Послание Президента Федеральному собранию 2018

Цитата: barmaley865-a от 05.03.2018 13:22:47Новое правительство может быть разное, может например и шКудрин вместо Медведева, то есть хотели меньшей "русской либеральности" а будет еще больше, в разы.

 Я думаю, либерализм себя исчерпал. Так что Путин скорее всего не назначит никого из либералов на ключевые посты.

Цитата: Гималаев Илья от 01.03.2018 13:16:12Президент Владимир Путин фактически одобрил бюджетный маневр – он поручил увеличить расходы на инфраструктуру и здравоохранение. В абсолютном выражении расходы на здравоохранение должны увеличиться вдвое, заявил он в послании Федеральному собранию, всего на здравоохранение в среднем в 2019–2024 гг. должно направляться более 4% ВВП, а стремиться нужно расходовать 5% ВВП. Удвоены будут и расходы на инфраструктуру: на строительство и обустройство дорог в ближайшие шесть лет должно пойти более 11 трлн руб.
Где взять деньги на проведение такого бюджетного маневра, Владимир Путин не сказал, но предупредил, что нужно повысить качество расходов, увеличить частные инвестиции и зафиксировать новые налоговые условия. «Нам нужны такие фискальные решения, которые обеспечат пополнение бюджета, но будут не сдерживать, а стимулировать экономику», – сказал президент.
Еще одним источником увеличения расходов может стать ускорение экономики, говорит федеральный чиновник.
Провести бюджетный маневр в кандидатской программе для Путина предлагал председатель Центра стратегических разработок Алексей Кудрин, правда, постепенно увеличивать расходы государство, по его версии, должно было не только на здравоохранение и инфраструктуру (на 0,7 и 0,8% ВВП по сравнению с 2017 г. соответственно), но и на образование – на 0,8% ВВП.
Готовых рецептов налоговой реформы пока нет. Есть несколько предложений: активно обсуждавшийся в 2017 г. налоговый маневр (снижение страховых взносов и повышение НДС до 22%); право регионов отменять налог на движимое имущество взамен на введение торговый сбор с оборота; изменение ставки НДФЛ. Осенью на бюджетных совещаниях анализировались последствия повышения НДФЛ до 15–16% и введения необлагаемого минимума. Есть и предложения, не требующие повышения налогов, – например, увеличить доходы за счет сокращения теневого сектора и оптимизации расходов на социальную поддержку. Обсуждалось и сокращение расходов на правоохранительные органы и контрольно-ревизионный аппарат.
Увеличить расходы на инфраструктуру, здравоохранение и образование эксперты предлагали Владимиру Путину и накануне прошлых президентских выборов – в 2011 г. По оценкам Кудрина, если бы шестью годами ранее маневр все-таки провели, ВВП в 2017 г. рос бы быстрее на 0,4 процентного пункта.
Владимир Путин рассчитывает, что российская экономика будет расти быстрее мировой. Поручение обогнать ее уже к 2019 г. Путин давал и в послании в 2016 г. Но приблизиться к темпам роста мировой экономики пока не удается – в 2017 г. экономика России выросла лишь на 1,5%, глобальная, по оценке МВФ, – на 3,7%. В 2018–2019 гг. рост мировой экономики достигнет 3,9%, ждет МВФ, российской – останется в пределах 2,2–2,3%, следует из прогноза Минэкономразвития.
https://www.vedomosti.ru/econo…ril-manevr

Откуда такая радостная реакция на вот это?

ЦитатаПровести бюджетный маневр в кандидатской программе для Путина предлагал председатель Центра стратегических разработок Алексей Кудрин, правда, постепенно увеличивать расходы государство, по его версии, должно было не только на здравоохранение и инфраструктуру (на 0,7 и 0,8% ВВП по сравнению с 2017 г. соответственно), но и на образование – на 0,8% ВВП.

Ну понимаю Гималаев, он за Кудрина всегда кричал ура и в воздух чепчики бросал, но у остальных то откуда такая эйфория , переобувка в полете, или всерьез уверовали, что от Кудрина что-то хорошее может быть?
А между прочем у Кудрина

Цитата: Гималаев Илья от 01.03.2018 13:21:50Причем в своем послание Путин использовал предложение кудринского ЦСР.
https://www.csr.ru/issledovani…ohranenie/

Ну как обычно, Гималаев уже радостно кинул чепчик, людоеду людоедство нравится по дефаулту.
Но Бог бы с этими людоедами, слово Кудрину.

ЦитатаПовышение эффективности финансирования здравоохранения будет обеспечено переходом от страховой по названию, но распределительной, по сути, системы финансирования медицинских услуг к системе, обеспечивающей страхование здоровья и мотивацию ее участников к росту эффективности.

Что такое "распределительная по сути" ?
А это когда сколько бы не заплатил за вас работодатель ЕСН(понятное дело, что от зарплаты зависит) , а по ОМС вы получите столько же, сколько и те, у кого ЗП и соответственно ЕСН будет побольше, ну и в рамках стандарта ОМС.
В чем ужас то?
Вообще-то это и есть социальность государства.
Ну а система обеспечивающая страхование- это уже страховые принципы- за сколько заплачено, так  и застраховано , то есть  объем помощи уже напрямую зависит от толщины кошелька- пламенный привет доступности.
А уж мотивация к росту эффективности- вполне понятно, что мотивация к оплате.

ЦитатаНа втором этапе (2020-2023 гг.) акцент должен быть сделан на развитии конкуренции между медицинскими организациями в системе ОМС (там, где это возможно) и на внедрении способов оплаты медицинской помощи в ОМС, усиливающих мотивацию медицинских организаций к расширению профилактики, более эффективному ведению больных с хроническими заболеваниями, обеспечению комплексности стационарного лечения и долечивания в амбулаторных условиях и т.д. ,

Опачки- внедрение способов оплаты медпомощи в ныне "бесплатном" ОМС- платная медицина однако. Медицинские организации , очевидно планируется мотивировать рублем.

ЦитатаЦелесообразно также провести апробацию в нескольких пилотных регионах новых механизмов финансирования, обеспечивающих развитие страховых принципов в системе ОМС.

О , снова здорова, очередная попытка проведения "эксперимента" с доплатой к ОМС в нескольких пилотных регионах- платная медицина на марше.
Москва-ненавистники, погодите  радоваться, у нас Собянин есть, которому идея платности ОМС не нравится, то есть Москва, по крайней мере в начале, а вот регионы "осчастливят", к бабке не ходи.


Короче что такое реализация идей Кудрина?
А это в первую очередь платность медицины. А вы тут так обрадовались, прямо лига анонимных мазахистов.


Правда есть такая маленькая деталь- в "Послании Путина " этого нет, там как обычно "За все хорошее , против всего плохого" ,   но из этого не следует еще , что золотые горы в области медицины будут достигаться без этого кудренизма, Путин же не указал откуда деньги на все это счастье , так что возможно голосуя за Путина, вы , дорогие энтузиазисты, проголосуете и за это. Хотя конечно не факт, больно уж декларируемое Путиным отличается от чаяний Кудрина.


В общем повторюсь, Путин победит априори, а вот достаточно высокий процент за  Сиськина или  свят, свят, "Товарища Максима"(в прочем этот в ряд ли наберет больше 2%, так что не советую) может и поставить крест на медицинской реформе от Кудрина. Ну и наоборот - 90% за Путина- карт-бланш  на любые реформы, в том числе реформу медицины по Кудрину и Союзу Страховщиков.

Послание дополняется антикоррупционной частью.

Путин - ФСБ: Нашей стране предстоит реализовать масштабные, во многом беспрецедентные планы в социальном развитии, модернизации инфраструктуры, обновлении городов, населённых пунктов. И необходимо защитить решение всех этих задач от коррупционной угрозы.

Цитата: Adamantit от 05.03.2018 15:06:36А сейчас начинают работать другие факторы.
Как организована работа госпредприятий, например.
Система горизонтальных и вертикальных связей, компетентность самих руководителей. 
Государственное устройство не тождественно само себе в разные годы, это же очевидно.

Скажем так - если объективно смотреть на вещи - то и вертикальные, и горизонтальные связи, равно как и компетентность руководителей Сталинской экономики  (особенно первых 3 пятилеток) - оставляют желать много лучшего.
Наши современные "деффективные менеджеры" - дети по сравнению с ними.
  
Да те кто прошел через огонь, воды и медные трубы первых пятилекток и вонйы   и выжил - стали потом действительно эффективными директорами, без кавычек - вот только было это сильно потом, чаще всего уже после Сталина.

Цитата: _Sasha_ от 05.03.2018 15:12:25Скажем так - если объективно смотреть на вещи - то и вертикальные, и горизонтальные связи, равно как и компетентность руководителей Сталинской экономики  (особенно первых 3 пятилеток) - оставляют желать много лучшего.
Наши современные "деффективные менеджеры" - дети по сравнению с ними.
  
Да те кто прошел через огонь, воды и медные трубы первых пятилекток и вонйы   и выжил - стали потом действительно эффективными директорами, без кавычек - вот только было это сильно потом, чаще всего уже после Сталина.

Фантастика в пользовательских.
Ничего более нелепого на ГА не читал.

На счёт детей согласен. Дети не сдюжили новую индустриализацию.
А в то время ее таки сдюжили.

Мысль была в другом.
Помимо того, что собственность государственная, огромную роль играет то, как устроено государство, на каких принципах оно выстроено.
Не всякое устройство государства может обеспечить результат.

Цитата: Adamantit от 05.03.2018 15:24:35Фантастика в пользовательских.
Ничего более нелепого на ГА не читал.

На счёт детей согласен. Дети не сдюжили новую индустриализацию.
А в то время ее таки сдюжили.

Мысль была в другом.
Помимо того, что собственность государственная, огромную роль играет то, как устроено государство, на каких принципах оно выстроено.
Не всякое устройство государства может обеспечить результат.

Да, да....Очень многозначительно и очень глубоко....Какой результат? Для чего? Для кого? Зачем?
Что то это мне напоминает, особливо про устройство государства и результат...Новая индустриализация? Атомные станции и обитаемый космос в России сами по себе появились. Но это ведь фигня полная, не так ли? Вот если б реки повернули вспять, тогда детям можно было бы отдать должное...
Вы в России хоть что то позитивное видите, видели,  может читали?
И все таки, что же мне ваши бесконечные измышлизмы напоминают?
Дайте ка подумать..
Вспомнил - "...у попа была собака...", там еще развитие этой душещипательной истории весьма занятное - и что характерно, абсолютно бесконечно обоюдно результативное. Как раз под вас и написано....

Цитата: IzPitera от 05.03.2018 16:50:57Да, да....Очень многозначительно и очень глубоко....Какой результат? Для чего? Для кого? Зачем?..

Читайте Владимира Владимировича.
Именно он заявил "новую индустриализацию" , оформленную одним из майских указов, правительство обозначило как это понимает и ... провал.

Указ не выполнен. Даже в том виде в каком "новую индустриализацию" поняли рулевые.

Для интереса можно сравнить планы пятилетки в индустриализацию 30-х, с планами на новую индустриализацию сейчас.
Станет ясно чем, в частности, отличается нынешнее государство от сталинского.

Это всё к той же теме, что 70% госсектора не означает, что системы тождественны и схожи по эффективности.

Цитата: _Sasha_ от 05.03.2018 15:00:13А сейчас у нас - по вашему что? Свыше 70% экономики - гос сектор. Существенная часть госсектора, работаюшая на ВПК - работает по ГПВ - с горизонтом планирования 10-15 лет - чем они хуже по вашему Сталинских 5-леток? 
 
Чего вам не хватает от Сталинской экономики?

Проблема в том, что сейчас основной и главный критерий - прибыль. А при Сталине, главными критериями были снижение себестоимости и повышение качества. Именно это позволяло ежегодно снижать цены, при сохранении качества и количества. Это принципиальная разница и именно поэтому нарком Зверев отказался работать с Хрущёвым.
Так же, на производстве существовала система поощрения рационализаторов и изобретателей. Причём именно те, кто вносил разумные предложения и поощрялись в первую очередь, именно тот, кто внёс предложение, а не его начальник. Это служило мощным стимулом относиться к труду ответственно и стремиться вносить рацпредложения. При Хрущёве эту пирамиду перевернули - начальники стали получать премии, чем выше, тем больше, а те, кто на самом деле вносил эти предложения получал "от жилетки рукава". 
Но эту советскую сталинскую систему успешно внедрили у себя японцы. И получили свое "экономическое чудо". Кстати, она у них до сих по работает на внутрикорпоративном уровне.

Цитата: rat1111 от 05.03.2018 18:19:00Т.е. В госсектор запихиваем бОльшую часть сельхоза, торговли, производства ТНП и услуг?
Не взлетит.
Вернее, результат будет как в СССР - развал экономики, а потом и страны

Дело государства - низкочастотные процессы с периодом планирования пять лет и более. Для управления высокочастотными процессами (а все что имеет связь с потребительским спросом - именно такие) - у государства просто нет инструментов

Нет. Как раз сельхоз, ТНП и услуги бОльшей частью остаются в частно-кооперативном секторе. Это позволит гибко реагировать на изменение конъюнктуры и поддерживать разнообразие продукции. Госсектор может поставлять для этого сырьё и оборудование. При информатизации планирования можно добиться бОльших результатов, чем это было в 30-40 годах. Во  всяком случае, тот же Вассерман утверждает, что необходимые информационные мощности по-сути уже достигнуты - главное их правильно использовать.
Развал экономики СССР начался именно после реформ Хрущёва, которые изменили ключевые показатели. 

Цитата: Bugi от 05.03.2018 18:48:38Развал экономики СССР начался именно после реформ Хрущёва, которые изменили ключевые показатели.

Он начался когда у частника забрали все.Был владелец спичечной фабрики в  Томске и трудилась там вся его семья.пришла советская власть  ,отобрали фабрику и  численность сотрудников выросла КРАТНО.

Цитата: Bugi от 05.03.2018 18:07:40Проблема в том, что сейчас основной и главный критерий - прибыль. А при Сталине, главными критериями были снижение себестоимости и повышение качества. Именно это позволяло ежегодно снижать цены, при сохранении качества и количества. Это принципиальная разница и именно поэтому нарком Зверев отказался работать с Хрущёвым.
Так же, на производстве существовала система поощрения рационализаторов и изобретателей. Причём именно те, кто вносил разумные предложения и поощрялись в первую очередь, именно тот, кто внёс предложение, а не его начальник. Это служило мощным стимулом относиться к труду ответственно и стремиться вносить рацпредложения. При Хрущёве эту пирамиду перевернули - начальники стали получать премии, чем выше, тем больше, а те, кто на самом деле вносил эти предложения получал "от жилетки рукава". 
Но эту советскую сталинскую систему успешно внедрили у себя японцы. И получили свое "экономическое чудо". Кстати, она у них до сих по работает на внутрикорпоративном уровне.

Хорош мифологию то гнать.
 
Снижение себестоимости конечно имело место быть - вот только чудес не бывает - все это выражалось в падении качества - причем в масштабах от ужасающего до "полный пиз..ц". Это правда потом задним числом все спихивали на войну. Но на самом деле и до войны и во время войны и после войны - и до самого конца СССР с качеством были постоянные проблемы. 
 
И снижение цен  было. Вы правда забываете упомянуть - что это снижение было после военной инфляции, и к довоенному уровню все равно не смогли вернуться. И в итоге уже во времена Хрущева  Брежнева - это пресловутое "было время и цены снижали" (с) породило проблем куда как больше, чем хотелось бы.
 
Что бы получить хоть что то работающее - военные вынуждены были содержать отдельную военприемку и браковать кучу готовой продукции - все время существования СССР.
 
Были этому явлению и объективные причины - низкий уровень образования и  низкая культура производства у вчерашних крестьян вставших за станки. Но самого факта это никак не отменят.
Поэтому петь осанны Сталинской экономике - не надо. 
Кончено в тех условиях - и это великий трудовой подвиг. Но делать из подвига - эталон для подражания - плохая идея.
З.Ы. Кстати чем все таки Сталинское "снижение себестоиомости" отличается от нынешнего "снижения издержек"? 
З.Ы.Ы. Если Японцы по мотивам Нивы придумали Сузуки Эскудо - это не значит что Нива стала эталоном и образцом для нынешних кроссоверов. В равной степени это касается и организации труда. Если японцы что то подчерпнули из нашей системы организации труда - это еще не дает ей права называться совершенной.

Цитата: перегрев от 04.03.2018 15:56:14нет денег построить новый завод, организовать в требуемых масштабах производство сырья, то почему нельзя при проектировании ракеты ориентироваться на то, что есть?

Это те самые полимеры, которые просрали, получается?

Цитата: dmitriк62 от 06.03.2018 07:50:00Западные СМИ управляются серьёзными надгосударственными структурами, с уровней гораздо выше потуса и еврокомиссаров.
Поэтому показалась интересною заметка мосье Бродского из самой пчеломатки об информированности туземной интеллигенции о заявлении Владимира Владимировича.
    

    
Таки уже ЖЖ мосье Бродского
   
Из комментариев к заметке:
   

      

Те, для кого Путин говорил, его очень хорошо услышали...
Вопрос в другом, какие выводы они сделали.

Цитата: Sir Max Merfie от 01.03.2018 14:18:39Да. Фактически вопрос о том, что будет с правительством закрыт. Правительство будет новым.

Вполне может быть "новое", но старое.
Формально - новое. А по сути - старое. Проводящее старую политику. Да даже многие персоны могут сохранить свои портфели.

Цитата: _Sasha_ от 05.03.2018 21:07:33Хорош мифологию то гнать.
 
Снижение себестоимости конечно имело место быть - вот только чудес не бывает - все это выражалось в падении качества - причем в масштабах от ужасающего до "полный пиз..ц". Это правда потом задним числом все спихивали на войну. Но на самом деле и до войны и во время войны и после войны - и до самого конца СССР с качеством были постоянные проблемы. 
 
И снижение цен  было. Вы правда забываете упомянуть - что это снижение было после военной инфляции, и к довоенному уровню все равно не смогли вернуться. И в итоге уже во времена Хрущева  Брежнева - это пресловутое "было время и цены снижали" (с) породило проблем куда как больше, чем хотелось бы.
 
Что бы получить хоть что то работающее - военные вынуждены были содержать отдельную военприемку и браковать кучу готовой продукции - все время существования СССР.
 
Были этому явлению и объективные причины - низкий уровень образования и  низкая культура производства у вчерашних крестьян вставших за станки. Но самого факта это никак не отменят.
Поэтому петь осанны Сталинской экономике - не надо. 
Кончено в тех условиях - и это великий трудовой подвиг. Но делать из подвига - эталон для подражания - плохая идея.
З.Ы. Кстати чем все таки Сталинское "снижение себестоиомости" отличается от нынешнего "снижения издержек"? 
З.Ы.Ы. Если Японцы по мотивам Нивы придумали Сузуки Эскудо - это не значит что Нива стала эталоном и образцом для нынешних кроссоверов. В равной степени это касается и организации труда. Если японцы что то подчерпнули из нашей системы организации труда - это еще не дает ей права называться совершенной.

Ну, мифология - мифологией, а и мой отец и моя мать почему-то чуть ли не хором говорили, что как раз к качеству товаров претензий было немного. При том, что отец в то время жил на Камчатке, а мама ещё на Кубани. Да, говорили, что товаров было не очень много, что многое было недоступно, но то что было - было качественным. А вот при Хрущёве качество стало падать, хотя товаров стало чуть больше. И это тоже они неоднократно повторяли. Ну, а качество вещей выпускаемых при Брежневе было таким, что до сих пор нашим производителям приходится прятаться под вывесками Gipfel, Westland, Redmond и т. п. Просто потому, что абсолютно те же товары с надписями по-русски покупаются гораздо хуже. Увы - инерция мышления. А мышление было таково, что если импорт - значит качество, если наше, особенно сделанное в конце года или квартала - значит ппц. Это я и сам прекрасно помню. Сейчас ситуация меняется, но медленно. 
Время было тяжёлое, но на послевоенное восстановление западные эксперты нам давали пятьдесят лет. Управились мы почему-то раньше. Оссанну петь не будем, но и слов из песни не выкинешь. Или вы не согласны? 
Низкий уровень образования крестьян вставших за станки имел место быть. Однако в послевоенное время за станок без образования уже не пускали - вечерняя школа была очень обыденным и распространённым явлением и учиться заставляли. 
Переход экономики с военного положения на мирные рельсы - очень сложный и трудоёмкий процесс. Многие говорят, что то, как это начинал делать Маленков и то, что стал делать Хрущёв - две большие разницы и при Хрущёве многие производства переводились с очень большими издержками. Что лично меня не удивляет - если хотите, могу рассказать, как в Николаевке кукурузу выращивали. Что потом было и во что обошлось.
А японцы, тем не менее, вполне открыто заявляют, что своему экономическому чуду они обязаны слямзанной в СССР системе стимуляции эффективности. И удивлялись, что в СССР всё это угробили. 

Цитата: _Sasha_ от 05.03.2018 21:07:33З.Ы. Кстати чем все таки Сталинское "снижение себестоиомости" отличается от нынешнего "снижения издержек"?

Принципиально.
Нынешнее "снижение издержек" направлено на получение прибыли коммерческим предприятием. То есть, предприятию в принципе совершенно всё равно, каким образом эта прибыль будет получена. В первую очередь стараются избавиться от "непроизводительных" расходов, а это вся социалка, производственное обучение и тому подобное. Затем смотрят, как можно снизить расходы на оплату труда - например, вместо местных рыбаков, вербовать гастарбайтеров из Дагестана. Вам подсказать, какое конкретно камчатское предприятие так делает?

Принимая во внимание, что в Петропавловске один человек в море "кормит" семерых на берегу, и что когда его лишают работы, то и береговой инфраструктуре становится хреновенько. Стоит ли удивляться, что отток людей с Камчатки, причём специалистов, как-то не уменьшается?

Я вообще много чего могу вам рассказать, про то, во что оборачивается "снижение издержек" в камчатском варианте. Хотите?

Цитата: Bugi от 06.03.2018 23:56:35Принципиально.
Нынешнее "снижение издержек" направлено на получение прибыли коммерческим предприятием. То есть, предприятию в принципе совершенно всё равно, каким образом эта прибыль будет получена. В первую очередь стараются избавиться от "непроизводительных" расходов, а это вся социалка, производственное обучение и тому подобное. Затем смотрят, как можно снизить расходы на оплату труда - например, вместо местных рыбаков, вербовать гастарбайтеров из Дагестана. Вам подсказать, какое конкретно камчатское предприятие так делает?

Принимая во внимание, что в Петропавловске один человек в море "кормит" семерых на берегу, и что когда его лишают работы, то и береговой инфраструктуре становится хреновенько. Стоит ли удивляться, что отток людей с Камчатки, причём специалистов, как-то не уменьшается?

Я вообще много чего могу вам рассказать, про то, во что оборачивается "снижение издержек" в камчатском варианте. Хотите?

Когда ради выполнения плана по снижению себестоимости - на заводе нарушают технологический процесс и гонят на склады бракованные снаряды - вы считаете это лучше? 
Ну-ну.

Что касается дагестанских и прочих гастарбайтеров - их нанимают не для сокращения издержек - а потому что местных не хватает.


Расскажите про снижение издержек - очень любопытно.

Цитата: Bugi от 06.03.2018 23:44:44Ну, мифология - мифологией, а и мой отец и моя мать почему-то чуть ли не хором говорили, что как раз к качеству товаров претензий было немного. При том, что отец в то время жил на Камчатке, а мама ещё на Кубани. Да, говорили, что товаров было не очень много, что многое было недоступно, но то что было - было качественным. А вот при Хрущёве качество стало падать, хотя товаров стало чуть больше. И это тоже они неоднократно повторяли. Ну, а качество вещей выпускаемых при Брежневе было таким, что до сих пор нашим производителям приходится прятаться под вывесками Gipfel, Westland, Redmond и т. п. Просто потому, что абсолютно те же товары с надписями по-русски покупаются гораздо хуже. Увы - инерция мышления. А мышление было таково, что если импорт - значит качество, если наше, особенно сделанное в конце года или квартала - значит ппц. Это я и сам прекрасно помню. Сейчас ситуация меняется, но медленно. 
Время было тяжёлое, но на послевоенное восстановление западные эксперты нам давали пятьдесят лет. Управились мы почему-то раньше. Оссанну петь не будем, но и слов из песни не выкинешь. Или вы не согласны? 
Низкий уровень образования крестьян вставших за станки имел место быть. Однако в послевоенное время за станок без образования уже не пускали - вечерняя школа была очень обыденным и распространённым явлением и учиться заставляли. 
Переход экономики с военного положения на мирные рельсы - очень сложный и трудоёмкий процесс. Многие говорят, что то, как это начинал делать Маленков и то, что стал делать Хрущёв - две большие разницы и при Хрущёве многие производства переводились с очень большими издержками. Что лично меня не удивляет - если хотите, могу рассказать, как в Николаевке кукурузу выращивали. Что потом было и во что обошлось.
А японцы, тем не менее, вполне открыто заявляют, что своему экономическому чуду они обязаны слямзанной в СССР системе стимуляции эффективности. И удивлялись, что в СССР всё это угробили.

Ну то есть до Хрущева сколько нибудь сложных товаров просто не попадало в широкие слои населения.
А с качеством было все плохо - и до войны и во время войны и после войны - что вы сами и признаете.
 
Система рационализации производства времен Сталина - действительно имела место быть. какое то время. Вот только существенно увеличивало расслоение в обществе "равных". 
Для сталинского госкапитализма - действительно эффективна, поэтому и у Японцев и прижились некоторые элементы. Правда экономическим чудом - они обязаны открытым рынкам США, а не Сталинской организации труда. Но вы можете продолжать верить в сказки. 
В социализме Хрущева/Брежнева - увы такое расслоение было невозможно - слишком сильно это начинало конфликтовать с идеологическими догмами.
Кстати некоторые современные бизнесмены - вполне используют элементы дополнительной мотивации и стимуляции и с удовольствием платят за любые рацпредложения.
И вообще вы сильно переоцениваете стремление любого бизнеса к прибыли любой ценой.

Цитата: _Sasha_ от 07.03.2018 11:33:52Ну то есть до Хрущева сколько нибудь сложных товаров просто не попадало в широкие слои населения.
А с качеством было все плохо - и до войны и во время войны и после войны - что вы сами и признаете.
 
Система рационализации производства времен Сталина - действительно имела место быть. какое то время. Вот только существенно увеличивало расслоение в обществе "равных". 
Для сталинского госкапитализма - действительно эффективна, поэтому и у Японцев и прижились некоторые элементы. Правда экономическим чудом - они обязаны открытым рынкам США, а не Сталинской организации труда. Но вы можете продолжать верить в сказки. 
В социализме Хрущева/Брежнева - увы такое расслоение было невозможно - слишком сильно это начинало конфликтовать с идеологическими догмами.
Кстати некоторые современные бизнесмены - вполне используют элементы дополнительной мотивации и стимуляции и с удовольствием платят за любые рацпредложения.
И вообще вы сильно переоцениваете стремление любого бизнеса к прибыли любой ценой.

Нет. Качество стало падать именно с началом реформ Хрущёва. Довоенное качество было вообще прекрасным, у нас дома хранилось несколько вещей выпущенных до войны и они прекрасно работали даже в восьмидесятые. Что же касается количества, то, в отличие от США, которые на своей территории войны не имели, в СССР, если вы помните, нужно было восстановить практически всю европейскую часть страны. Плюс, уже тогда нас стали втягивать в гонку вооружений, что тоже наложило свой отпечаток на происходящее.

Расслоение происходит всегда. "Общество, где все равны" - ахинея и невозможно уже потому, что люди разные по своим свойствам. Причём, эта разница не зависит ни от национальности, ни от расы, ни от социального положения. Но именно при Сталине наиболее эффективно работали социальные лифты и сын крестьянина, будучи умным и трудолюбивым, мог подняться до директора завода. После Хрущёва эти социальные лифты стали исчезать, а при Брежневе практически прекратились и началось "горизонтальное перемещение", когда чиновник, заваливший дело на заводе "перемещался" на руководство филармонией. Выпасть из "обоймы" было практически нереально, а попадали в неё сынки и дочки партноменклатуры. Автоматом попадали, просто в силу рождения у "правильных" родителей. Так что про расслоение при Брежневе мне рассказывать не нужно, я это расслоение воочию наблюдал. Если вы, кстати, возьмёте на себя труд посмотреть на биографии тех, кто в 90-е стали "новыми русскими", то обнаружите там всё тех же "секретарей комсомола", которые из райкомов пересели в банки и АО. Идеология никого в то время не смущала - в неё уже давно никто не верил. Хотя, да - 1 сентября начиналось с "ленинского урока", везде висели портреты Ленина и транспаранты "Слава КПСС". Как же-как же, помню-помню... Конфликта не припоминаю, а так всё хорошо.

Некоторые современные бизнесмены действительно внедряют у себя новые технологии и действительно платят за инициативу. Я даже некоторых из них знаю лично. В том числе и в Петропавловске. Правда, у них не очень большое предприятие, созданное ими самими. Но когда мы имеем дело с крупным АО, то в большинстве случаев там ориентация исключительно на прибыль любой ценой. Именно от неё зависит стоимость акций, а это "священная корова". Добавим к этому тот факт, что эффективность руководства (и их будущая карьера) зависят от этой самой прибыли, то работают он по принципу: "выжать всё, а после - хоть трава не расти". Контракт-то на три года...  Так что, ничего я не преувеличиваю. Увы. И ожидать от таких бузинесменов социальной ответственности тоже не стоит, просто потому, что у значительной части из них багаж "комсомольского работника", а там совесть вытравливалась начисто. 

Цитата: _Sasha_ от 07.03.2018 11:22:51Когда ради выполнения плана по снижению себестоимости - на заводе нарушают технологический процесс и гонят на склады бракованные снаряды - вы считаете это лучше? 
Ну-ну.

Что касается дагестанских и прочих гастарбайтеров - их нанимают не для сокращения издержек - а потому что местных не хватает.


Расскажите про снижение издержек - очень любопытно.

И много таких случаев было? И что, никто не пострадал? А факты привести? Хотя, согласен - снижение себестоимости всегда должно сопровождаться тщательной экспертной оценкой. С этим никто не спорит ибо нелепо.

Рыбодобывающий флот на камчатских предприятиях сокращался все девяностые и двухтысячные. Появление новых траулеров в "Акросе" и в "Поллуксе" не слишком изменило ситуацию, так как за это же время были списаны десятки БМРТ, СРТМ и других судов. Как у вас так получилось, что при сокращении флота образовался дефицит местных рыбаков? А вот как. Дагестанских гастарбайтеров нанимают потому, что при уровне безработицы в Дагестане они согласны работать за оплату в полтора раза ниже, чем у местных. А то, что они граждане России, снимает проблемы с оформлением как иностранных граждан. Их привозят самолётом перед рейсом, тут же размещают на судах, а после рейса столь же быстро отправляют обратно. Всё здорово. Только им не нужно кормить семьи, оставшиеся в Петропавловске, не нужно покупать им одежду в условиях, когда в ноябре уже зима, а в апреле-мае ещё. Поэтому местным и приходится уезжать с Камчатки, усугубляя ситуацию с кадрами. Замкнутый круг с отрицательным эффектом. 

Добавим сюда то, что сейчас подавляющая часть улова прямо в море перегружается на транспортные суда и отвозится куда угодно: от Кореи с Японией, до центральных регионов России. Вы, думаю, неоднократно встречали в магазинах Петропавловска рыбные консервы, выпущенные где-нибудь в Подмосковье. Ну, да - при цене ЕМНИП 11 рублей за киловатт, проще увезти сырье туда где электроэнергия дешевле, а потом привезти готовый продукт обратно на Камчатку. А то, что местные рыбзаводы загибаются и увольняют работников - так онож рынок... Куды ж деваться. А значит, рыбообработчки, технологи, соответствующие инженеры тоже идут лесом... с Камчатки. А понизить стоимость киловаттчаса невозможно из-за малого числа потребителей, при одинаково высокой стоимости топлива, ибо турбина работающая с минимальной нагрузкой всё равно его расходует. А затраты на строительство газопровода и гидротерма, тоже нужно компенсировать. Единственный путь к снижению цены электричества на Камчатке - это увеличить число потребителей. А их нет... Они "ушли" вместе "сокращением издержек". И так во всём, куда ни ткнись - идёт разрушение структур, которые удерживали народ на Камчатке. Разрушение под лозунгами "увеличить прибыль" и "снизить непроизводственные издержки". И это, увы, не только на Камчатке, очень во многих местах происходит тот же самый процесс. И виноват не Путин, виновата система поставившая главным критерием эффективности прибыль, которая выражена в деньгах.

Вы просили сказать, какие такие товары выпущенные при Сталине были качественными. Отвечаю: лично в середине восьмидесятых пользовался швейной машинкой, которая была выпущена в городе Подольске в конце сороковых. Шила от брезента, до болоньки - главное приноровиться и нужную иглу поставить. Да и вообще, глупо считать, что при Хрущёве сами собой появились предприятия по выпуску ТНП. Эти предприятия появились именно потому, что при Сталине был создан индустриальный фундамент. Была налажена подготовка кадров, была создана соответствующая инфраструктура.

А вот какой фундамент создавался при Хрущёве. Есть недалеко от Петропавловска посёлок Николаевка. Вы о нём прекрасно знаете. Так как зерновые в окрестностях Петропавловска не вызревают, на близлежащих полях выращивают так называемую "зелёную массу" для силоса, который, наряду с привозным комбикормом, является кормом для коров и свиней. На свою беду, тогдашний директор местного совхоза имел образование агронома, и когда пришло строжайшее распоряжение засеять поля кукурузой, понял, что если он это сделает, кормить скот будет нечем. Вообще нечем. Поэтому он пошёл на хитрость: несколько метров вдоль дорог было засеяно кукурузой, а чуть дальше вглубь сеялась привычная овсяно-гороховая смесь, которая семян не даёт, но зелёной массы с неё хватает.

Стукнули на него сразу... Ну... не могло столь вопиющее нарушение партийной дисциплины пройти незамеченным. Оргвыводы были сделаны мгновенно: из партии нафиг, с должности нафиг и под следствие: "на каком основании решения партии не выполнять!"

Пока шло следствие, пролетело коротенькое камчатское лето и нужно собирать урожай. А его нет. Кукурузе нужна определённая температура почвы, а на Камчатке она настолько не прогревается. Поэтому вместо двухметровых "будылей", где-нибудь под Краснодаром или Ростовом, под Петропавловском вырастают чахлые, чуть ли не прозрачные задохлики, которыми при всём желании скот не накормишь. И, блин, лишь в Николаевке, всем на зло, выросло достаточное количество этой самой "проклятой" горохово-овсяной смеси, которую садить было нельзя. Но которая позволила в том совхозе скот зиму прокормить.

А у остальных кормов нет. Попробовали спросить в Приморье, чтоб хоть оттуда привезти - так и там кукурузой баловались, и там шаром покати. И стали скот резать... Потому что иначе он с голоду дох... 

Мужика из-под следствия тихонечко освободили. Но ни в партии, ни в должности восстанавливать не стали - ибо нефиг умничать и поперёк решений партии лезть. И с Камчатки мужик уехал... 

А фундамент - это не только дороги и заводы, это ещё и люди. Грамотные, компетентные люди, которых при Сталине ставили на соответствующие посты, а при Хрущёве выгоняли. И "перестройка" стала лишь делом времени...