Выборы президента России 2018

Прервал своё великопостное воздержание от форума, поскольку в частной переписке получил замечательный разбор программы Грудинина. Так как переписка частная, текст стилистически-грамматически не вычитывался. Согласие автора на публикацию здесь получено .
==================================================================================

"я тут, как водится, решил всё-таки перед выборами известно кого немного почитать, что вообще кандидаты пишут. понятно, что Жирика и Собчак читать бессмысленно, решил почитать "кандидата от народа", Грудинина.
нууу, ребята, это не серьёзно

1. Добрая часть заявленного - популизм чистой воды. Типа "Поддержим «валютных ипотечников»" или "освободим болотных сидельцев".
2. Другая, не менее добрая часть - в краткосрочной перспективе нереализуема вообще. Вот за те два срока по 4, что он отводит любому президенту. Ну вот типа "Долю обрабатывающей промышленности мы доведем с нынешних 15-20% до 70-80%, как в передовых странах мира."
3. Ещё одна часть - откровенно вредная и в той же самой краткосрочной перспективе грозящая просто серьёзными потрясениями федерального масштаба, ну вот первым же пунктом идёт: "Проведём национализацию стратегически важных и системообразующих отраслей промышленности, электроэнергетики, железных дорог, систем связи, ведущих банков.". Одни уже провели в своё время и конечно заново отстроились, но какой ценой? (это такой, самый примитивный аргумент на это)

4. По финансовой системе пугающие обещания. С одной стороны обещают выдавать чуть ли не бесплатные дешёвые кредиты - с другой, перетряхивать весь финансвоый сектор, как одно вяжется с другим - непонятно совершенно. Как вариант - в зависимости от (не)успеха этих мероприятий человек с долгосрочным пусть и дешёвейшим кредитом  может в итоге оказаться должным в покупательной способности денег в несколько раз больше, чем сейчас с кредитами дорогими. И с другой стороны - всё это - несмоненно - во всяком случае до устаканивания ситуации (а это в самом лучшем случае - 5 лет, а реально - 10) разгонит инфляцию. Сейчас она только официальная и всеми силами сдерживаемая - 5%, реальная не меньше 10. на разгоне даже если будет 10-15, вы собираетесь выдавать долгосрочные кредиты под 3-4% - вы это серьёзно? как вы это себе представляете?

5.
-остановим утечку капиталов за рубеж
-проведём национализацию
-отменим НДС
-отменим налоги для бедных
-поднимем для богатых
я вот как-то вижу здесь ну очень трудно преодолеваемые противоречия.

6. "Будет учрежден Высший государственный совет, без одобрения которого не сможет приниматься ни одно принципиально важное решение Президента страны."
нам чиновников без этого совета мало, что ли?
7. Про коррупцию, вскользь: "Пресечение коррупции не на словах, а на деле даст и экономический, и морально-политический эффект."
это слова, а на деле-то как собрались пресекать?

8. "Существенно повысятся боеготовность Вооруженных Сил, престиж военной службы и правоохранительных органов." вот этот пункт требует не слабого такого разворачивания - "существенно" - это насколько? Престиж военной службы - какой? контрактной, так он и сейчас огого. Военные вузы вообще забиты под завязку. Срочной - идите в жопу со своей срочной. Престиж органов какой, если для службы в них, так туда сейчас не пробиться, те же вузы ломятся. зарплаты-пенсии-льготы пенсии у силовиков сейчас и так много где много кому на зависть. Причём обрати внимание - про реформу того и другого - ни слова. Только малопонятные "существенно" и "престиж"

9. Там прекрасен весь пункт 7:
"Мы ограничим аппетиты естественных монополий, прекратим спекулятивный рост цен на жизненно необходимые товары и услуги. Снизим цены на лекарства и тарифы на все виды транспортных перевозок. Поборы за капитальный ремонт будут отменены. Тарифы ЖКХ не должны превышать 10 процентов дохода семьи."
на словах всё вроде бы прекрасно, но что за этим стоит, как вы это собрались делать? Ну вот конкретный пример - основной "драйвер" роста и/или уровня цен - это стоимость ГСМ. Чтобы обеспечить существенно снижение цен на товары-услуги-перевозки надо цены на ГСМ сбить в несколько раз. Как? Отмените акцизы? а бюджет федеральный или региональные не хотите сначала посмотреть?

10. Там по всей бюджетной программе так - "обеспечим, выделим, поддержим, направим". А наполнять-то бюджет как? Повысив налоги на богатых? Отменив НДС, платон и, пункт
11. "Мы отменим транспортный налог" - чудесно, просто чудесно. В бензин его тоже уже не заложишь (см пункт 9), то есть отменим совсем. А в бюджет...ну, вы поняли.

20 пунктов в программе, 11 очень конкретных претензий. Не программа, а вообще непойми что. если это не очередной член подтанцовки, то это крайне негодный кандидат, не надо на такого.
то есть проблемы в общем-то обозначены правильно, но путей решения либо не предложено вообще, либо предложены, но трудно/долго/крайне затратно релизуемые, либо такие, которые могут принести крайне серьёзные проблемы в масштабе страны.
спасибо, не надо."

Цитата: Pointman от 13.03.2018 11:42:19Государство действительно плохой бизнесмен. 
Потому, что государство - оно не бизнесмен. И не должно им быть.
Искренне ваш, Капитан Очевидность.

Вы незакончили.
КО продолжает, что из этого есть следствие - не имеет смысла оценивать деятельность государства по управлению собственностью с тех же позиций, что оценивается бизнесмен.
В частности финансовая прибыль не может являться критерием гм..успешности.

Из слитой переписки руководителя штаба Собчак Тимура Валеева. Год назад, являясь сотрудником "Открытой России", обсуждал провокации перед выборами:

Как интересно и неожиданно. Сливной Инфотрейдер слил переписки Тимура Валеева, руководителя штаба Ксении Собчак. Взлом, судя по записям, был совершен летом 2017 года.

Главное:
1. "Голос" готовит провокации в момент голосования. Положат сайт ЦИКа и скажут, что это из-за фальсификаций.
2. "Голос" очень хорошо спонсируется и Валеев об этом знает.
3. Адвокаты Навального исчезли ровно перед 12 июня, когда случились протесты.
4. Открытка работала на "Демократический выбор", решали за них юридические вопросы по регистрации и отказам.
5. Преподаватель факультета права НИУ ВШЭ (Магистр Факультета Права НИУ ВШЭ Низов Владимир) слезно интересуется, как там денежки Ходорковского, на которые тот хотел устроить учебный тур в Германию.
6. И еще одна нелицеприятная история, прочитайте и ее тоже.

В общем, джекпот: http://infotrader.buzz/post/502/

Владимир Путин в среду приедет в Крым: Проедет по Крымскому мосту, осмотрит новый комплекс аэропорта Симферополя и примет участие в митинге в Севастополе



Завтра!

Копия в Улыбаемся и машем! Просьба не рефлексировать и распространять. 

Миллиардер от КПРФ со сторонниками продолжает изворачиваться и нагло врать о том, что никаких зарубежных счетов и золота не имеет. Банковские выписки в наличии, а он все отпирается! Очередная ошибочная стратегия: отрицать то, что уже подкреплено весомыми доказательствами.

















 

Цитата: rat1111 от 12.03.2018 20:58:29мне показалось или тов. Сурайкин после регистрации из своей программы убрал наиболее одиозные пункты:
- о пересмотре итогов приватизации
- о национализации всего среднего и крупного частного бизнеса

Да у него можно один пункт оставть.
Остальные не важны.
Райкиным КРЕМЛЬ.
А землю крестьянам,заводы рабочим и воду матросам по желанию.

Цитата: Pointman от 13.03.2018 16:45:48Все попытки именно российского капитала чего-то тут вразумительное создать в автопроме ничем не кончились по описанным выше причинам.

По каким причинам? Как-то сложно вас понять.
В автопроме создают новое как раз на основе частного предпринимательства.

Цитата: ДедМиши от 13.03.2018 16:22:08Не понял. А сельхоз он что, госудасртвенный что ли?
Вроде вполне частный, предпринимательский, и вполне ничего живёт.
И металлургия частная, и автопром, да и до фига всего другого.

30%.
Тридцать процентов активов в нашей стране находится в частной собственности, остальное - в государственной. Ссылку привести не могу, сорри -  с ходу не нашел, а долго терзать гугл нет времени.
И это вроде без учета земли. И недр, которые до выдачи лицензий на их разработку являются тоже государственными.
В эти 70% входят всякие РЖД и Росатом, Ростех и Ростелеком, Транснефть, Зарубежнефть, акции Газпрома, которыми владеет государство, и другие акции типа Сбербанк, ВТБ, Газпромбанк (тройка крупнейших банков страны). Аэрофлот вроде тоже что-то там у государства вроде. Роскосмос и практически весь ВПК. И так далее.
Но с утверждением Пойнтмана не согласен.  

Цитата: Pointman от 13.03.2018 16:45:48Причем, обращаю ваше внимание, тот же автопром не полностью частный и (вот это очень показательно) частный капитал там в основном не российский, а иностранный. Все попытки именно российского капитала чего-то тут вразумительное создать в автопроме ничем не кончились по описанным выше причинам.

ПАО "Группа ГАЗ".
65% принадлежат Дерипаске (через кипрский офшор).
Ниже - инфографика, взятая из "Ведомостей", иллюстрирующая, что смогла создать "Группа ГАЗ" в автопроме. Учтите, что марка "Урал" принадлежит "Группе ГАЗ".

Цитата: rat1111 от 12.03.2018 09:01:13Не спорю. И к Грудинину-предпринимателю - никаких вопросов не имею
А вот к Грудинину-кандидату - таки да

Вы его программу вообще читали?
Там же лютый, бешеный трэшак напополам с не менее лютой, бешеной шизой

Чтобы не быть голословным - маленький пример - всего одно положение из одного "шага"

8. Налоги – в интересах справедливости и развития.
Подоходный налог на богачей вырастет, а для малоимущих будет отменён. Налоговая система станет стимулировать инвестиционную и инновационную деятельность предприятий. Будет ликвидирован налог на добавленную стоимость, удушающий нашу промышленность. Мы отменим транспортный налог и систему «Платон».

Теперь смотрим сюда:
https://www.minfin.r…s/conbud/#
и видим, что НДС - это 16% доходов консолидированного бюджета
Т.е. товарищ Грудинин одним махом предлагает вынуть из бюджета 16% доходов, причем чем он это выпадение доходов компенсировать собрался - непонятно...
Вот это называется трэшак

Теперь смотрим на "шаги" 4, 5,6,7,10,11,12,14,17 программы товарища Грудинина. Внезапно - они требуют увеличения бюджетных расходов
И вот на фоне "шага 8" - это называется шиза

И так со всей программой

В общем - очередная лапша на тему за все хорошее против всего плохого на уши дурачков, которая при попытке реализации хотя бы частично - приведет страну к катастрофе

Скажите, а что Вы называете программой Грудинина?
Вот эти «20 шагов Павла Грудинина»: https://kprf.ru/activity/elections/171941.html
Так это не программа, а, скорее тезисы программы (или предвыборные лозунги, если хотите).
 
Теперь насчет Вашей критики этих тезисов.
Само по себе изменение налогообложения, которое, в частности предлагает Грудинин, вопрос вполне обсуждаемый. Это касается и подоходного налога, и НДС.
В России плоская шкала подоходного налога, величина основной ставки 13 % (плоская – то есть равная для всех граждан, вне зависимости от величины дохода), в большинстве развитых стран шкала подоходного налога прогрессивная (от нуля для бедняков и до величины 40-45% для богатых, например в Великобритании, Франции, США).
Про НДС. В Корее величина НДС составляет 10 %, в Швейцарии 8 %, а в России -18 %.
Из развитых стран НДС отсутствует в таких странах, как США, Япония, Австралия, где вместо него действует налог с продаж по ставке  от 0% до 15% в США в зависимости от штата, в Японии - фиксированные 8%, в Австралии – 10 %.
 
Далее. Вы правы насчет сбалансированности доходной и расходной части бюджета. И, если Грудинин предлагает убрать НДС, который составляет 5 137,1 млрд рублей (предварительные данные за 2017 год), то он обязан этим выпадающим доходам найти замену.
Но почему Вы считаете, что Грудинин ничего не предлагает взамен?
Я нигде не нашел развёрнутой программы Грудинина, как впрочем и ряда других кандидатов, но кое-какие предложения Грудинина по дополнительным источникам доходной части бюджета в интернете имеются:
3-4 трлн рублей – возврат в собственность государства стратегически важных и наиболее доходных отраслей экономики;
3 трлн рублей - введение прогрессивного налога на сверхбогатых;
2 трлн рублей - возвращение государству монополии на производство и оптовую продажу этилового спирта.
https://ok.ru/pavelgrudi/topic/67766313113044
Тут вот ещё какое замечание насчет НДС
Согласно Разделу 1 Федерального бюджета вся сумма НДС разделяется Минфином на два слагаемых:
НДС (внутренний) в размере 3 069,9 млрд руб.
НДС на ввозимые товары в размере 2 067,2 млрд руб.
https://www.minfin.ru/ru/statistics/fedbud/
Если Грудинин считает, что НДС удушает нашу промышленность, то речь идет у него об отмене только внутреннего НДС. НДС на ввозимые товары отменяться не будет.

Цитата: ДедМиши от 12.03.2018 11:28:20Дело в другом. А именно в том, что именно денег у богатых(бизнесменов) и не отберут. Потому что бОльшая часть их богатства это не собственно деньги, а виртуальная сумма стоимости их активов, то есть то, что можно получить, если активы продать.
Но как только появится сигнал об конфискации, то есть национализации без справедливой компенсации, цена конфискованных предприятий упадёт до абсолютного нуля, потому что их никто не купит.
Ну  и конечно, если всё таки отобрать, а потом кому то снова продать или передать, то получим те же фаберже, но только сильно дешевле. Рынок не поймёт и перестанет оценивать такое богатство, оно будет бесценным, то есть будет не иметь цены.
Сторонники национализации упорно бьются лбами о ворота расставленные по кругу, и перемежающиеся граблями.  

Разумеется, кое в чём Вы правы: в случае национализации стоимость предприятий (или курс акций этих предприятий) резко пойдёт вниз.
Но Вы упускаете из виду то, что собственники этих предприятий получают весьма значительные доходы, которые присваиваются. И, вероятно, главный профит от национализации заключается для государства в получении этих доходов.
Разумеется, перечень национализируемых предприятий должен быть чётко определен. Никоим образом это не должно затрагивать массу мелких фирм. Понятно, что речь идёт прежде всего о гигантах, таких, как «Норильский никель», созданных, как Вы понимаете, не Потаниным и Прохоровым 

и я тоже!!!

Цитата: volga7 от 13.03.2018 18:55:36Разумеется, кое в чём Вы правы: в случае национализации стоимость предприятий (или курс акций этих предприятий) резко пойдёт вниз.
Но Вы упускаете из виду то, что собственники этих предприятий получают весьма значительные доходы, которые присваиваются. И, вероятно, главный профит от национализации заключается для государства в получении этих доходов.
Разумеется, перечень национализируемых предприятий должен быть чётко определен. Никоим образом это не должно затрагивать массу мелких фирм. Понятно, что речь идёт прежде всего о гигантах, таких, как «Норильский никель», созданных, как Вы понимаете, не Потаниным и Прохоровым 

То что вы пишете называется хождением по граблям. Идея национализировать сырьевые гиганты и забрать всю природную ренту в пользу государства была очень популярной начиная с 1920-х и такие национализации проводили периодично, особенно в Латинской Америке и Африке. Вот только очень быстро оказалось, что; 
 
(і) после проведения национализации начиналась всеобщая стагнация государственной экономики. Ни свои ни чужие частники больше не инвестировали в собственную экономику, так как существовал ненулевой риск, что и это отберут. Никакие утверждения государства, что национализация будет ограничена не были убедительными. Нет инвестиций - нет экономического роста. Самые яркие примеры - Венесуэла, Аргентина, Бразилия, Зимбабве. Некоторые страны наступали на эти грабли по несколько раз.
 
(іі) национализированное предприятие становилось быстро убыточным и деградировало. Причина заключалось в том, что (а) на предприятие навешивались несвойственные для него социальные функции, которые съедали нужные на развитие средства, (б) управленческие кадры ставились на основании политической целесообразности, и эти кадры использовали средства предприятия для продвижения собственной политической агенды, а не развития. Даже у самого богатого предприятия не так много средств, чтобы оплатить все хотелки политиков.
 
(ііі) иностранные активы национализированных предприятий в которые были вложены существенные средства отбирались бывшими собственниками в судах, что в разы сокращало доходы национализированного предприятия, что национализация становилась заведомо убыточной (=потеря активов + потеря синергии > дополнительных доходов от национализации). У того же Норильского Никеля тысячи ценных активов за пределами российской юрисдикции, которые будут утеряны после национализации. Одновременно кроме чисто финасовых потерь будут нарушены логистические цепочки, что для многих направлений просто убъет экономическую целесообразность операций. 
 
(іv) Кроме этого бывшие собственники активно удорожали зарубежные операции страны национализатора с помощью постоянных исков, инициированных бойкотов и санкций.
 
Как результат все такие страны оказывались быстро в долгах и в дополнению к этому, часто в политических рабах у МВФ - больше никто не хотел иметь с такими странами дел, а вызванная национализацией общая неэффективность экономики требовала постоянного внешнего финансирования. Национализированные компании достаточно скоро реприватизировались за бесценок, но уже западными ФПГ так как собственные собственники были к этому моменту финансово разорены последствиями национализации, что гарантировало подчиненное положение страны по отношению к западному капиталу.
 
ИМХО человек ратующий за национализацию не может быть другом России, так как такие необдуманные действия скорее всего быстро разорят российскую экономику (одновременно обогатив национализаторов от государства). Далее скорее всего эти активы будут скоро за бесценок реприватизированы тем же западным или возможно китайским ФПГ, которые их будут доить без какой-то либо прибыли для государства или населения. 

Не секрет, что так называемое общественное движение «Голос» существует с единственной целью – дискредитация выборных процессов в России, и грядущие выборы станут для организации «часом пик», который определит, продолжат ли госструктуры США вливать в «Голос» миллионы.

В попытке сохранить поддержку Госдепа организация готова буквально на все, в том числе на открытые провокации на избирательных участках и хакерские атаки государственных сайтов, в том числе ЦИК и ГАС.

Об этом стало известно из слитой в Сеть переписки Тимура Валеева, исполнительного директора «Открытой России» с Юрием Каныгиным, на тот момент куратором псковского отделения «ОР», где фигурирует имя руководителя ассоциации «Голос» Григория Мельконьянца.

«Учти, что бюджет выделен на очень специфическую деятельность: вбросы, провокации, вплоть до атак на ГАС и циковский сайт в день выборов. Аналитикой и наблюдениями есть кому заниматься, нам лучше воздержаться», - говорится в одном из сообщений Валеева.
В то же время из переписки следует, что простым активистам, в том числе из штаба Навального, который, как известно, также присосался к «Голосу» и открыто заявлял о подготовке волонтеров в этой организации для «мониторинга» выборов, не возбраняется принять участие в провокационной деятельности.

На что и кем, как говорится в переписке, выделен бюджет, известно – еще в 2015-м в руках журналистов оказались документы, подтверждающие то, что НКО финансируют структуры, связанные с Госдепартаментом США, и даже после внесения «Голоса» в черный список Минюста, на счета организации продолжали поступать крупные суммы в долларах и евро.
В частности, из документов стало известно, что на одно только содержание офиса западные спонсоры выделяют 5 миллионов рублей в месяц, а работают ведущие «специалисты» в стане иностранного агента за 3000 $ в месяц, рядовые менеджеры за 2300 $. В период с 2012 по 2016 годы «Голос» получил порядка 40 миллионов $.

Безусловно, ввиду важности грядущего события, ставки и финансирование увеличились  многократно, а значит «Голос» приложит максимум усилий для очернения выборов, быть может, даже ценой уголовного преследования отдельных активистов. То, что волонтеров толкают на нарушение закона 18 марта, очевидно, при этом деятельность иноагента стоит рассматривать в срезе вмешательства в выборы и судить по всей строгости закона.
 

Цитата: adff от 13.03.2018 19:51:52То что вы пишете называется хождением по граблям. Идея национализировать сырьевые гиганты и забрать всю природную ренту в пользу государства была очень популярной начиная с 1920-х и такие национализации проводили периодично, особенно в Латинской Америке и Африке. Вот только очень быстро оказалось, что; 
(і) после проведения национализации начиналась всеобщая стагнация государственной экономики...

Ход рассуждений понятен.
Скажите, а как же эти все эти сырьевые гиганты работали в СССР?
Ведь не секрет, что и ЮКОС, и «Лукойл», и «Сургутнефтегаз» - все они были созданы на государственной собственности. И государство тратило из бюджета бешеные деньги и на разведку новых месторождений, и на обустройство буровых, и на многое другое. И ничего там не деградировало. И садики строили, и спортсооружения, и другую социалку, как сейчас «Газпром» и «Роснефть» строят.
И внезапно! Saudi Aramco – крупнейшая и самая богатая нефтяная компания в мире является государственной компанией Саудовской Аравии. И ничего там у них тоже не стагнирует