Отравление Скрипаля и провокация Британии

Цитата: Lentz от 27.03.2018 13:05:46Мне кажется что все значимые достижения России на международной арене были результатом эскалаций с нашей стороны.

А может быть именно потому, что люди, отвечающие за эскалацию с нашей стороны, прекрасно знают, когда эскалировать стоит, а когда - нет?

Цитата: Стекловата от 27.03.2018 12:57:11Я не могу смотреть на ситуацию по принципу тут читаем, а тут рыбу заворачиваем. Если человек не хочет обострения с кем-то, нелогично бояться сказать против него нехорошее слово, но при этом спокойно дать в глаз (Крым).

Ваша ошибка в том, что вы смотрите на власть как на человека и тем самым все сильно упрощаете. 

Цитата: Foxhound от 27.03.2018 13:09:15Ваша ошибка в том, что вы смотрите на власть как на человека и тем самым все сильно упрощаете.

Вы хотите сказать, что по Крыму решение принимали одни люди, а по ответке по Скрипалю - другие?
Если нет, то объясните мне столь разную мотивацию, которую вы приписываете одним и тем же людям в двух разных случаях.

Цитата: Lentz от 27.03.2018 13:11:44Ну, вот, допустим, СП-2 накрывается. Будем говорить "не больно-то и хотелось"?

Не очень понял, как ваш комментарий соотносится с моим. Я всего лишь предположил, что если активные действия России, будь то Грузия или Сирия, ведут к успеху, значит, есть люди, которые умеют этих успехов достигать. СП-1, кстати, тоже был построен несмотря на противодействие.
Разница между Грузией и СП-2 в том, что насильно мы этот газопровод построить не можем, а рычаги воздействия на европейцев ограничены. У США их явно больше, и они ничего не имеют против того, чтобы мы прищемили тестикулы европейцам. Так что не понял насчет СП-2.

Цитата: Стекловата от 27.03.2018 13:19:47Не очень понял, как ваш комментарий соотносится с моим. Я всего лишь предположил, что если активные действия России, будь то Грузия или Сирия, ведут к успеху, значит, есть люди, которые умеют этих успехов достигать. СП-1, кстати, тоже был построен несмотря на противодействие.
Разница между Грузией и СП-2 в том, что насильно мы этот газопровод построить не можем, а рычаги воздействия на европейцев ограничены. У США их явно больше, и они ничего не имеют против того, чтобы мы прищемили тестикулы европейцам. Так что не понял насчет СП-2.

Я хотел сказать что данная западная эскалация явно нацелена на отмену СП-2. Если мы ничего не будем делать то, вероятно, они добьются своего. Встречная эскалация и повышение ставок на дипломатическом поле, скорее всего, нарушит планы противника и отвлечет внимание от СП-2. ИМХО, конечно. В общем, не следует думать что в их планы обязательно заложена встречная эскалация со стороны России. Скорее, история говорит о том что они рассчитывают на нашу пассивность и каждый раз теряются, когда этот расчёт не срабатывает.

А вообще отправкой наших дипломатов домой удовлетворён - это говорит только об одном, что эти западенские кретины больше ничего не могут предпринять, нет у них рычагов, если бы были то это стали бы экономические меры против нас, а тут я так понимаю мер - нема   вот им и приходится показать своим холопам как они наказывают и давят на РОССИЮ,  интересно эти имбицилы в курсе, что дипломаты не резиновые и имеют свойство заканчиваться, дальше то чего делать будут ?    

Цитата: Стекловата от 27.03.2018 12:57:11Я не могу смотреть на ситуацию по принципу тут читаем, а тут рыбу заворачиваем. Если человек не хочет обострения с кем-то, нелогично бояться сказать против него нехорошее слово, но при этом спокойно дать в глаз (Крым).

Я так понимаю, наши тянут время. В случае Крыма ситуация была такая, что время было на стороне запада, нам пришлось быстро шевелится, сейчас ситуация наоборот - 
в Сирии доедают последние очаги возле Дамаска, осуществить свои планы позднее для запада будет поздно. Думаю пытаются коалицию побыстрее соорудить, бомбить Сирию в одиночку, когда там Россия штатам видно не с руки, хотят европейцев подставить, Лондон в доле.
Нагнетать будут по страшному, наши будут в основном огрызаться ( а Васька слушает, да ест). Позиция Европы тоже скорее направлена на волокиту, напрямую отказываться не могут, послов, да пожалуйста, по штучно чего не выслать? не велика проблема, возможно кто то из европейцев и с нами обсудил, договорился, а может и нет, несколько человек выслать не такая уж редкость. А вот дальше Европа начнет тихо саботировать, все они внутри понимают, но зависимы.
Вопрос решатся ли штаты плюнуть на европейцев и влезть в одиночку....Болтон уже вякнул, что не смотря на Россию, бомбить надо.
 СП-2 тут пристегнули, потому что это попытка давления на Германию, разменная монета для привлечения ее в коалицию. 

Цитата: Igor_FF от 27.03.2018 07:39:37Питер логичнее. Питер в шаговой доступности от Москвы и посольства и поэтому тутошнее консульство легко можно закрыть без проблем для наших граждан.

Закрыть оба - и в Питере и в Ебурге. То есть не просто англосаксонскую шваль в бок пнуть, а сапогом по роже, наглой рыжей роже. 

Цитата: Lentz от 27.03.2018 13:05:46Каждая такая феерия имеет результат. Да, не глобальный, но курочка по зёрнышку. В данном случае нацелились на СП-2. Если ничего не делать и терпеть, сторонников СП-2 в ЕС додавят.

Пока что всё получается с точностью до наоборот:

ЦитатаВласти Германии выдали разрешение на строительство «Северного потока — 2»
27.03.2018

Федеральное ведомство по судоходству и гидрографии Германии (BSH) выдало разрешение на строительство трубопровода «Северный поток — 2». Об этом завили в пресс-службе ведомства.
«BSH выдало 27 марта уведомление о разрешении строительства газопровода «Северный поток — 2» в исключительной экономической зоне в Балтийском море», — говорится в сообщении.

Отмечается, что в ведомстве не видят помех для удовлетворения запроса о прокладке «Северного потока — 2» по морскому дну на отрезке протяжённостью 31 км.

В январе в Германии выдали разрешение на строительство газопровода в территориальных водах.

Канцлер ФРГ Ангела Меркель отметила, что «Северный поток — 2» не несёт угроз.

https://russian.rt.c…rnyi-potok

Цитата: Lentz от 27.03.2018 13:05:46Мне кажется что все значимые достижения России на международной арене были результатом эскалаций с нашей стороны. От Грузии до свежих угроз топить пиндосовские лоханки. И, наоборот, все потери происходили в позиции "надо потерпеть, не обострять, они перебесятся". Не перебесятся.

Россия действовала, действует и будет действовать в рамках международного права. Плюс Россия придерживается собственного курса, своих национальных интересов.
США своими дешёвыми провокациями пытаются заставить Россию сойти со своей дороги и начать действовать по сценарию, выгодному для США.

До этого было много визгов от антироссийских всепропальщиков в стиле "Путин введи войска на Украину! Захвати Киев! Или слабо?! Убей всех украинских националистов и сторонников евроинтеграции Украины! Отстрой на российские деньги заново всю украинскую промышленность и обеспечь ее заказами, чтобы украинцы могли жить богато!!".
Это был именно тот сценарий, который нам навязывали штаты. Путин не повёлся, в итоге США проиграли в украинской авантюре, потеряли Крым с Донбассом (самые ценные куски Украины) и теперь не знают как снять со своей шеи присосавшийся нищий Хохлостан.:)

А если бы Путин послушал вой всепропальщиков и начал бы первым бомбить украинские города (где прятались бы херои ВСУ), а потом вынужден был бы восстанавливать всё это, вливая сотни миллиардов долларов в вечно скачущих хохлов -  то от этой ситуации проиграла бы Россия.

Цитата: Lentz от 27.03.2018 13:05:46Видя пассивную позицию России, наши потенциальные сторонники постепенно поддаются давлению запада, не боящегося идти на эскалацию, и в итоге сдаются.

Наша позиция никогда не была пассивной. Просто мы в ответ на тявканье собак не становимся на четвереньки и не тявкаем в ответ. И правильно делаем.

Например, оставался в Сирии около Дамаска огромный анклав под контролем террористов - Восточная Гута. По сути, последний серьёзный оплот боевиков, их там было до 18 тыс., больше чем в Идлибе. Плюс 350 тыс. мирных жителей. И всё это в непосредственной близости от Дамаска и стратегических объектов страны.

После освобождения трети Идлиба САА и РФ переместили войска для зачистки Восточной Гуты.
Тут у США случилась форменная истерика. Они визжали "не трогайте Гуту, иначе мы нанесем удары по Дамаску!!". 
http://www.aif.ru/po…d_damaskom

Россия в ответ спокойно заявила "в случае нападения США на Сирию - будем сбивать американские ракеты и уничтожать их носители (корабли, подлодки, самолёты)."
https://tsargrad.tv/…ami_117198

И мы спокойно зачистили Восточную Гуту, несмотря на тявканье постпреда США при ООН .
Американцы проглотили это, и никакого удара по Дамаску не нанесли.

Если вы считаете такую жесткую принципиальную позицию России (вплоть до прямых угроз уничтожать самолёты и корабли США из уст высшего военного руководства РФ) - пассивной позицией, то вы живете в каком-то выдуманном виртуальном мире или с какой-то целью стараетесь создать негативный образ России. 


В реальности, потенциальные сторонники России (прежде всего Китай) видят в нашем спокойном уверенном поведении только проявление силы.  А поддались бы на провокации и начали бы истерить в стиле Хрущева - тогда да, считай потеряли бы авторитет.
Сейчас в мире всего две страны, которые ведут практически идеальную внешнюю политику - Россия и Китай. Остальные только позорятся либо не отсвечивают.

Генсек НАТО сегодня объявит о мерах в связи с отравлением Скрипаля.

Глава МИД Британии Джонсон заявил о желании Запада дружить с Россией‍

ЛОНДОН, 27 мар – РИА Новости, Мария Табак. Глава МИД Великобритании Борис Джонсон заявил, что западные страны хотели бы дружить с Россией и с ее народом, но мяч сейчас на стороне Москвы.

"Страны мира в количествах, которые (президент РФ Владимир) Путин не мог себе и представить, вместе сказали: с нас довольно. Мы бы хотели дружить с Россией и российским народом, но сейчас российское правительство должно измениться, и оно должно сделать это сейчас.

И я горжусь тем, что Великобритания находится во главе (направленных на это усилий — ред.)", — сказал Джонсон, завершая многочасовые дебаты в палате общин парламента по ситуации, связанной с Россией.
Отношения России и Великобритании резко обострились на фоне инцидента в Солсбери, где были отравлены экс-полковник запаса ГРУ Сергей Скрипаль, работавший на британские спецслужбы, и его дочь Юлия. Лондон утверждает, что к отравлению Скрипалей нервно-паралитическим веществом A234 причастна Москва. Россия категорически отрицает свою причастность к отравлению Скрипалей, напоминая о близости к Солсбери химической лаборатории Минобороны Великобритании.

Ранее 16 стран Евросоюза, а также США, Канада, Норвегия, Украина и ряд других стран приняли решение о высылке российских дипломатов в связи с инцидентом в Солсбери. В частности, власти США объявили, что высылают 48 российских дипломатов и 12 сотрудников миссии РФ при ООН, а также закрывают российское генконсульство в Сиэтле.


РИА Новости https://ria.ru/world/20180327/1517330986.html

-----

  хозяин мира... повелитель вселенной... на колени все! и санитары тоже!

Цитата: alb@tros от 27.03.2018 09:38:31ЕС допустил большую ошибку: им надо было принимать это решение или консолидированно, всеми, либо не принимать вообще, ограничившись уже принятым, обтекаемым            заявлением поддержки наглосаксов. А сейчас мы видим раскол не только европейский, но и мировой. Как бы бритты не пыжились, но поддержали их мизерное количество
государств.
2. Из сообщений стран ЕС, не поддержавших бойкот, мы услышали, что у бриттов действительно НЕТ НИКАКИХ доказательств вины России. И все утверждения Мэй, что они поделились со странами ЕС закрытыми разведданными с доказательствами, - большой пшик. Нет у них ничего.

А кто поддержал Россию и в знак солидарности против клеветнических бездоказательных утверждений Мэй и Бориса Джонсона выслал британских дипломатов? 

Может быть Казахстан, Беларусь, Армения и Киргизия, или другие  члены ОДКБ сделали совместное заявление с четко заявленной позицией по нынешнему конфликту? Нет этого, и думаю большинство наблюдателей отлично осознает что и не будет. 

Все в мире отлично понимают, в том числе и в странах ЕС поддержавших бойкот, что это не Россия решила травануть господина Скрипаля хим.оружием советской разработки. Москве это не нужно, да и способов убрать предателя если есть надобность у ФСБ наверняка хватает и без этого. 

Но все так же понимают, что Великобритания не пошла бы на столь резкую эскалацию, не имея четкого и  заранее продуманного плана. Очевидно, что в 90-е годы в период бардака западным спецслужбам удалось получить образцы советского хим.оружия, в том числе созданного в рамках программы Фолиант. В те годы даже российского банкира траванули кое-чем интересным, Кивелиди кажется фамилия, - по слухам была утечка из закрытого городка Шиханы Саратовской области, капитализировал свои знания один из сотрудников лаборатории. 

Так же очевидно, что эксперты ОЗХО будут столь же обьективны и независимы в своих выводах, как и члены МОК и судьи Стокгольмского арбитража. Опровергать слова премьера Великобритании международные организации и тем более рядовые сотрудники, в основном граждане стран НАТО - конечно же не будут, все уже слишком далеко зашло и судя по резкости эскалации на попятную Лондон и Ко идти точно не собираются. 

Более интересно другое, будет ли продолжение цепочки, может Скрипаль это лишь для затравки и подготовки общественного мнения.  

Не удивлюсь, если скажем в аэропорту Франкфурта через полгодика чисто случайно погибнет две-три сотни пассажиров, включая сотрудника российского посольства, в багаже которого при следствии найдут небольшие запасы советского хим.оружия с заводской или военной маркировкой.
.
Лидеры тех стран, которые уже присоединились к высылке, видимо считают продолжение крайне вероятным. 
Кто воздерживается от флеш-моба  - думают пока понаблюдать, либо выторговать что-нибудь от Вашингтона, Лондона или Брюсселя взамен, в общем продать свою позицию потом, но подороже. 

Во вторник, в ходе заседания Конференции по разоружению, США, Великобритания и ряд европейских стран вновь начали дискуссию об инциденте в Солсбери, сообщив о высылке российских дипломатов из своих стран в качестве "меры наказания для РФ".

"Мы продолжаем подчеркивать Москве: дверь для диалога всегда открыта. Но если Россия хочет улучшить отношения, то прежде должна признать свою ответственность за это нападение и прекратить свое агрессивное, безответственное поведение", — сказал постпред США при Конференции Роберт Вуд.

В свою очередь, постпред Великобритании Мэттью Роуланд заявил, что Москва пыталась в Солсбери унизить Лондон. "Это была намеренная попытка унизить мою страну со стороны РФ. Мы не будем действовать в спешке и будем с трезвым умом взвешивать все наши действия в ответ на действия РФ. Высылка 23 дипломатов – это только первый шаг. Мы не чувствуем себя униженными, но еще больше укрепились в своих ценностях… Мы рады, что наши действия привели к резонансу со стороны других государств", — сказал он.

Со своей стороны, представитель российской делегации Денис Давыдов вновь указал на вопросы, которые возникают в правовом поле в связи с инцидентом в Солсбери, а также на то, что "химическая формула была в британской лаборатории уже до инцидента в Солсбери, иначе они не смогли бы так быстро определить, какое именно вещество было использовано", при том, что ОЗХО для проверки результатов, полученных в лаборатории Портон Даун, потребуется не менее трех недель.

Он подчеркнул, что Москва хотела бы знать, как давно Великобритания располагает формулой "Новичка" и каким образом она была получена – является ли собственной разработкой или была кем-то передана.

"Химическая формула не позволяет установить страну происхождения вещества. Для этого необходимы стандарты, образцы для сравнения. То есть, для случая с РФ у британских специалистов должны быть образцы "Новичка", полученные непосредственно из РФ. В этой связи возникают те же вопросы, что и с формулой. Судя по цитатам британской стороны, у нее такие образцы есть", — добавил российский дипломат.

Давыдов отметил, что, судя по высказываниям представителей правительства Великобритании, Лондон обладает не только образцами "Новичка", но и дополнительной информацией о его производстве.

"Для столь серьезных обвинений должны быть не менее веские основания. Должна быть достоверная, многократно проверенная по различным каналам информация. А такие вещи за две недели не делаются. Вывод очевиден: правительство Великобритании обладало такой информацией задолго до 4 марта", — сказал он.

https://ria.ru/world/20180327/1517378915.html

Отравляющее вещество могло быть произведено в Британии. А США могли передать британцам формулу.

Цитата: Lentz от 27.03.2018 14:56:51Дайте ссылку на заявление после 30 июня 2017-го (http://tass.ru/ekonomika/4378972) что нового контракта не будет, и я поверю.

Зачем нужны заявления, если процедура переговоров по заключению даже не началась? На фоне досрочного расторжения старого контракта это вам нужно доказывать, что есть планы по заключению нового.

27 марта, 15:00

Республика Ирландия приняла решение о выдворении одного российского дипломата после совещания в кабинете министров, сообщает RTÉ со ссылкой на МИД страны.

Решение было принято в знак солидарности с Британией, которая обвиняет Россию в организации покушения на экс-офицера ГРУ Сергей Скрипаля и его дочери в Солсбери.

Таким образом, Ирландия стала 17-ой страной ЕС, объявившей о высылке российских дипломатов в связи с «делом Скрипаля». Аналогичное решение также приняли США, Канада и Украина.

Больше всего российских дипломатов выслали США — 60, Вашингтон также объявил о закрытии российского генконсульства в Сиэтле. Британия ранее выслала 23 дипломата РФ, в то время как Украина накануне объявила о высылке 13 сотрудников российской дипмиссии.

Россия отрицает причастность к инциденту в Солсбери, а также настаивает на проведении совместного расследования и требует предоставить доказательства и факты, которые бы подтвердили правдоподобность обвинений.

Сегодня министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что Россия не будет терпеть такое хамство, и что адекватный ответ на высылку дипломатов уже прорабатывается.

Источник

14:36, 27 марта 2018

Москва. 27 марта. INTERFAX.RU - Глава МИД Великобритании Борис Джонсон заявил, что вопрос введения финансовых мер на территории страны в отношении некоторых россиян не имеет отношения к политике.

"Я хотел бы подчеркнуть, что это не вопрос, которым должна заниматься или который должна контролировать политика", - сказал Джонсон, отвечая на вопрос об обсуждении возможных финансовых мер в отношении россиян.

Джонсон напомнил, что в британском законе о "криминальных финансах" есть положение о выявлении денег, происхождение которых неизвестно, и этими вопросами занимаются Национальное агентство по борьбе с преступностью и его подразделение по борьбе с экономическими преступлениями.

Положение о запросах о необъясненном состоянии (Unexplained Wealth Orders) вступило в силу в конце января 2018 года, оно обязывает обеспеченных людей объяснять источник своего дохода, в случаях если у властей есть подозрения о коррупции.

Премьер-министр Великобритании Тереза Мэй в середине марта, говоря о мерах в отношении России, отметила, что Великобритания "продолжит использовать возможности сил правопорядка, чтобы противостоять преступникам и коррумпированным представителям элиты". "В нашей стране нет места для этих людей и для их денег", - сказала она.

Источник

Цитата: Zeratul от 27.03.2018 09:11:52Интересное совпадение -  Бельгия и Ирландия покупают российские самолёты Суперджет-100 и эксплуатируют их в Европе
...

Покупает Ирландия. Бельгия у них арендует в "мокрый лизинг" с экипажами. А, точнее, Lufthansa, которой принадлежат 45 % акций холдинга SN Airholding, владеющего Brussels Airlines. Суперджеты летают у них, в основном, в интересах Brussels Airlines, но иногда и в сетке рейсов материнской Lufthansa.

Цитата: DeC от 27.03.2018 15:33:4427 марта, 15:00

Республика Ирландия приняла решение о выдворении одного российского дипломата после совещания в кабинете министров, сообщает RTÉ со ссылкой на МИД страны.

Решение было принято в знак солидарности с Британией, которая обвиняет Россию в организации покушения на экс-офицера ГРУ Сергей Скрипаля и его дочери в Солсбери.

Ирландцы с удовольствием бы "в знак солидарности" дали бриттам в репу, но пока вот не получается... Вполне могли перетереть с нашими вопрос- кого вышлем то?

NATO'S STOLTENBERG ANNOUNCES MEASURES AGAINST RUSSIA
Столтенберг оглашает меры против России

STOLTENBERG SAYS NATO REMAINS COMMITTED TO DIALOG WITH RUSSIA
Столтенберг заявил что НАТО сохраняет приверженность диалогу с Россией.


БОЛЕЕ 25 СТРАН НАТО ВЫСЫЛАЮТ ДИПЛОМАТОВ РФ ИЗ-ЗА "ДЕЛА СКРИПАЛЯ" — ГЕНСЕК НАТО

Цитата: Nazgul от 27.03.2018 15:55:39В НАТО приняли решение семь российских дипломатов, ещё трём отказано в аккредитации в постпредстве России при альянсе.

Об этом заявил генсек НАТО Йенс Столтенберг, передаёт AFP.

https://russian.rt.c…-diplomaty

НАТО высылает 7 российских дипломатов и отказывает 3 в аккредитации в российском представительстве в альянсе. Кроме того, размер миссии урезается с 30-ти до 20-ти человек.