации. Менталитет Холодной войны все еще в нас как тень прошлого, все еще не оставляет некоторых. Недоверие превалирудет над доверием и совсместными действиями во имя будущего.
Дорогой Барак Обама, вы из нового поколения. Когда в 1989 рухнула (Берлинская) стена, Вам было 28, и Вы не так заражены категориями Холодной войны, как Ваши предшественники. В Вашей Белинской речи (летом 2008) вы призвали освободится от мышления Холодной войны и к партнерстви в рамках всего континента, включая Россию.
Примем на веру слова президента Медведева. Он тоже из нового поколения, на 4 года моложе Вас. От тоже выдвинул свои предложения. Давайте заговорим твердо о том, как будем выглядеть новая архитектура безопасности. Вглыдимся в нивые структуры эры глобализации, не ожидая чуда поутру, и не отбрасывая то, что было твердым осванием нашей безопасности в прошлом. Мы не обойдемся без НАТО в будущем. Но слишком часто мы отмахивались от серьёзного обсуждения (будущего)
в угаре расширения. Сегодня мы нуждаемся в капитальном понимании того, куда стремится НАТО --- в чем-то вроде плана Хаммеля, который был основой переориентации НАТО в его критическую фазу 40 лет тому назад.
Как первый конкретный шаг мы должны восстановить утраченное доверие, начав, к примеру, с инициатив по разоружению. Соглашение по Обычным Вооружениям в Европе должно быть пересмотрено и сохранено. И в ядерном разоружении мы нуждаемся в совместных шагах России и США. Только когда Россия и США встанут во главе процесса, мы сможем предотвратить бесконтрольное распространение ядерного оружия.
Мне представляется, что и Ваши мысли идут в йтом же направлении. Я вам скажу, что в этом мы будем Вашими партнерами.
3. For a Global Community of Shared Responsibility
We live at a time in which the world's balance is changing. New powers in Asia, Africa and Latin America are coming onto the global stage. They will lessen the relative weight of the US and the West as a whole. The world of the future will have many voices. Our task must be to make sure this does not lead to a new "tower of Babel" situation.
We will only resolve the central issues facing mankind if we integrate these new powers into a global system of responsibility and make them reliable members of a new order. Only if they sit at eye level with us at the global table will they be prepared to accept global rules.
The world financial summit in Washington was a new start in this regard. The major "old" and "new" powers worked as equal partners on a framework for a new global financial system.
I will do what I can to ensure that we continue along this route -- not just on financial issues. We must expand the G-8 wisely and in so doing include the new emerging powers in a community of shared responsibility.
The global era requires new thinking. Everyone, every country, bears responsibility, not just locally and nationally, but also for our one world, for example regarding climate protection. Here we look to your country. Only if the US plays an active role will the talks on a new post-2012 climate protection agreement be successful. That is why we have high hopes and expectations of the turnaround in energy and climate policy you announced for your country -- away from oil towards renewable energies and greater energy efficiency. I feel the time has come for a close transatlantic energy and climate partnership, at political level, but also with joint development of new technologies. On climate protection, too, we can achieve the most if we act together.
4. "Change Has Come to America"
Who does not recall your moving address during the night after your election victory? Like no-one else you stand for change and a new beginning in your country, for social and ecological modernization, for greater opportunities through education, for a fairer health system, for a society where no-one is left behind, for determined action in a crisis.
Many people all over the world therefore feel they have a bond with you, also here in Germany.
"And to all those watching tonight from beyond our shores ... our stories are singular, but our destiny is shared ..." -- this message, expressed in your victory speech, was directed not only towards America, but towards the whole world: Let us work together to shape our future.
That is music to our ears! We are looking forward to working with you and your Secretary of State. Welcome, President Obama!
Yours,
Frank-Walter Steinmeier
Цитатаеще у меня есть гипотеза, что это - подрыв существующей системы договоров, а не только хартии, - и было одной из целей конфликта.
в которой одной из целей конфликта обозначена инициализация рассмотрения предложений России по переустройству архитектуры безопасности, сделанное Медведевым в Берлине.
Пришла новость из Берлина:
"
Вице-канцлер, министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер призвал избранного президента США Барака Обаму принять предложения президента РФ Дмитрия Медведева по обновлению архитектуры европейской безопасности.
Штайнмайер советует Обаме перестроить отношения с Россией на новой основе для поиска совместных ответов на глобальные вызовы, говорится в анонсе открытого письма главы германского МИД новому американскому лидеру, которое будет опубликовано в понедельник в очередном номере журнала "Шпигель".
Немецкий политик также подверг резкой критике нынешнее положение дел в НАТО и требует проведения серьезной реформы союза. По мнению Штайнмайера, члены НАТО "слишком долго уклонялись от честной дискуссии относительно задач (альянса)". Североатлантический альянс нуждается в новой ориентации, считает глава гермнаского внешнеполитического ведомства.
"
Глава МИД Германии советует Обаме перестроить отношения с РФ
*к сожалению, не могу полностью вытащить сообщение - хотя нагуглил легко. Буду признателен, если сообщение будет вытащено полностью(ссылка).
А вот на перевод нет времени:(перевод самого интерсного куска таки сделал и вставил в текст. Dobryak)
The US and Europe Standing Shoulder to Shoulder'
In a letter to Barack Obama, German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier offers the US president-elect a "new dimension of cooperation" in trans-Atlantic relations. He foresees the US and Europe standing shoulder to shoulder and says Germany will "step up its contribution" to help create a stable Iraq.
Dear Barack Obama:
Last July, hundreds of thousands gathered before the Victory Column in Berlin to hear your vision of a better America and a more peaceful world. Your words moved millions of TV viewers. You rekindled the American dream for which countless people the world over have admired your country for more than 200 years, the dream of a society that has the power to change, that is open to new ideas, and that gives those with courage room to take their destiny into their own hands.
FROM THE MAGAZINE
Find out how you can reprint this DER SPIEGEL article in your publication.
In a few days time you will take office as the 44th President of the United States of America. I am now 53 years of age, and never before to my recollection has there been such a feeling of hope and confidence about the inauguration of a US president -- not only here in Germany, but worldwide.
The expectations placed in you are almost beyond the human dimension, and the challenges you will face from day one are huge: a still-fragile financial system, an economy heading for recession, and an uncertain, changing world.
An impossible task? In any case one requiring courage, circumspection and stamina, and to be sure also new thinking that challenges old ideas and seeks new routes.
Your campaign was thrilling. You gave people, in the US and beyond, enthusiasm for a new start towards a shared future. You want to act in a spirit of partnership and to embark on a new course. This is why we see your incoming Administration above all as an opportunity, at this particular juncture, also for us here in Germany.
The tasks we are facing are enormous: to create a transparent and reliable global financial architecture; to combat the economic crisis; to revamp the global institutions; to create new trust between East and West; to build bridges between different cultures and religions that know little about one another; to bring peace and new prospects to places where today crisis holds sway; to take effective steps against climate change; to achieve global disarmament instead of the proliferation of ever more dangerous weapons.
All these aims can only be realized together. No country in the world, even the most powerful, can solve even one of these problems alone.
Together -- that means the US and Europe standing shoulder to shoulder. During the Cold War the West Germans benefited from America's commitment to freedom and democracy. Americans and Germans enthusiastically celebrated the fall of the Berlin Wall together. After that, however, our relations all too often became daily routine. At times in recent years I was concerned that our links might become looser. But we must not become indifferent to each other, especially at this crucial time, as in an increasingly uncertain world we need to enter a whole new dimension of cooperation. Together we can continue to shape the 21st century world -- if we make a courageous new start, place the central issues of humanity at the center of our attention, and seek joint answers to the questions posed by the future. Let us together set out a "New Trans-Atlantic Agenda" and bring it to life.
1. Working Together for Stability in Conflict Regions
Looking for partners, reducing enmities -- nothing is more important in a world in which radical elements still use religious and cultural differences as a pretext to stir up hatred. Clearly no one can tolerate a situation in which extremists threaten the very foundations of our society with violence and terrorism. Every country has a duty to defend its values, security and the safety of its citizens.
But no battle, even one against terrorism, is worth undermining the achievements of our own civilization, thus compromising democracy and the rule of law. For that reason I am pleased that you intend to close the prison camp in Guantanamo. One of the most difficult issues arising from this is what to do with the released detainees. I am sure the international community will not abandon your new Administration in dealing with this task.
I am convinced that not even the strongest military forces can conquer terrorism and hatred alone. Peace will only be possible if we can convince people that there is a better alternative to enmity and violence, if we can win over their hearts and minds, if we help to create economic development and give people an opportunity to escape from poverty, and if we seek dialogue even, and especially, in difficult situations.
Because the world's economic and political balances are shifting, we are less and less able to take our Western values for granted. On the contrary, we must convince others of their advantages, build bridges, and foster mutual understanding. A policy of isolationism, a policy of closed borders is, in the final analysis, a policy of weakness. Those who act in this way demonstrate that they are perhaps no longer so certain about their values after all. I firmly believe that our shared values are strong enough to convince any interlocutor.
This is especially true in the Middle East. Recent events in Gaza show how quickly the modest progress towards peace can again be jeopardized. I have no doubt that the Middle East will be one of your new Administration's top priorities. We want to closely cooperate with you here: more than ever, only dialogue and cooperation, not suicide bombings and Qassam missiles, can lead to lasting peace. New trust and stability in the Middle East can only flourish under a system involving all the region's major stakeholders.
This can have limits, as we see with Iran. Dialogue can only lead to results if the other partner also wants to play along. If there is no willingness to adhere to international rules, cooperation is impossible. This is why the international community has very specific, non-negotiable expectations of Tehran -- no support for terrorism and violence in the region, no nuclear weapons. Nevertheless, to offer Iran a dialogue is neither a sign of weakness nor a concession -- it is sensible. For that reason I encourage you and your team to take that road, as you have announced.
Stability in this region will also be decided in Iraq. You and I were against the war six years ago, for good reason. Today our joint task will be to go forward and help the people of Iraq to create a stable and democratic society. My country will step up its contribution, particularly in the areas of health care and training. I will soon see for myself exactly where and how this could happen when I visit Iraq.
Together we are also working hard to achieve a bright future for Afghanistan. You have announced not only more troops, but also more commitment to reconstruction. We too favor a comprehensive approach to peace. We must, step by step, enable the Afghans to finally provide for their own country's security. To this end we have again increased our engagement. However, building roads, schools and water-mains is equally important. That is also our -- shared -- priority.
Part 2: Shared Security from Vancouver to Vladivostock
2. Working Towards Security in Both East and West
The end of the Cold War, 20 years ago, was followed by major plans -- for a pan-European peace order, a zone of shared security stretching across the whole northern hemisphere, from Vancouver to Vladivostok. We are unfortunately still a long way from achieving these aims. Cold War thinking not only still hangs over us like shadows of the past. That thinking still seems to control some peoples' minds. Mistrust reigns instead of confidence and joint action for the future.
Dear Barack Obama, you are part of a new generation. In 1989, when the Wall fell, you were 28 years old, and are thus less influenced by the categories of the Cold War than any of your predecessors. On the contrary, in your Berlin speech you called for an end to Cold War mindsets and for all of us to strive for a partnership encompassing the entire continent, including Russia.
Let us take Russia's President Medvedev at his word. He too comes from a new generation, being four years your junior. He too has put forward proposals. Let us talk confidently about how a new security architecture might look. Let us together consider new structures for the global era, without expecting results to happen overnight, and without questioning what has been the solid basis of our security over the past decades: We will continue to need NATO in the future. But too often we have postponed an honest debate about tasks by concentrating on enlargement and related issues. Today we need a new fundamental understanding on where the Alliance is headed -- something like a new Harmel Report, with which NATO, 40 years ago, reoriented itself during a critical phase in its history.
In a first concrete step we must regain lost confidence, for example with joint disarmament initiatives. The Treaty on Conventional Armed Forces in Europe (CFE) must be urgently reformed and preserved. On nuclear disarmament, too, we need movement from both the Russian and American sides. Only when Russia and the US take the lead will we be able to effectively counter the uncontrolled proliferation of nuclear weapons.
My impression is that you are thinking very much along the same lines. Let me tell you that here, too, you have a partner in us.
Таки переведу наспех самое интересное (раздел на английском cверху)
За концом Холодной войны 20 лет назад последовали большие планы --- пан-Европейского мира, зоны разделяемой безопасности на все северное полушарие от Ванкувра до Владивостока. К Сожалению, мы все еще далеки от их реализации. Менталитет Холодной войны все еще в нас как тень прошлого, все еще не оставляет некоторых. Недоверие превалирудет над доверием и совсместными действиями во имя будущего.
Дорогой Барак Обама, вы из нового поколения. Когда в 1989 рухнула (Берлинская) стена, Вам было 28, и Вы не так заражены категориями Холодной войны, как Ваши предшественники. В Вашей Белинской речи (летом 2008) вы призвали освободится от мышления Холодной войны и к партнерстви в рамках всего континента, включая Россию.
Примем на веру слова президента Медведева. Он тоже из нового поколения, на 4 года моложе Вас. От тоже выдвинул свои предложения. Давайте заговорим твердо о том, как будем выглядеть новая архитектура безопасности. Вглыдимся в нивые структуры эры глобализации, не ожидая чуда поутру, и не отбрасывая то, что было твердым осванием нашей безопасности в прошлом. Мы не обойдемся без НАТО в будущем. Но слишком часто мы отмахивались от серьёзного обсуждения (будущего)
в угаре расширения. Сегодня мы нуждаемся в капитальном понимании того, куда стремится НАТО --- в чем-то вроде плана Хаммеля, который был основой переориентации НАТО в его критическую фазу 40 лет тому назад.
Как первый конкретный шаг мы должны восстановить утраченное доверие, начав, к примеру, с инициатив по разоружению. Соглашение по Обычным Вооружениям в Европе должно быть пересмотрено и сохранено. И в ядерном разоружении мы нуждаемся в совместных шагах России и США. Только когда Россия и США встанут во главе процесса, мы сможем предотвратить бесконтрольное распространение ядерного оружия.
Мне представляется, что и Ваши мысли идут в йтом же направлении. Я вам скажу, что в этом мы будем Вашими партнерами.
3. For a Global Community of Shared Responsibility
We live at a time in which the world's balance is changing. New powers in Asia, Africa and Latin America are coming onto the global stage. They will lessen the relative weight of the US and the West as a whole. The world of the future will have many voices. Our task must be to make sure this does not lead to a new "tower of Babel" situation.
We will only resolve the central issues facing mankind if we integrate these new powers into a global system of responsibility and make them reliable members of a new order. Only if they sit at eye level with us at the global table will they be prepared to accept global rules.
The world financial summit in Washington was a new start in this regard. The major "old" and "new" powers worked as equal partners on a framework for a new global financial system.
I will do what I can to ensure that we continue along this route -- not just on financial issues. We must expand the G-8 wisely and in so doing include the new emerging powers in a community of shared responsibility.
The global era requires new thinking. Everyone, every country, bears responsibility, not just locally and nationally, but also for our one world, for example regarding climate protection. Here we look to your country. Only if the US plays an active role will the talks on a new post-2012 climate protection agreement be successful. That is why we have high hopes and expectations of the turnaround in energy and climate policy you announced for your country -- away from oil towards renewable energies and greater energy efficiency. I feel the time has come for a close transatlantic energy and climate partnership, at political level, but also with joint development of new technologies. On climate protection, too, we can achieve the most if we act together.
4. "Change Has Come to America"
Who does not recall your moving address during the night after your election victory? Like no-one else you stand for change and a new beginning in your country, for social and ecological modernization, for greater opportunities through education, for a fairer health system, for a society where no-one is left behind, for determined action in a crisis.
Many people all over the world therefore feel they have a bond with you, also here in Germany.
"And to all those watching tonight from beyond our shores ... our stories are singular, but our destiny is shared ..." -- this message, expressed in your victory speech, was directed not only towards America, but towards the whole world: Let us work together to shape our future.
That is music to our ears! We are looking forward to working with you and your Secretary of State. Welcome, President Obama!
Yours,
Frank-Walter Steinmeier
Отредактировано: Dobryak - 12 янв 2009 16:53:53
Карма: +217.95
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 513
Читатели: 0
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 513
Читатели: 0
Цитата: Petrushka от 12.01.2009 15:14:47
Мы воровали и будем воровать. Даже если в компенсацию Украина закачает самодобытый газ (в ПХГ я не очень верю), то зачем Меркель хотела контроль хим. состава? Наверное ей Миллер приплатил. :D
Вообще-то, не совсем так. Раньше они пытались сделатьвид, что технический газ - за счет России. Теперь Тимошенко признает, что за него придется платить Украине. Т.е. уже движение в правильном направлении.
Иркутск
49 лет
Карма: +7,900.01
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
ЦитатаСтраны ЕС нашли альтернативу российскому газу
Страны, пострадавшие в результате газового кризиса, заявили, что введут в действие свои АЭС, которые были закрыты при вступлении в ЕС, которые были закрыты при вступлении в ЕС. Об этом заявил Посол Чехии в Украине Ярослав Башта в интервью газете "КоммерсантЪ-Украина". "Уже сейчас можно сказать, что от сегодняшнего конфликта выиграла ядерная энергетика", - отметил при этом дипломат...
Словакия понесет наказание, если вновь запустит АЭС Ясловске-Богунице - представитель ЕС
МОСКВА, 12 января. Словакия понесет наказание, если перезапустит устаревшую АЭС Ясловске-Богунице, - заявил официальный представитель Европейской комиссии Ферран Тарраделлас на пресс-конференции в понедельник. Об этом сообщает Dow Jones.
"Перезапуск реактора станет серьезным нарушением законодательства Европейского сообщества. Евросоюз будет реагировать соответствующим образом"- заявил Ф.Тарраделлас.
Как сообщалось ранее, Словакия заявила, что вынуждена будет вновь запустить реактор, чтобы снизить свою зависимость от российского газа, который не доходит до стран Европейского Союза из-за спора между ОАО "Газпром" (GAZP) и НАК "Нафтогаз" Украины. Восемьдесят процентов российского газа поставляемого в ЕС проходит через территорию Украины по трубопроводной сети.
Словакия согласилась на остановку реакторов, когда она вступила в ЕС в 2004 году. АЭС Ясловске-Богунице /Западная Словакия/ остановила свою работу 31 декабря 2008 года по требованию Евросоюза.
_________________________________________
Раскол в ЕС.
Отредактировано: Рубль - 12 янв 2009 15:52:43
Копейка - РУБЛЬ бережет!!!
Карма: +226.90
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 425
Читатели: 0
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 425
Читатели: 0
Цитата: Грамотей от 12.01.2009 14:33:04
Идея конечно хорошая, но чем США газопровод наполнять станут?
Формальной причины не наполнять газопровод, после покупки его Обамычем и возврата долгов, у нас уже не будет - это превратит проблему из как бы экономической в полностью политическую.
Карма: +2,732.34
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: Mike Smith от 12.01.2009 11:14:10Украина (в смысле "пересiчни") - тоже...
Еуропа начинает прозревать..
Конспирология оранжевая стандартная неинтересная (потому как пополам с центропупизмом). http://www.politics.…p;id=11158
Интересны комментарии к ней. Типа:
ЦитатаГость | 12.01.2009 10:10"Гарант нарушения конституции" - сказано хорошо!
Re: Газовый конфликт: истинные цели Москвы
Мне кажутся выводы автора притянутыми за уши. Во-первых, сейчас нет для России более удобного президента, чем Ющенко. Это как с Саакашвили - никто не сделал большего для дискридитации "оранжевой революции", чем наш гарант нарушения Конституции. Во-вторых, данное заявление путина, по-моему, не носит далеко-идущих планов и не является частью какой-то игры на Украину. Это игра на Европу, в котрой на Украину надо переложить отвественность. В данном случае Путин идет за событиями а не инициирует их.
46 лет
Карма: 0.00
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 164
Читатели: 0
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 164
Читатели: 0
Цитата: Kerk от 12.01.2009 15:24:44
Формальной причины не наполнять газопровод, после покупки его Обамычем и возврата долгов, у нас уже не будет - это превратит проблему из как бы экономической в полностью политическую.
Случится авария на российском участке,и технической возможности поставлять газ не будет
Ремонт будет производится бригадой из 5 человек,оснащенной самой современной техникой :)
Отредактировано: Viatcheslav - 12 янв 2009 21:06:43
Добро всегда побеждает зло! значит,кто победил,тот и добрый.
Карма: +31.54
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 118
Читатели: 0
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 118
Читатели: 0
Цитата: AndreyK от 12.01.2009 15:20:52
И еще хочу добавить.
Вы на что в этом случае надеетесь?
Тому кто будет осуществлять ППП, придется платить по долгам, тратить деньги на восстановление инфраструктуры страны, создать условия для возникновения рабочих мест, обеспечить бесперебойное функционирование ГТС, и жизненно необходимых отраслей промышленности.
А что по Вашему США это может? США может строить демократию по Иракски. Вам это надо?! Вы же от такой жизни вспомните бандеровские навыки и по схронам попрячетесь. Но амеры, то не НКВД, они Вас не будут по схронам искать, и на перевоспитание отправлять. Амеры просто Ваши схроны маленько, напалмом, маленько ядом, так и вымрете почти все. А те, кто жив останется, будут рассказывать о справедливом НКВД и добром КГБ.
Нашли блин спасителей.
Сори за недопонимание.
Имелось ввиду, что у Юща нет выхода кроме как слить Украину Америке И он костьми ляжет что-бы это сделать.
Отредактировано: Viatcheslav - 12 янв 2009 21:07:14
58 лет
Карма: +10,313.26
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,169
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,169
Читатели: 11
Цитата: Chubice от 12.01.2009 14:13:56
В принципе самое главное - это при передаче газа контролировать параметры трубы на входе и выходе.
И делать дебет-кредит.
Не только. Газпрому принадлежит (если не ошибаюсь) 6 млрд м3 газа в украинских газохранилищах. Без контроля на ПХГ его с украины не получить никак. Думаю что первое что ГП сделает дя возобновления поставок в Европу - направит в Нафтогаз заявку на подъем газпромовского газа для Европы. Под контролем наблюдателей и всех заинтересованных сторон (недаром речь шла и о допуске журналистов).
Т.е. газпрому сейчас было-бы выгодно и (и не противоречит политике) пока такая возможность есть забрать весь свой газ и неоплаченный (УкрРосГаз) из украинских ПХГ.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Орловская обл. с. Бельдяжки
Карма: +1,168.02
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,908
Читатели: 0
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,908
Читатели: 0
А кстати что делать с пресловутым вердиктом киевского экономического суда отменившего до сих пор существовавший транзитный договор. В данный момент у Украины формально нет договора о транзите . Украины есть два варианта - либо признавать это решение суда недействительным , либо подписать новый договор. Ни того ни другого не сделано. Задать бы этот вопрос хохлам и ЕС, как Россия может возобновить транзит если с точки зрения законодательства Украины он незаконен. Или его ГП попозже задаст?
Отредактировано: barclay - 12 янв 2009 15:55:14
Довольно ненависти, друзья! Пора переходить к насилию...
Карма: -0.07
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 4
Читатели: 0
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: AndreyK
И если еще и ЕС оставит без последствий, нарушение Украиной "энергетической хартии", то все карты у Словаков на руках. Хочется чтоб посмели.
http://lenta.ru/news/2009/01/12/slovak/
Карма: +369.09
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 943
Читатели: 0
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 943
Читатели: 0
Цитата: Viatcheslav от 12.01.2009 15:09:20
Особенно хорошо помогать Украине в условиях кризиса.
Нет, конечно, понятно, что ГТС важная вещь - транзит газа в Европу. Но я сильно подозреваю, что российская идея газотранспортного консорциума по управлению ГТС Украины найдет гораздо больше понимание, чем чешская идея безвозмездной передачи нескольких миллиардов евро политически нестабильному соседу с коррумпированной верхушкой.
Видимо эту идею (дать укровласти безвозмездных денег на ГТС) Тополанеку Юля нашептала той тихой Киевской ночью. Наверняка даже обозначила его долю в этих деньгах. Только ведь если бы и получилось у Тополанека выклянчить для укров эти деньги, Юля кинула бы его без всякого сожаления. И не таких кидала.
Улыбайтесь - это раздражает!
Не понимают кнутом - будем бить пряником!
Не понимают кнутом - будем бить пряником!
Москва
48 лет
Карма: +758.30
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 972
Читатели: 3
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 972
Читатели: 3
Цитата: barclay от 12.01.2009 15:50:23
А кстати что делать с пресловутым вердиктом киевского экономического суда отменившего до сих пор существовавший транзитный договор. В данный момент у Украины формально нет договора о транзите . Украины есть два варианта - либо признавать это решение суда недействительным , либо подписать новый договор. Ни того ни другого не сделано. Задать бы этот вопрос хохлам и ЕС, как Россия может возобновить транзит если с точки зрения законодательства Украины он незаконен. Или его ГП попозже задаст?
Договор на транзит между Россией и Украиной является международным юридически обязывающим документом до тех пор, пока обратное не доказано в _международном_ суде. Киевские хотелки и запрещалки тут мало кого интересуют, поскольку Россия в этом вопросе _показательно_ придерживается международного права. Это заведомо более сильная позиция. Вообще, имхо, вся галиматья с киевскими хоз. судами предназначалась для того, чтобы втянуть нас в игру на "слабо" и заставить принимать такие же абсурдные решения. Не сработало.
Мудрая обезьяна, даже спустившаяся с ветки, не перестанет быть обезьяной. А внизу ее будет ждать тигр, накачавший в предыдущей схватке солидные мускулы и нагулявший изрядный аппетит.
Карма: +672.92
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 1,180
Читатели: 0
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 1,180
Читатели: 0
Цитата: Мимохожий от 11.01.2009 19:19:16
Данная тема заведена во избежание зафлуживания основной "Украины" во время еженовогоднего обострения "оранжевой болезни". Так что весь "газомор" - сюда, пожалейте модераторов украинской темы (и в частности - Савву).
Ув. Мимохожий,
Может быть, имеет смысл создать отдельную тему/сообщение со всеми договорами, картами газопроводов, и хронологией событий?
Такой FAQ на мой взгляд очень бы помог разбираться в ситуации новоприбывшим и существенно облегчил бы жизнь модераторов.
Джен Псаки: «Мы не допустим зиму на Украине, но если она всё-таки придёт, то Путину придётся за это ответить.»
Санкт-Петербург
42 года
Карма: +1,403.39
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Президент Украины Виктор Ющенко дал поручение правительству обеспечить транзит российского газа в Европу. http://www.interfax.ru/news.asp?id=56372
Опять поручил. И опять не ясно, как обойти решение Киевского хоз.суда.
Опять поручил. И опять не ясно, как обойти решение Киевского хоз.суда.
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
Иркутск
49 лет
Карма: +7,900.01
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Подписана новая редакция документа о контроле за транзитом газа
БРЮССЕЛЬ, 12 янв - РИА Новости. Еврокомиссия подписала в понедельник в новой редакции документ о контроле за транзитом российского газа через Украину, сообщил РИА Новости постоянный представитель России при Евросоюзе Владимир Чижов.
"Документ подписан", - сказал он.
Под документом поставил подпись еврокомиссар по энергетике Андрис Пиебалгс. В церемонии подписания участвовали курирующий российский ТЭК вице-премьер Игорь Сечин и глава "Газпрома" Алексей Миллер.
БРЮССЕЛЬ, 12 янв - РИА Новости. Еврокомиссия подписала в понедельник в новой редакции документ о контроле за транзитом российского газа через Украину, сообщил РИА Новости постоянный представитель России при Евросоюзе Владимир Чижов.
"Документ подписан", - сказал он.
Под документом поставил подпись еврокомиссар по энергетике Андрис Пиебалгс. В церемонии подписания участвовали курирующий российский ТЭК вице-премьер Игорь Сечин и глава "Газпрома" Алексей Миллер.
Отредактировано: Рубль - 12 янв 2009 16:16:27
Копейка - РУБЛЬ бережет!!!
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Цитата: Пятница от 12.01.2009 15:39:04
Случится авария на российском участке,и технической возможности поставлять газ не будет
Ну, это прямолинейно. Для прибалтов сгодится, а с амерами лучше изящнее. Но возможностей таких - до фига и больше. Вы не представляете, сколько крови может выпить заказчик, который не хочет заключать контракт, хотя и не собирается в этом признаваться. А в отношении транзитера Газпром выступает именно в роли заказчика и может в общем-то все. Например, он может потребовать в связи с переходом ГТС к новому контрагенту провести полную инспекцию ее технического состояния на предмет соответствия нормативам по безопасности и экономичности. Может потребовать сертифицирование транзитной системы по правилам ISO с обязательным подтверждением со стороны российских органов технического надзора и метрологической сертификации. Может отказаться от перезаключения контракта с новым собственником и начать писать контракт на транзит заново с выписыванием ответственности за все возможные задержки, остановки и т.д. и т.п. У нас в промышленности заказчик может проиметь мозги поставщику насквозь даже на рядовых контрактах, которые никто срывать не собирается. А если поставить русским спецам задачу _саботировать контракт_, то у американцев случится необратимый вынос мозга.
Отредактировано: Viatcheslav - 12 янв 2009 16:17:39
Карма: +444.23
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 776
Читатели: 0
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 776
Читатели: 0
Тимошенко решила отстранить Ющенко от газовых переговоров с Россией
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявляет, что в дальнейшем газовые переговоры с Россией будут проходить на уровне правительств
источник Сегодня уа
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявляет, что в дальнейшем газовые переговоры с Россией будут проходить на уровне правительств
источник Сегодня уа
"То, что ты мне переслал князь, то ведомо мне, яко безумный лай собаки, аки лающей на ветер. Но мы верою сильны, а не пустым крыжем (крест католиков). Пусть себе поносят пока могут, потом я отвечу и вой услышишь... Не будь гневлив на показ, а примечай без
Москва
48 лет
Карма: +142.96
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,179
Читатели: 1
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,179
Читатели: 1
Цитата: Shiiva от 12.01.2009 16:04:14
Ув. Мимохожий,
Может быть, имеет смысл создать отдельную тему/сообщение со всеми договорами, картами газопроводов, и хронологией событий?
Такой FAQ на мой взгляд очень бы помог разбираться в ситуации новоприбывшим и существенно облегчил бы жизнь модераторов.
Появится в FAQ по Украине в разделе Газовые войны
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД
МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Ющенко издевательски передал Медведеву ответный «Превед!»
Президент Украины Виктор Ющенко поручил генеральному прокурору Александру Медведько проверить заявления, касающиеся о якобы несанкционированном отборе Украиной российского газа. В частности, как сообщила пресс-секретарь главы государства Ирина Ванникова на брифинге для прессы, Ющенко обратился с письмом к генеральному прокурору, в котором выражает обеспокоенность распространением заявлений в отечественных и зарубежных СМИ о несанкционированном отборе Украиной из магистральных транспортных сетей экспортируемого из России в страны Западной Европы газа. «Отдельные зарубежные политики открыто обвиняют Украину как государство, так и отдельные должностные лица в криминальных действиях, что наносит непоправимый вред имиджу и интересам Украины», - процитировала Ванникова письмо главы государства. Следовательно, отмечается в письме, для обеспечения беспрекословного выполнения требований закона относительно необходимости проверки заявлений о преступлениях, Ющенко предлагает безотлагательно организовать проведение соответствующей проверки и по ее результатам принять обоснованное и законное решение. По словам Ванниковой, глава государства по результатам этой проверки ожидает доклад генерального прокурора.
Президент Украины Виктор Ющенко поручил генеральному прокурору Александру Медведько проверить заявления, касающиеся о якобы несанкционированном отборе Украиной российского газа. В частности, как сообщила пресс-секретарь главы государства Ирина Ванникова на брифинге для прессы, Ющенко обратился с письмом к генеральному прокурору, в котором выражает обеспокоенность распространением заявлений в отечественных и зарубежных СМИ о несанкционированном отборе Украиной из магистральных транспортных сетей экспортируемого из России в страны Западной Европы газа. «Отдельные зарубежные политики открыто обвиняют Украину как государство, так и отдельные должностные лица в криминальных действиях, что наносит непоправимый вред имиджу и интересам Украины», - процитировала Ванникова письмо главы государства. Следовательно, отмечается в письме, для обеспечения беспрекословного выполнения требований закона относительно необходимости проверки заявлений о преступлениях, Ющенко предлагает безотлагательно организовать проведение соответствующей проверки и по ее результатам принять обоснованное и законное решение. По словам Ванниковой, глава государства по результатам этой проверки ожидает доклад генерального прокурора.
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
57 лет
Карма: +45.12
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 947
Читатели: 0
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 947
Читатели: 0
Будущее газовых соглашений, как оно видится на Украине... ;) Похоже воровать будут все равно
Взято с укрофорума...
-------------------------------------------------------------------------
У нас форсмажор по газу - мы не можем его купить в РФ
1. У нас столько денег нет
2. По сколько у нас есть, ГП не хочет продавать.
3. Т.к. у нас есть запасы, решили пока пользовать их и переговариваться потихоньку... Может, ко 2му полугодию подкопим денег.
4. Из своих ограниченных запасов мы не можем и не будем давать технологический газ на прокачку газпромовского газа... Потому что в заявленных ценах транзит нам не нужен - эта деятельнсть приносит убытки.
5. Мы не против, чтобы транзит осуществлялся, но технически невозможно его осуществлять, одновременно с распределением газа из наших хранилищ на восток страны.
6. Поэтому газпромовской газ пойдет на восточные области, а газ из хранилищ - в счет транзита, один к одному - сколько зашло - столько вышло.
7. По этому поводу нас ожидает "плановая истерика в Кремле", однако, безрезультатная для него...
Во втором полугодии согласимся брать по чуть-чуть газа в счет долгов Кремля за транзит
Там уже переговоры покажут, какие будут цены и на что...
Итоги у нас - хотя еще тяжелая зима, но хоть не будем тратить дефицитную валюту и кормить Фирташей и остальных трубоприсосавшихмся
Взято с укрофорума...-------------------------------------------------------------------------
У нас форсмажор по газу - мы не можем его купить в РФ
1. У нас столько денег нет
2. По сколько у нас есть, ГП не хочет продавать.
3. Т.к. у нас есть запасы, решили пока пользовать их и переговариваться потихоньку... Может, ко 2му полугодию подкопим денег.
4. Из своих ограниченных запасов мы не можем и не будем давать технологический газ на прокачку газпромовского газа... Потому что в заявленных ценах транзит нам не нужен - эта деятельнсть приносит убытки.
5. Мы не против, чтобы транзит осуществлялся, но технически невозможно его осуществлять, одновременно с распределением газа из наших хранилищ на восток страны.
6. Поэтому газпромовской газ пойдет на восточные области, а газ из хранилищ - в счет транзита, один к одному - сколько зашло - столько вышло.
7. По этому поводу нас ожидает "плановая истерика в Кремле", однако, безрезультатная для него...
Во втором полугодии согласимся брать по чуть-чуть газа в счет долгов Кремля за транзит
Там уже переговоры покажут, какие будут цены и на что...
Итоги у нас - хотя еще тяжелая зима, но хоть не будем тратить дефицитную валюту и кормить Фирташей и остальных трубоприсосавшихмся
Брат, подай триллион долларов, если можешь...
Сейчас на ветке:
2,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 2