...плюс-минус газификация всей Европы

Цитата: zurion gioz
Да, а интересно что на украинских форумах пишут? Какая в среднем реакция?

Вот некоторые выдержки:

"мы проиграли. готовьтесь к худшему. Тимошенко - тварь кремлевская. Гарант то наш прав оказался!

Ну всё, доигрались!!! если эта ворона юлька летать не умеет то какого хрена выпендривалась, это же надо отказаться от цены 250 в пользу 374 при сохранении ставки за транзит и эта драная коза ещё будет гавкать что она выиграла
Дыбильная оранжевая власть делитантов.

действительно стоило ли делать столько движений ради ТАКОЙ ЦЕНЫ. Следущая радость очевидно возмещение убытков Евросоюзу и России за непоставку газа!

А ввобще непонятно за что боролись. 250$ + цена транзита 2008 года и 80%евроцены + цена транзита 2008 года. Может гарант ответит?
дебилы а по 250 не хотели, теперь по 370 платить будут...

Здала Україну як склотару.

Пора вилы брать ребъята и на кабмин! Юльку надо посадить на кол за махинации с газом!

Надо уже щас стоять с вилами под Кабмином, чтобы отчитались перед народом "о справедливой цене на газ" и не допустить масштабного обмана страны! Цена же на нефть падает, почему для нас она должна расти?"

Все высказывания можно прочитать здесь http://www.glavred.i…111-6.html

Так, что на Украине все только начинается.
До народа начинает доходить, что пора менять власть.
А по прогнозу Авантюриста народ дойдет до кондиции к осени.

Цитата: Stunned
Техгаз для У закупит консорциум. По какой цене, вроде не говорили, но, очевидно, не в убыток себе  ;)  Поскольку техгаз необходим для возобновления поставок, то, думаю, цена будет не выше цены на среднеазиатской границе.

Да нет - цена будет вполне себе европейская. Впрочем, Украина может от него отказаться - в случае если в хранилищах еще что-то осталось...

В принципе Юля выторговала, на мой взгляд, максиум из возможного. По 250 ей уже явно не светило, а тут хоть какая-то скидка (правда и ценой транзита пришлось поступиться).

Цитата: Stunned
Техгаз для У закупит консорциум. По какой цене, вроде не говорили, но, очевидно, не в убыток себе  ;)  Поскольку техгаз необходим для возобновления поставок, то, думаю, цена будет не выше цены на среднеазиатской границе.

Так про консорциум пока ясности нет никакой. Так же как и про аккредитив и прочие прелести.
А газ качать надо уже.
Кроме того, снабжение Украины технологическим газом провоцирует ту на распыление маршрутов доставки. А деньги за транзит берутся за 1000 м3 на 100 км как я понимаю.
И вообще не по этой ли причине был выбран маршрут с Суджи? Он короткий.
России в эти игры с консорциумом играть с руки только с точки зрения гарантий.  А по сути - чем короче тем проще. Никто же не собирается снабжать технологическим газом всю ГТС если той в голову придет газ гонять по длинным маршрутам.

что-то долго они документы готовят. видать прорабатывают детали схемы мониторинга-контроля и обеспечения.. не зря же отказались от международных наблюдателей и услуг консорциума..
интересненько было бы про детали почитать.. объявят нам чтонить завтра или нет?)) интересно что они там понапридумывали..))

Министерство обороны Украины предупреждает: в феврале будет социальный взрыв в армии

http://www.regnum.ru/news/1111682.html

Северная лисичка уже пришла на Украину, а тут кто-то воевать хотел?
Им, украинским военным, предложить российскую зарплату и они Ющченко сами приведут в исполнение, а за одно и ГТС возьмут под охрану..

Следует отметить что:

1. Наибольшую протестную активность начала проявлять "свидомая" часть населения (что достаточно логично)
2. Ющ получил достаточно сильное предвыборное оружие против Тимошенко
3. Любые иные политики получили сильное оружие против обоих "Ю"

Теперь вопрос "оранджада", сводится к следующему:

1. Удастся ли придавить политическую активность "свидомитов"? Как вообще это можно сделать?
2. Смогут ли противоЮ политики консолидироваться для совместного противостояния?

Возможные рецепты:

1. По первому пункту - каким-то образом расплодить 2-3 "оранжевых" политика, под жёстким контролем Москвы. Цель - размазать голоса "свидомитов".
2. Обеспечить эффективное "международное наблюдение" на выборах.

Эти пункты будут бессильны против "оранджада II".

Следовательно необходимо предусмотреть антиоранджадовые меры. Какие?

1. Может быть, через обеспечение позиции руководителей-силовиков? Но большинство из них - "оранжисты".
2. Справоцировать "оранжевый цирк" как можно скорее? Чтобы реализаторы побыстрее примелькались и выдохлись. Например, организовать побольше оранжевых митингов прямо сейчас. На деньги газпрома Чтобы к началу выборов они примелькались и осточертели даже сами себе
3. Как-то организовать вещание Российского телевидения на Украине. Например, бесплатной раздачей спутниковых тарелок (ау де Голль ). Если закупать оптом - это не так дорого. Раздачу тарелок замаскировать под рекламные акции, hi-tech компаний.

При всем уважении, стратегические меры противодействия оранжаду обсуждаются в основной ветке. - Viatcheslav

Цитата: Fenix
Вот с чем ждали Юлю дома  ;)


Впрочем, утверждение договоренностей с Кремлем, которые в таком неясном формате являются очевидным политическим поражением Украины, зависит не только от Тимошенко, но и от мнения  Виктора Ющенко.

http://censor.net.ua…ID--110584

Вот уже почти сутки все ждут реакцию Ющенко.
Можно почти со 100% уверенностью предположить, что  мазурик упрется и всячески будет торпедировать ночные соглашения в той или иной форме, и поддерживать его в этом будут естественно америкосы.

Цитата: Dobryak от 18.01.2009 16:55:31
http://rian.ru/polit…35362.html
Политика Польши в отношении РФ противоречит интересам страны - Миллер
16:23 18/01/2009

ВАРШАВА, 18 янв - РИА Новости, Леонид Свиридов. Нынешняя польская внешняя политика в отношении РФ противоречит долгосрочным интересам Польши, заявил в воскресенье в интервью РИА Новости бывший премьер-министр Польши, лидер партии "Польская левица" Лешек Миллер.

Ну нельзя же так сразу! Я аж заикаться начал, подумал, что это наш Миллер сказал, нихрена себе думаю, подарок, не успели Украину закошмарить, тут же за Польшу взялись  :D так разогнались в атаке, что на головах бегущего противника проскочили первую линию окопов и поперли дальше  :)

Цитата: negr от 18.01.2009 16:09:07
похоже подготовка началась довно:
Газпром активизируется в Германии. Газпром строит газохранилище в Мекленбурге. Frankfurter Allgemeine Zeitung, 20.10.2006

А вообще, товарищи, есть еще один плюс во всей этой истории. Исходя из газпромовских вышеуказанных движух и спокойствия ядровиков, можно предположить, что они были предупреждены о том, что РФ готова закрыть кран. А исходя из алогичных поступков амеров, можно предположить, что ЯДРОВЫЕ государства ЕС НЕ ПРЕДУПРЕДИЛИ США о возможном перекрытии кранов. Вот Вам и еще один нехилый клин между ЕС и США. Более того, кто тут вещал о пассивности ЕС? ТАКАЯ пассивность ядровиков в 100 раз показательней и лучше, чем тонны газетных передовиц с заголовками "Россия права", ибо это ДЕЛО, а не СЛОВО.

P.S. Ну а вкупе вот с этим
"БЕРЛИН, 11 янв - РИА Новости. Вице-канцлер, министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер призвал избранного президента США Барака Обаму принять предложения президента РФ Дмитрия Медведева по обновлению архитектуры европейской безопасности."

можно предположить, что немцы приняли политическое решение на взращивание самостийности и дезавуирование тех самых секретных протоколов времен 2 МВ.

Цитата: чебурашка
то цена на газ составит 340 (-20% от среднегодового евроопта) +140 = 480, то бишь как минимум в два раза ниже, чем в европе.

Какие в "два раза ниже"? Что Вы вообще считаете?
Сказали же - европейская цена -20% на 2009 год.
Что Вам не понятно?

Кстати,
вот цитата из интервью бывшего главы правления E. On Ruhrgas Буркхарда Бергманна:

"Было бы неправильно думать, что дистрибуция приносит какую-то огромную прибыль. Около 55% цены, которую платит конечный потребитель, приходится на стоимость импорта, 28% - это расходы на транспорт и дистрибуцию в Германии, 16% - налоги и сборы. Маржа  E. On Ruhrgas составляет менее 10% от средней цены для конечного потребителя, причем отсюда должны быть покрыты расходы на транспорт, хранение, маркетинг, оплачиваются налог на прибыль и страхование рисков."
http://www.rb.ru/inform/62497.html


Но это в Германии так.
А какая будет маржа на Украине...можно только догадываться. Из этого и исходите. Думаю потребителям мало не покажется

http://www.interfax.…p;sec=1489
18 января, 15:30 мкс - Мониторин по поставкам газа не понадобится Источник в правительстве России сообщил, что итогом российско-украинской встречи стало то, что речь идет о заключении прямого контракта между "Газпромом" и "Нафтагзом" Украины. "Этот факт вместе с европейской формулой цены, по сути, фиксирует полную прозрачность, предсказуемость и рыночный характер взаимоотношений Украины и России в газовой сфере", - отметил собеседник журналистов.

А как сие понимать:

"Журналистам сообщили, что документы об отношениях в газовой сфере с Украиной будут готовы к понедельнику. После подписания этих документов и после того, как в соответствии с договоренностью будет незамедлительно возобновлен транзит российского газа в Европу через территорию Украины, "отпадет необходимость в международной наблюдательной миссии", цитирует источник ИТАР-ТАСС. "Не нужны будут мониторинговые миссии и по контролю за техническим состоянием газотранспортной системы Украины, также не потребуется создания международного консорциума для выкупа технического газа для Украины", - сообщил источник. Он пояснил, что после подписания контракта "стороны смогут самостоятельно и прозрачно контролировать все эти вопросы".
http://www.vesti.ru/…toolbar=ie

Мне чтой-то не нравицца  :-\

  -Вы слышали!? Украина теперь будет платить европейскую цену на газ! Мы их сделали!

  Именно эту новость чаще всего я слышал 18 января от своих родных и близких.
  Воскресенье, отличная погода, все отдыхают и развлекаются. Но почему-то первая тема для разговора в этот день у всех одна. И если даже ты начнешь уводить беседу в сторону, через 5 минут вопрос "газа" всплывает вновь - ни удавить ни утопить, что называется. Наверное, лишь из гуманных соображений я не стал объяснять всем этим людям, что радоваться особо нечему и что впереди Россию и всех нас ждут сражения на порядок сложнее.


  Ровно полгода назад, 18 августа 2008 года, Россия начала вывод своих воинских подразделений с территории "ядровой" Грузии на территорию теперь уже состоявшегося государства Южная Осетия. Россия выходила с высокоподнятой головой, выходила победительницей. Но даже на тот момент ещё не полностью высохли слюни, которыми брызжали убийцы из Грузии, их патроны из США и друзья с Восточной Европы и Украины. Но ещё дольше будут высыхать слезы осетинских матерей и детей, чьи мужья и отцы погибли, защищая свою Родину.
  08.08.08 стало датой, когда Россия твердо сказала, что более НИКОМУ не позволит её шантажировать, и, самое главное, - не позволит УГРОЖАТЬ жизням её соотечественников, где бы они не находились. Однако, этот урок усвоили почему-то не все. Кто-то на Украине подумал, что всё, что тогда произошло - случайность.
 
  Лично приказав прекратить переговоры и перекрыв транзит в Европу, Ющенко, который совсем недавно отправлял оружие в воющую фактически против России Грузию, решил, что пришел его час. Растеряв друзей и поддержку более 97% населения возглавляемого им государства, оранжевый генерал повел в бой Нафтогаз. А дипломатическим прикрытием всей этой операции стала публичная ложь. Ложь, границы которой сложно было увидеть даже в телескоп. А краснеть они не умеют, ведь их цвет - оранжевый.

  Все контракты на газ будут подписаны. Гарантия тому - принципиальная и твердая позиция Российской Федерации, её дипломатическое превосходство и, что пожалуй самое главное, ПРАВДА, которая на стороне России.

  Однако, Ющенко слишком не похож на человека, который готов выбросить белый флаг, а значит - впереди новые неприятности, которые он с большим удовольствием будет готовить "клятым москалям". Его фанатизм - это болезнь. И было бы правильно, чтобы доктор за ним пришел местный, а не из России. Но в любом случае у пациента не должно быть лишних иллюзий, что Россия якобы побоится и не станет присылать за ним такового.
 
  Впереди Украину и её народ ждут тяжелые испытания. А, значит, испытания ждут и всех нас. Они станут самыми первыми и серьёзными в этом новом тысячелетии. И от нас всех будет зависеть, какими мы все выйдем из них.

  Знаете, ребята, в чем главное достижение операций в Грузии и Украине? В том, что все мы убедились - Россия подошла к очередному переломному рубежу мировой истории волевой и собранной. Мы проверили свою "броню" на прочность.
 
  В заключение хотелось бы один вопрос оставить без ответа. Есть известная многим поговорка: "Один раз случайность, два - совпадение, а три - закономерность". Грузия, Украина...
 
     Хочет ли кто-либо ещё удостовериться, что сильная и волевая Россия - это уже закономерность?

Цитата: Stream от 18.01.2009 19:14:18
Сказали же - европейская цена -20% на 2009 год.
Что Вам не понятно?
http://www.rb.ru/inform/62497.html

Я там ссылку подправил, сославшись на среднегодовой опт для Е. на 2009г., равный 416.
Основываясь на Ваших цифрах (что опт составляет 55%) получаем, что до потребителя газ будет доходить по цене 756 баксов в среднегодовой перспективе.
Украина средегодовой опт от 416 -20% получит за 333 бакса (округлил в большую сторону до 340, чтоб любителям евроцен не докопаться было), ранее маржа У. составляла 140 баксов с учетом "особенностей", которые не факт, что не будут оптимизированы за счет выкидыша посредников. Ну даже при 140, цена для потребителя составит 340+140= 480, что никак не равно 756 европейским.
На городскую ТЭЦ в 2009 году газ идет по 1985 без добавленного, при еще свежем курсе 32 за тугрик получим 73 с хвостиком зеленых.
Где с по вашему с моей стороны грубое допущение, кроме как нежелание признать, что макс 480 = 756?
з.ы. прекращаю.

Ющенко называл средние ставки транзита по Европе от 9 до 13 долларов, и кто-то постил подтверждение с цифрами, так вот оказывается цифры для разных видов транзита отличаются!

ЦитатаЧем больше диаметр газопровода и его производительность, тем меньше тариф, поскольку и себестоимость транзита оказывается меньше. Если предложенную методику применить к Украине и другим странам, дальше подающих российский газ на Запад, то, по словам Мартыненко, тогда транзитная составляющая уже на австрийско-словацкой границе превысит цену российского газа. И это «сразу разрушит всю добычу в России и странах Центральной Азии и фактически поставит Европу на грань энергетического коллапса, а миллионы тонн трубопроводов превратятся в металлический лом».

Если возьмем наиболее приближенные к Украине случаи — «трубопроводы производительностью 5 млрд. куб. м/год и длиной 350 км, то получим следующее: наивысшим является тариф в Австрии (система BOG, пролегает через горную местность) — $ 4,4; наиболее низким — во Франции (TІGF) — $ 1,8; в Венгрии — $ 3,45. В общем, средняя ставка за транзит 1000 куб. м на 100 км в указанных в «отчете» странах составляет $ 2,77»

Подробнее http://imperiya.by/e…ml?id=4386.

Цитата: чебурашка от 18.01.2009 19:48:27
ранее маржа У. составляла 140 баксов с учетом "особенностей"

При цене 340 у Вас автоматически увеличиваются расходы на транспортиовку, хранение, налоги!, и прочее. Понимаете?
+ 140 это было при цене 179,5.
А сейчас, при цене 340 будет около + 260.
Итого: цена для потребителей будет около 600 баксов. В лучшем случае.

Считаю необходимым повторить ссылку о том, как считается европейская цена на газ.

http://glav.su/forum…80.20.html

Подсчитаем. Сначала, надо договориться о предполагаемой цене на нефть на предстоящий год. Пускай это будет 40 долларов. Тогда таблица цен будет выглядеть так:

01.03.2008   100,11
01.04.2008   111,08
01.05.2008   127,79
01.06.2008   140,6
01.07.2008   125,11
01.08.2008   115,38
01.09.2008   99,56
01.10.2008   67,15
01.11.2008   55,58
01.12.2008   38,65
01.01.2009   46,18
01.02.2009   40
01.03.2009   40
01.04.2009   40
01.05.2009   40
01.06.2009   40
01.07.2009   40
01.08.2009   40
01.09.2009   40
01.10.2009   40
01.11.2009   40
01.12.2009   40

Теперь подсчитаем цену на каждый месяц 2009 года по формуле:

Цена 1 млн. б.т.е. газа = 0,714 + 0,046 х Цена барреля нефти + 0,0975 х Цена барреля нефти 9 месяцев назад.

http://www.gaap.ru/b…on/032.asp

Получается:

01.01.2009   12,599005
01.02.2009   13,3843
01.03.2009   15,013525
01.04.2009   16,2625
01.05.2009   14,752225
01.06.2009   13,80355
01.07.2009   12,2611
01.08.2009   9,101125
01.09.2009   7,97305
01.10.2009   6,322375
01.11.2009   7,05655
01.12.2009   6,454

Пересчитаем из б.т.е. в цену 1000 м3 (1000 / 27 * цена б.т.е.):

01.01.2009   466,6298148
01.02.2009   495,7148148
01.03.2009   556,0564815
01.04.2009   602,3148148
01.05.2009   546,3787037
01.06.2009   511,2425926
01.07.2009   454,1148148
01.08.2009   337,0787037
01.09.2009   295,2981481
01.10.2009   234,162037
01.11.2009   261,3537037
01.12.2009   239,037037

Таким образом, через пару месяцев справедливая цена будет не 250, как фантазирует Валентин Землянский, а 556. Т.е. в 2 раза, больше, чем утверждает пресс-секретарь НАК "Нафтогаз Украины".

В заключение, хочется подсчитать среднюю цену на газ, исходя из предположения, что нефть в 2009 году будет стоить в среднем 40$

(466,62 + 495,71 + 556,05 + 602,31 + 546,37 + 511,24 + 454,11 + 337,07 + 295,29 + 234,16 + 261,35 + 239,03) / 12 = 416,61 $

Очевидно, что минус двадцать процентов от европейское - это 416,6*0,8=333,3 доллара за 1000 кубов.

Пересчитать цену поквартально и выложить здесь выкладки для ЕС и для Украины можете сами.

Считаю, что этим вопрос о том, что такое европейская цена, закрыт, а злостное возвращение к этому топику без предоставления новой информации буду считать нарушением правил.

Комиссию всё-таки могут сохранить. Я считаю, это было бы полезно, по крайней мере, на первое время.

Цитата
18 января 2009 года 17:18
Продолжение работы комиссии по мониторингу транзита газа полезно РФ, Украине и ЕС - источник
Москва. 18 января. INTERFAX.RU - Продолжение работы международной комиссии по мониторингу транзита российского газа может быть полезно РФ, Украине и Европейскому союзу, заявил Агентству газовой информации (АГИ) источник "Газпроме".

"Роль комиссии по мониторингу за транзитом газа по территории Украины не стоит недооценивать", - заявил он.

"Она уже внесла заметный вклад в достижение договоренностей самим фактом своего существования и наличия наблюдателей на газоизмерительных станциях. По-видимому, и после восстановления нормального режима транзита функционирование этого механизма было бы полезно и для российской, и для украинской стороны, и для Европы", - подчеркнул источник.

Цитата: Viatcheslav от 18.01.2009 20:33:47

Очевидно, что минус двадцать процентов от европейское - это 416,6*0,8=333,3 доллара за 1000 кубов.

Пересчитать цену поквартально и выложить здесь выкладки для ЕС и для Украины можете сами.

Считаю, что этим вопрос о том, что такое европейская цена, закрыт, а злостное возвращение к этому топику без предоставления новой информации буду считать нарушением правил.

Вячеслав, я повторюсь.  Впал в полные непонятки относительно обеспечения транзита.
Из каких ресурсов будет обеспечиваться транзит? Остается в силе положение о том что технологический газ - проблема страны осуществляющей транзит?
В договоренностях ВВП и ЮВТ ни слова про это. Только цена и цена транзита.
Просто это - большие деньги.  Десятки миллионов  в день  и сотни в месяц.
Из каких шишей?

а вот и американское посольство на украине проснулось
http://echo.msk.ru/news/566891-echo.html

значит ющенке америкосы делают тук-тук по голове?)))

Луценко заставил Тимошенко побледнеть от страха

Министр внутренних дел Юрий Луценко подшутил вчера над премьер-министром Юлией Тимошенко, когда та направлялась в аэропорт, чтобы вылететь в Москву для газовых переговоров. Как передает "Сегодня", об этом министр рассказал на своей пресс-конференции в Ивано-Франковске.

Луценко рассказал журналистам, что когда ехал в субботу утром в Борисполь, чтобы вылететь в Ивано-Франковск, его обогнал кортеж Тимошенко. Не долго думая, министр проследовал за ним, и заехал в правительственный терминал аэропорта Борисполь.

"Я зашел в самолет к Юлии Владимировне и сказал: "Я пришел, чтобы вас задержать". Выдержал паузу… Юлия Владимировна побледнела. А потом я продолжил: "Я пришел, чтобы вас задержать и пожелать удачных переговоров в Москве", - поведал о своей шутке Луценко.

"Юлия Владимировна перекрестилась", - добавил он.