Чердачок передела

1,593,008 21,586
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5610245 не найдено в ветке "Чердачок передела"!
Zeratul   Zeratul
  30 мар 2020 23:02:09
...
  Zeratul
Цитата: zap от 30.03.2020 22:29:22Ergo, карантин "организованный, китайский" и карантин "безалаберный, италийско-английско-штатский" "работает" (или "не работает") абсолютно одинаково.
А потом вдруг окажется, что "карантин" или "не карантин" даёт одинаковую картину эпидемии...


Не окажется. Там где был нормальный карантин - эпидемии уже нет, см пример Китая.
Да и в Италии под конец всё же смогли организовать достаточно серьёзный карантин, не безалаберный уже. Безалаберность у них была в начале. 

Вот, например, Бергамо - абсолютно пустые улицы, все сидят по домам уже несколько недель подряд:


.

А Венецию вы когда-нибудь видели такой пустой?


.

Даже в Китае такого не было ни в Пекине, ни в Шанхае, ни в большинстве других городов. Только в Ухане.
 
Поэтому и карантинные меры начали действовать, эпидемия в Италии наконец-то пошла на спад.

...

А в штатах по сути карантина ещё нет. Трамп до сих пор думает, вводить карантин в Нью-Йорке или нет... многие общепиты открыты, спортплощадки и фитнес-клубы открыты, магазины открыты, офисы открыты, аэропорт открыт, люди массово тусуются на пляжах и в парках, ездят на работу в переполненном метро и т.д.:


.



.

Скрытый текст


Ну и результаты соответствующие. В Нью-Йорке, скорее всего, будет намного больше зараженных и смертей чем даже в Мадриде. Это к вопросу нужен карантин или нет.  На сегодняшний день в Нью-Йорке выявлено 67227 случаев и 1342 смертей от коронавируса. Плюс сотни дополнительных смертей из-за того, что все реанимации заняты и простые инфаркты/инсульты лечить негде.  Госпитали уже переполнены, врачи в отчаянии, начинают грузить трупы в фуры рефрижераторы (морги тоже переполнены). 
Отредактировано: Zeratul - 31 мар 2020 01:42:53
  • +3.00 / 62
23el
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +41.56
Регистрация: 04.10.2016
Сообщений: 62
Читатели: 0
Цитата: zap от 30.03.2020 23:08:23Карантина ещё нет, а вспышка уже подходит к концу.
Скрытый текст
Вот и получается - карантин, не карантин - всё равно получишь Хубэй.
Такие дела.

Если местные власти упираются в потолок по количеству проводимых тестов в день, то на дистанции картина будет примерно такой же. Поэтому одно из двух - либо вспышка заканчивается, либо возможности по выявлению. 
  • +0.87 / 25
zmeioka   zmeioka
  30 мар 2020 23:26:15
...
  zmeioka
Цитата: 23el от 30.03.2020 23:16:08Если местные власти упираются в потолок по количеству проводимых тестов в день, то на дистанции картина будет примерно такой же. Поэтому одно из двух - либо вспышка заканчивается, либо возможности по выявлению.

Это точно. До пика вспышки Штатам еще далеко с их отсутствием карантина и продолжающимся кутежом. Скорее они в тесты упираются.
Отредактировано: zmeioka - 01 янв 1970
  • +0.38 / 15
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,056.88
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,748
Читатели: 17
Цитата: zap от 30.03.2020 22:50:49Я могу подсказать. Вы наблюдаете не один график, а несколько наложенных, смещённых по времени.
И дело даже не столько в количестве очагов, сколько в расстоянии от одного берега США до другого.

Да. Я то это понимаю.  Hо вот камрад Политрук - нет. Он считает, что и в этом случае графики должны быть похожими. Потому что "произвольный график затухает в любом случае". Вот я и привёл ему произвольный график, который должен был по идее повторять уханьский по его мнению, ибо произвольный и затухает. А вот не повторяет. нью-йоркский повторяет, а график США - не повторяет.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.20 / 19
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,330.56
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Цитата: NavyGator от 30.03.2020 23:29:58Да. Я то это понимаю.  Hо вот камрад Политрук - нет. Он считает, что и в этом случае графики должны быть похожими. Потому что "произвольный график затухает в любом случае". Вот я и привёл ему произвольный график, который должен был по идее повторять уханьский по его мнению, ибо произвольный и затухает. А вот не повторяет. нью-йоркский повторяет, а график США - не повторяет.

График США повторит его но на более широкой временной шкале. Просто пределы систем разные. США его ещё не достигла. Нью-йорк достиг, а США в целом нет. Так как неравномерно пошло заражение по штатам (Нью-Йорк резвее всех оказался).

Как достигнет и выйдет на планку в абсолютных значениях (достигнут предел системы здравоохранения) – будет повторение Уханя (и всех остальных подобных графиков).
Отредактировано: DeC - 30 мар 2020 23:34:46
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.88 / 23
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,056.88
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,748
Читатели: 17
Цитата: Andrew Carleet от 31.03.2020 01:22:14По относительной скорости заражения - да, Хубей повсюду.
Абсолютные значения разнятся сильно. 200 заболевших вчера против 400 сегодня даст те же 100% роста, как и 2 000 вчера против 4 000 сегодня.

Повсюду идёт повторение Хубэя в том смысле, что за падением относительных цифр прироста идёт стабильная тенденция падения абсолютных цифр прироста. Ломбардия упала с 3300 до 1100 в день, Германия с 7000 четыре дня назад до 2700, Испания - с 8200 до 5000 в день, даже  в Hью-Йорке ежедневный прирост с 7700 до 7000 за три дня упал. В этом смысле уханьская модель объясняет это падение. А именно, как я полагаю, происходит быстрое формирование бессимптомной иммунной прослойки, которая подавляет вспышку коронавируса, а карантинные меры приводят к уменьшению числа тяжёлых случаев, ибо пожилое население старается вести себя безопасно, чтобы не заразиться коронавирусом.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.15 / 52
slavjur
 
japan
Слушатель
Карма: +240.38
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 363
Читатели: 1
Цитата: Борода от 31.03.2020 00:22:34, да, насчет отношения других народов к китайцам. Да, известно, что оно сугубо отрицательное. Но создается впечатление, что там  вообще никто ни к кому хорошо не относится. Вот тут пишут, что корейцы китайцев ненавидят. Да, ненавидят. А как они к японцам относятся? ("Деточка, ты кого больше любишь маму или папу?Веселый). Или отношение японцев. Китайцев они считают недочеловеками, а что, они кого-то другого, кроме самих себя, считают за полноценных людей? Даже термин в языке специальный есть "гайдзин", т.е. "не японец", аналогично еврейскому "гой". Там, такое впечатление, что абсолютно все ненавидят абсолютно всех, но при этом вынуждены как-то уживаться, вот уже 40 лет избегая серьезных эксцессов. И вот такая взаимная ненависть подпитывается постоянно взаимными историческими обидами. Которых за века соседства накопилось изрядно у всех сторон. 
Так что я не стал бы тут списывать все исключительно на ханьский гнусный национальный характер. Ну а то, что жестко ведут дела в бизнесе, так для успеха в бизнесе это обязательное условие. Перед тем, как что-нибудь подписывать всегда надо внимательно читать, в т.ч. и то, что написано мелким шрифтом, и, лучше ещё с адвокатом (своим) советоваться. Это относится к ведению дел не только с китайцами, но и вообще с любыми партнерами и контрагентами, включая соотечественников.

Да по-моему у всех народов есть фиги в карманах на своих соседей. Известно же что хорошо дружится на расстоянии... Это также работает на уровне отдельного человека или семьи. Лучшие родственники те которые не "обеременяют" отношения. У японцев, например, очень теплые отношения к Турции. Где Япония и где та Турция.
Гайджин (чужак) это сокращение от Гайкокуджин (иностранец). Считается неуважительным словом хотя и на японском ТВ в свое время была передача Хэнна Гаиджин "странные чужаки". Наверное такое отношение к чужакам берет свое начало в традиционно деревенско общинном укладе японцев. Когда изгнание из общины однозначно означало голодную смерть.
Я бы не стал приводить в качестве "аналога"  слово гой, хотя как и у других народов у японцев существует свое понимание "исключительности". Ну так это то что на протяжении всей истории скрепляло и  скрепляет сообщества людей по всему зем шару.    
  • +0.00 / 0
Никита9
 
russia
Суровый город суровых мужиков
Практикант
Карма: +1,103.42
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 2,424
Читатели: 1
ВАРШАВА, 30 мар — РИА Новости. Польская нефтегазовая компания PGNIG заявила, что выиграла у "Газпрома" дело о цене на газ и имеет право на возврат 1,5 миллиарда долларов.
Как сообщили в компании, 30 марта 2020 года там получили информацию о том, что "арбитражный суд в Стокгольме принял окончательное решение в арбитражном процессе по иску PGNiG против ПАО "Газпром" и ООО "Газпром экспорт" в отношении снижения контрактной цены за газ, поставляемый компанией "Газпром".
По данным PGNIG, арбитражный суд "изменил формулу цены на покупку газа, поставляемого компанией "Газпром" в рамках Ямальского контракта, в частности, в связи с ее непосредственной связью с котировками природного газа на европейском энергетическом рынке".

"Применение измененной формулы ценообразования будет означать для PGNiG существенное улучшение условий ведения торговой деятельности за счет большей согласованности между индексацией цен, влияющих на стоимость импорта газа, и рыночной ценовой политикой продажи газа", — говорится в сообщении.
Россия-такая Держава! А кучка геев нам будет рассказывать, какая у нас должна быть походка? Да мы сами разберемся со своей походкой.
  • -1.44 / 58
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5
Цитата: NavyGator от 30.03.2020 20:10:19Победа будет объявлена, когда ни одного случая не будет зарегистрировано в течение двух недель.
Вы написали:\n\nЭто имеет смысл делать только в случае высокой летальности. Сам вопрос закрытия данных вызовет больше вопросов. Hаоборот, максимально широкое тестирование с высоким числом лёгких случаев и низким процентом летальности покажет эффективность системы здравоохранения. У вас провалы в вашей логике.

Только сказав А, Вы не сказали Б.
Большое количество заболевших- это признак не дисциплинированности населения, слабых мер самоконтроля.
Которые и привели к большому количеству тяжелых и смертей...
и в этом виноваты привычки и менталитет таких стран...
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.00 / 0
mn01
 
ussr
66 лет
Эксперт
Карма: +33,857.97
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,620
Читатели: 23


Верховная рада в ночь на вторник в соответствии с требованиями Международного валютного фонда (МВФ) и в присутствии президента Украины Владимира Зеленского приняла закон о рынке земли.

Скрытый текст
 
Источник
 
Недолго мучалась старушка в высоковольтных проводах... А ведь практически у каждого украинца ещё имеется по комплекту почек и других парных и непарных органов, весьма и весьма востребованных в цивилизованных странах... Поди знай, что у них МВФ потребует за следующий кредит. Позор
 
P.S. Это повтор новости, но раз пошло обсуждение, снимаю АС. Впрочем, на усмотрение модератора.
Отредактировано: mn01 - 31 мар 2020 13:22:52
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
  • +3.85 / 84
Snufkin
 
russia
Волгодонск
Слушатель
Карма: +422.87
Регистрация: 28.12.2009
Сообщений: 803
Читатели: 1
Цитата: mn01 от 31.03.2020 09:53:13Недолго мучалась старушка в высоковольтных проводах... А ведь практически у каждого украинца ещё имеется по комплекту почек и других органов, весьма и весьма востребованных в цивилизованных странах... Поди знай, что у них МВФ потребует за следующий кредит. Позор

Честно говоря, не понятна эта истерика с землей вна Укре. Жилье, например, уже давно в свободной продаже  и ничего экстраординарного не происходит. Почему считается, что весь мир непременно кинется скупать земельку, вон в Европе перепроизводство продовольствия, субсидии, квоты ... Не в плане спора - действительно интересноУлыбающийся
  • +0.32 / 18
mn01
 
ussr
66 лет
Эксперт
Карма: +33,857.97
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,620
Читатели: 23
Цитата: Snufkin от 31.03.2020 10:03:53Честно говоря, не понятна эта истерика с землей вна Укре. Жилье, например, уже давно в свободной продаже  и ничего экстраординарного не происходит. Почему считается, что весь мир непременно кинется скупать земельку, вон в Европе перепроизводство продовольствия, субсидии, квоты ... Не в плане спора - действительно интересноУлыбающийся

Об этом уже много говорено. Если вкратце, раз МВФ вынуждает Украину разрешить продажу и покупку украинской земли, значит имеется спрос со стороны западных корпораций. Можно вспомнить, что Гитлер украинский чернозём поездами в Фатерланд вывозил. Украина страна нищая, значит покупать у них землю, выворачивая руки, будут по дешёвке. Закончится дело тем, что чередуя дубинку и пряник, западные корпорации отожмут столько украинской земли, сколько им потребуется. Помните термин "банановая республика"? Вот это и ждёт Неньку.
 
Разумеется, я утрирую, но тенденция налицо. Укры вполне могут, как они это всегда делают, начать юлить, не выполняя данный закон, ну да это же не выполнение минских соглашений, их в любом случае принудят. В этом коррумпированном недогосударстве возможно всё, а зависимость от Запада приобретает гротескные формы, чем те и пользуются.
Отредактировано: mn01 - 31 мар 2020 18:11:09
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
  • +3.24 / 74
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,330.56
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Urals
Дискуссия   943 78
Стоимость российской нефти сорта Urals в Северо-Западной Европе опустилась до минимального уровня с марта 1999 года - 13 долларов за баррель.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.28 / 43
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,191.48
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: mn01 от 31.03.2020 09:53:13"При этом депутаты от ОПЗЖ заявили, что рассмотрение законопроекта проходило с грубыми нарушениями регламента Рады и Конституции. По их данным, в зале присутствовало 126 депутатов при 226 минимально необходимых для работы парламента и принятия решений. Кроме того, в партии отметили, что закон запрещает рассматривать на внеочередном заседании законопроекты, которые ранее принимались и обсуждались в пленарном режиме." 
 
Недолго мучалась старушка в высоковольтных проводах... А ведь практически у каждого украинца ещё имеется по комплекту почек и других органов, весьма и весьма востребованных в цивилизованных странах... Поди знай, что у них МВФ потребует за следующий кредит.

Может там нашелся кто-то сообразительный и решил оставить возможность для признания продажи земли незаконной в будущем, после сбора денег? 
  • +1.57 / 23
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,238.04
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,798
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 31.03.2020 12:31:37Может там нашелся кто-то сообразительный и решил оставить возможность для признания продажи земли незаконной в будущем, после сбора денег?


МВФ даёт деньги Украине под её землю. ФРС деньги триллионами печатает а отоваритъ их возможности нет. А так в Конституционном суде Украины этот закон можно легко заблокировать. Но тогда денег МВФ не даст. Тогда начнут тасовать старую политическую колоду карт, новый Майдан возможен вполне.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.96 / 10
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,056.88
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,748
Читатели: 17
Цитата: Alex_new от 31.03.2020 07:16:14Только сказав А, Вы не сказали Б.
Большое количество заболевших- это признак не дисциплинированности населения, слабых мер самоконтроля.
Которые и привели к большому количеству тяжелых и смертей...
и в этом виноваты привычки и менталитет таких стран...

Я об этом писал уже раньше
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.18 / 2
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,056.88
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,748
Читатели: 17
Цитата: Alex_new от 31.03.2020 07:05:06А просто что бы меньше заболело и умерло- не достойная цель?
Мне не понятны таки вопросы набросы. Речь идет о реальных людях и их жизнях.

Я как раз об этом и пишу камраду, только он не понимает
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.18 / 2
Lentz
 
russia
Воронеж
Практикант
Карма: +4,210.82
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 6,727
Читатели: 0
Цитата: zmeioka от 31.03.2020 13:20:1862% экспорта в 2019 году - нефть и нефтепродукты. Это, по-вашему, отвязали?

По-моему, тут даже спорить не о чем, достаточно посмотреть как плавает курс вслед за ценой на нефть. Понятно что факторов на него влияет больше, и все-таки зависимость есть, прямая и сильная, особенно если смотреть на длинной дистанции. То есть речь идет непосредственно о стратегической безопасности государства - отсутствие диверсификации создает угрозу экономической катастрофы при условии низких цен на нефть в течение длительного периода.

А с чего вы взяли что экономика России - это только экспорт? Курс доллара вырос на двадцать процентов при нефти, упавшей в три раза. Зависимость слабая, причём чем меньше стоит нефть, тем меньше будет эта зависимость (из простейших арифметических соображений).
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
  • +0.92 / 27
zmeioka   zmeioka
  31 мар 2020 13:37:54
...
  zmeioka
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 31.03.2020 13:23:23Вообще, принципиально доля отчислений в бюджет. 
Объем тут показатель не первичный.

Хорошо. В 2019 доходы нефтегазовые доходы бюджета - около 40%. Выглядит лучше, чем 60%, но по факту то же самое - 2/5 бюджета зависят от цен на ресурсы, а это очень много.
Отредактировано: zmeioka - 01 янв 1970
  • -0.72 / 25
Lentz
 
russia
Воронеж
Практикант
Карма: +4,210.82
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 6,727
Читатели: 0
Цитата: Sinbad от 31.03.2020 13:35:04Как по-вашему следовало поступить? Какова должна быть эта диверсификация?

Ну, я лично вижу только один вариант: Полностью перестать торговать нефтью за рубеж. Если будет торговля, будет и какая-то зависимость. Вон США решили продвигать свой нефтегаз за рубеж и сейчас дёргаются в такой истерике от низких цен, которая России и не снилась. Интересно, там тоже кто-то на форумах поносит правительство за фатальную привязку экономики к нефти?..
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
  • +1.05 / 26
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 15