Чердачок передела

1,592,639 21,586
 

Lentz
 
russia
Воронеж
Практикант
Карма: +4,210.82
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 6,727
Читатели: 0
Цитата: zmeioka от 31.03.2020 13:37:54Хорошо. В 2019 доходы нефтегазовые доходы бюджета - около 40%. Выглядит лучше, чем 60%, но по факту то же самое - 2/5 бюджета зависят от цен на ресурсы, а это очень много.

Сравнивать проценты от бюджета тоже не очень правильно. У нас не социализм, а капитализм. БОльшая часть населения живёт не за счёт бюджета государства. Так что корректное сравнение, это доля нефтегаза в ВВП. ЕМНИП там около 20%.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
  • +0.36 / 10
Платова   Платова
  31 мар 2020 13:49:24
...
  Платова
Цитата: pkdr от 31.03.2020 13:27:50Раньше надо было, до коронавируса, этот контроль уже давным давно есть, причём у частных компаний.
Сейчас же потенциальные вирусоносители нафиг не нужны жителям Сахалина или Совгавани.

не нравится мне этот тотальный тоталитарный контроль.
переформатирование мира идёт по хреновому сценарию, 
надо сказать, Россия здесь не победитель.
как только будет возможность, я свалю в самую глухую глушь, где нет интернета и прочих приблуд.
потому что сбываются самые мерзкие эпизоды мирового опыта тоталитаризма 
и вы молчите, ибо сядете в лучшем случае.
Отредактировано: Платова - 01 янв 1970
  • -0.03 / 1
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: Lentz от 31.03.2020 13:41:14Ну, я лично вижу только один вариант: Полностью перестать торговать нефтью за рубеж. Если будет торговля, будет и какая-то зависимость. Вон США решили продвигать свой нефтегаз за рубеж и сейчас дёргаются в такой истерике от низких цен, которая России и не снилась. Интересно, там тоже кто-то на форумах поносит правительство за фатальную привязку экономики к нефти?..

Есть вариант проще - ограничение валютных операций,самый простой - оборотный налог на покупку валюты.То есть надо отсечь спекулятивное давление на курс - ситуация будет намного лучше.А ограничивать торговлю ресурсами - так себе вариант.Стремиться к более высокому переделу внутри - наверное надо,но совсем отказываться - нельзя.Вот в какой валюте торговать - тут есть вопросы,конечно.
Отредактировано: Александр Юрьевич - 31 мар 2020 13:59:36
  • +0.23 / 5
Trofim
 
Практикант
Карма: +1,600.58
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 2,159
Читатели: 0
Цитата: zmeioka от 31.03.2020 12:53:57Здоровья надо не нефтяникам желать, а тем умникам, которые за столько лет не отвязали экономику страны от нефти и газа.

Сколько ж можно то, а?
И все то нас призывают стесняться и каяться за то что богом дано нашей земле)
Певец ртом сильно стесняется своего божьего дара, которым он на жизнь зарабатывает?
Или он должен как то дополнительно использовать свой дар чтобы зарабатывать еще больше?
Ну не знаю, зазывалой около супермаркета, или в платном туалете оповещать посетителей зычным голосом - "ЗАНЯТ-О-О"
  • +1.35 / 29
Lentz
 
russia
Воронеж
Практикант
Карма: +4,210.82
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 6,727
Читатели: 0
Цитата: Sinbad от 31.03.2020 13:48:31Тут главный вопрос - а есть ли у нас то, что в сопоставимых объёмах может углеводороды заместить? Пусть даже в обозримой перспективе и без радикального падения уровня доходов? Какие есть ниши в распределении труда, которые мы могли бы уверенно занять, но не сделали этого, от того, что спим в оглоблях? Как-то не хватает мне фантазии понять пока Быдло

Опять же. Вы про международную торговлю и экономику России в целом? Международная торговля, по большому счёту, нужна только для того чтобы получить из-за рубежа товары, которые не производятся страной или ресурсы, которых нет на территории страны. Если страна маленькая, таких товаров будет "почти все". Для большой страны, вроде России, у которой ресурсов имеется много и разных, критический импорт может быть не очень большим. Иными словами, для того чтобы обеспечить устойчивость экономики России, бешеными объёмами торговать с остальным миром необязательно. Да, для того чтобы жить лучше (большинства), нужно что-то продвигать за рубеж, чем больше, тем лучше. К сожалению, на вопрос "что именно" я ответить не могу.Грустный Но это всё совершенно другой вопрос, не имеющий никакого отношения к изначальному "нефть упала, экономике России песец, мы фсе умрём".
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
  • +1.52 / 28
zmeioka   zmeioka
  31 мар 2020 14:01:34
...
  zmeioka
Цитата: Lentz от 31.03.2020 13:47:46Сравнивать проценты от бюджета тоже не очень правильно. У нас не социализм, а капитализм. БОльшая часть населения живёт не за счёт бюджета государства. Так что корректное сравнение, это доля нефтегаза в ВВП. ЕМНИП там около 20%.

Проблема в том, что у нас до сих пор большая часть населения зависит от цен на нефтегаз. Частники, в основном встроенные в мировую экономику, зависят от курса. Бюджетники - от доходов бюджета. При обвале нефти доходы бюджета сокращаются, страдают бюджетники. Курс растет - страдают все, т.к. растут цены, привязанные к валюте, разгоняется инфляция, государство вынуждено тратить для стабилизации курса резервы. Которых накоплено в общем-то много, но при серьезном кризисе их хватит все равно ненадолго.

В двух словах, у нас фактически вся экономика зависит от курса доллара. А он в свою очередь жестко привязан к стоимости нефти, тем самым у нас имеется критическая уязвимость к коллапсу экономики. Это беспокоит.
Отредактировано: zmeioka - 01 янв 1970
  • -0.76 / 35
zmeioka   zmeioka
  31 мар 2020 14:08:01
...
  zmeioka
Цитата: Trofim от 31.03.2020 13:56:13И все то нас призывают стесняться и каяться за то что богом дано нашей земле)

Я не призываю стесняться и каяться, не надо передергивать. Я говорю ровно об обратном - земля наша велика и обильна, а мы за 40 лет так и не придумали ничего, что могло бы снизить риски для страны, связанные с зависимостью от углеводородов.
Отредактировано: zmeioka - 01 янв 1970
  • -0.53 / 30
Lentz
 
russia
Воронеж
Практикант
Карма: +4,210.82
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 6,727
Читатели: 0
Цитата: zmeioka от 31.03.2020 14:01:34Проблема в том, что у нас до сих пор большая часть населения зависит от цен на нефтегаз. Частники, в основном встроенные в мировую экономику, зависят от курса. Бюджетники - от доходов бюджета. При обвале нефти доходы бюджета сокращаются, страдают бюджетники. Курс растет - страдают все, т.к. растут цены, привязанные к валюте, разгоняется инфляция, государство вынуждено тратить для стабилизации курса резервы. Которых накоплено в общем-то много, но при серьезном кризисе их хватит все равно ненадолго.

В двух словах, у нас фактически вся экономика зависит от курса доллара. А он в свою очередь жестко привязан к стоимости нефти, тем самым у нас имеется критическая уязвимость к коллапсу экономики. Это беспокоит.

С чего вы это взяли? Вон, за окном у меня стройка. Частники. То, из чего они строят, всё местного производства. Даже счётчики воды и электричества, что они ставят, российские. Краны зарубежные, но куплены давно и работать будут ещё долго. А может уже и у нас делаются, не в курсе. Но если за рубежом покупать станет слишком дорого, точно будут делаться. Вот это и есть настоящая экономика России. Которая, конечно, зависит от импорта, но не так чтобы очень-очень. И если доля нефтегаза в ВВП России двадцать процентов, то именно по той причине, что я описал выше. Россия это вам не Украина. Тут много чего делается локально, и стоит в рублях, а не в долларах. В 2015 году рубль упал в два раза. А накопленная инфляция за три последующих года составила всего около 40%. Сейчас зависимость будет ещё слабее, так как за прошедшие годы импортозамещение неплохо продвинулось вперёд.
Отредактировано: Lentz - 31 мар 2020 14:26:17
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
  • +2.73 / 50
zmeioka   zmeioka
  31 мар 2020 14:19:15
...
  zmeioka
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 31.03.2020 14:10:44На рубеже 2013 и 2014 было свыше 60%.
Как по-вашему, диверсификация есть или её нет?
Всё-таки на треть падение.

Средняя цена барреля брента в 2013 - 113 баксов. В 2019 - около 70. Вот вам и ваша третьПодмигивающий Это не диверсификация.
Отредактировано: zmeioka - 01 янв 1970
  • -1.74 / 32
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,191.48
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Lentz от 31.03.2020 14:25:12Я не предлагаю, упаси боже! Наоборот! Я лишь на пальцах показываю что мантры о критической зависимости экономики России от цены на нефть, мягко говоря, устарели, а для того чтобы удовлетворить чьи-то хотелки о полной независимости России от нефтегаза, придётся делать всякие нереальные глупости, вроде полного прекращения торговли нефтью с другими странами.

Я понимаю, что вы хотели сказать, но я бы не стал в качестве примера нереальной глупости называть прекращение продажи нефти Россией.
Во первых, её, спокойно лежащую в недрах, вполне можно называть золотонефтяными резервами.
Во вторых, торговать можно бензином, солярой и пластиком из этой нефти (ну и далее вверх по переделу).
Собственно, насколько понимаю, если сейчас перестать продавать нефть - платежный баланс не станет отрицательным.
И как раз приведенные соображения заставляют удивляться расколбасу курса.
  • +1.17 / 22
zmeioka   zmeioka
  31 мар 2020 15:38:33
...
  zmeioka
Цитата: Салон62 от 31.03.2020 15:28:16Конечно отвязали. Доля нефтяного экспорта в ВВП России - 9-11%.

Ну то есть проблем у нас нет, я правильно понимаю? Нефть может спокойно упасть хоть до 0 и на нашей экономике это никак не скажется, верно?

Интересно, почему вне зависимости от цен на нефть курс евро к доллару на протяжении десятка лет остается стабильным, а рубль мотает вверх-вниз?
Отредактировано: zmeioka - 01 янв 1970
  • -0.58 / 27
zmeioka   zmeioka
  31 мар 2020 16:28:34
...
  zmeioka
Цитата: BALcat от 31.03.2020 16:19:25В России падение нефти до нуля скажется. Но не смертельно. А вот Саудовская Аравия, Кувейт, Норвегия и прочие многие просто сдохнут.
К сведению, Россия по душевному доходу от продажи нефти находится на 16-м месте в мире. На 16-м, Карл!

Норвегия продает нефтегаза ровно столько же, сколько и мы (в % экспорта) так-то. Подушное же сравнение доходов - вообще бредовая метрика, вам не кажется?Подмигивающий
Отредактировано: zmeioka - 01 янв 1970
  • -1.01 / 27
zmeioka   zmeioka
  31 мар 2020 17:00:02
...
  zmeioka
Цитата: BALcat от 31.03.2020 16:44:25Не кажется. Выпадение большей части душевого дохода хуже чем выпадение меньшей части, Вам не кажется?
Дарю аргумент в дисскусии: - Ну и что!

Я, пожалуй, использую другой аргумент.

Во-первых, я запутался в ваших доходах, они у вас таки душевные или душевые?

Во-вторых, доход на душу населения в Норвегии в 8 раз больше, чем в России. Осмелюсь предположить, хотя со мной наверное опять не согласятся уважаемые форумные экспертыВеселый что при таком раскладе выпадение меньшей части будет гораздо более заметным и ощутимым, чем выпадение большей части.
Отредактировано: zmeioka - 31 мар 2020 17:01:39
  • -0.52 / 13
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,115.19
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,308
Читатели: 0
Цитата: BALcat от 31.03.2020 16:19:25В России падение нефти до нуля скажется. Но не смертельно. А вот Саудовская Аравия, Кувейт, Норвегия и прочие многие просто сдохнут.
К сведению, Россия по душевому доходу от продажи нефти находится на 16-м месте в мире. На 16-м, Карл!

Экспорт нефти и нефтепродуктов составляет около половины всей валютной выручки. Если нефть упадет до нуля - хреново станет всем.
Импортные станки, лекарства, технологии, материалы и оборудование не за рубли покупаются, если вы не знали.
  • -0.29 / 14
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,191.48
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Russo turisto от 31.03.2020 16:17:07Не станет. Но куда девать излишки? То, что сейчас идёт на экспорт?

Консервировать скважины? Сворачивать добычу? Куда девать персонал?

Сколько сразу вопросов появляется. И это только малая часть их.

Вы невнимательно читали. Бензин/соляра/пластик откуда будут браться и кто их будет делать? 
И, кстати, сворачивать добычу вполне неплохой вариант, если мы собираемся еще пожить на этой планете и покататься по ней. В мировом масштабе разведка нефти отстаёт от её добычи уже разиков так в семь.
  • +0.14 / 4
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,593.08
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 31.03.2020 17:18:34Вы невнимательно читали. Бензин/соляра/пластик откуда будут браться и кто их будет делать? 
И, кстати, сворачивать добычу вполне неплохой вариант, если мы собираемся еще пожить на этой планете и покататься по ней. В мировом масштабе разведка нефти отстаёт от её добычи уже разиков так в семь.

Тут (в Канаде) вовсю поговаривают про автоматический электротранспорт малой пассажироемкости. Так что, вполне вероятно, что бензина будет нужно куда меньше. Владельцы баров (настоящие и будущие) уже радостно сучат лапками в предвкушении.     
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • -0.05 / 4
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,115.19
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,308
Читатели: 0
Цитата: edl от 31.03.2020 17:36:57Ага. Из 187, ярдов вычтите газ и уголь. Останется нефть. И сравните с цифрой 75 ярдов - нефтепродукты. 
Они там почти уже все на нашей солярке катаются. Всё меняется в этом мире. Но не быстро.

То есть газ и уголь по вашему топливом (или сырьем) не являются? Вы в курсе, что их цена напрямую зависит от цен на нефть?
  • -0.22 / 8
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mr. Lb от 31.03.2020 10:35:13Земли с/х назначения.

Я даже предскажу их судьбу - они будут скуплены каргилами и отправлены в много(десяти)летний пар. Из-за социальной ответственности бизнеса и экологических соображений. И для снижения конкуренции французским и нидерландским производителям. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.57 / 10
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,102
Читатели: 0
Цитата: kerosene от 31.03.2020 17:08:12Экспорт нефти и нефтепродуктов составляет около половины всей валютной выручки. Если нефть упадет до нуля - хреново станет всем.
Импортные станки, лекарства, технологии, материалы и оборудование не за рубли покупаются, если вы не знали.

 
 1) Хреново будет во всем мире. Это не аргумент. 
Вопрос лишь насколько можно смягчить этот кризис. 
2) Валютные расходы России тоже стремительно сокращаются. Вывод капитала и исчезнувший зарубежный туризм - это 30-50 млрд долларов экономии в год
3) Крупнейшие заказчики импортного оборудования - нефтегазовый сектор. В условиях низких цен их потребности в импортном оборудовании сократятся в разы, как и необходимость в валюте
И тд и тп 
В итоге должно хватить даже половины доходов от экспорта. К тому же период низких цен не может длиться долго - конкуренты сдохнут намного раньше, причём тотально и массово.  И не только сланцевики
На год-полтора резервов у нас хватит с гарантией
  • +0.38 / 9
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,115.19
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,308
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 31.03.2020 17:44:251) Хреново будет во всем мире. Это не аргумент. 
Вопрос лишь насколько можно смягчить этот кризис. 
2) Валютные расходы России тоже стремительно сокращаются. Вывод капитала и исчезнувший зарубежный туризм - это 30-50 млрд долларов экономии в год
3) Крупнейшие заказчики импортного оборудования - нефтегазовый сектор. В условиях низких цен их потребности в импортном оборудовании сократятся в разы, как и необходимость в валюте
И тд и тп 
В итоге должно хватить даже половины доходов от экспорта. К тому же период низких цен не может длиться долго - конкуренты сдохнут намного раньше, причём тотально и массово.  И не только сланцевики
На год-полтора резервов у нас хватит с гарантией

1) Речь шла не о всем мире, а конкретно о нашей экономике. Тут некоторые камрады утверждают, что падение цены нефти до нуля никак на нас не скажется. Так вот я просто привел цифры из которых наглядно следует, что скажется и еще как.
2) Валютные расходы сокращаются вместе с валютной выручкой. Она так же существенно сократится из-за падения нефтяных цен.
3) Не только. Очень многие отрасли являются заказчиками иностранного оборудования, те же авто / авиапромышленность, с/х и т.д. Микроэлектроника - 100% импортное оборудование и расходные материалы.
Конкуренты может и сдохнут, но из-за экономического  кризиса спрос на нефть и сырье так же упадет, соответственно упадет и валютная выручка.
  • -0.07 / 7
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 13