Чердачок передела

1,592,285 21,586
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5716683 не найдено в ветке "Чердачок передела"!
Adam-Poland
 
Дилетант
Карма: -535.28
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 1,234
Читатели: 7

Полный бан до 10.04.2024 02:45
Цитата: DeC от 01.07.2020 17:42:53Хотеть уехать и уехать это как говорится "две большие разницы".
Но факт - фактом. К нам люди едут, от вас - бегут! За счет этого и растет ваш подушевой ВВП на который вы фапаете. Веселый
 


Хотят- но могут. В Польше на много легче работать. Нет границ ( хотя во время мая и июня были границы- но это только в 2020) Если кто-то живёт в п облизи давней немецкой границы ( скажем 20- 100 км) тогда он спокойно может жить в Польше и работать в Германии. С русскими такое не получится. 
  • -1.45 / 32
sturmvogel_ru
 
ussr
Омск - Сургут
42 года
Слушатель
Карма: +2,865.88
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 4,118
Читатели: 5
Цитата: Adam-Poland от 01.07.2020 17:37:15Русские тоже уезжают с России. Каждый восмой русский хочет уехать с России. Но не все могут. Улыбающийся
 "«Это индикатор недовольства»: почему уезжают из России"  https://www.gazeta.ru/social/2…6423.shtml
" Время уезжать: почему столько людей хотят покинуть Россию"  https://www.forbes.ru/obshches…ut-rossiyu

Первая же строчка опуса начинается с "Каждый пятый россиянин хотел бы эмигрировать из страны, выяснили американские исследователи."
Ну разве могут американские "исследователи" врать?
Про их знание России и нашего народа я вообще молчу. Достаточно их авторитетных мужей послушать. 
Всё равно что полинезийские дикари критикуют нападение хоккейной сборной России.
Хотя КМК дикари ещё покомпетентней будут!

Да и вообще... Учитывать мнение о твоей стране и народе от потенциального противника... Это новое веянье в социологии.

Получается с такми же успехом можно исследовательские выкладки 3 Райха о Польше принимать в рассчёт?
Что там, подсчитывали какой процент поляков желал стать мылом и абажурами в арийских спальнях?
Отредактировано: sturmvogel_ru - 01 июл 2020 17:59:30
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
  • +1.84 / 35
Adam-Poland
 
Дилетант
Карма: -535.28
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 1,234
Читатели: 7

Полный бан до 10.04.2024 02:45
Цитата: графит от 01.07.2020 17:48:27Адам, вы все время оперируете "фактом в моменте" - те. тем, чем оперирует обыватель. А обыватель считает, что так как вещи выглядят сейчас - они будут выглядет всегда, т.е. вечно. Но в этом ваше обывательское заблуждение.

Возьмем продолжительность жизни в России. В динамике за последние 20 лет средняя продолжительность жизни в России все время возрастает - и быстрее, чем в Польше. И это то, что будет, и то, что мы знаем, а вы - игнорируете. Поэтому в ближайшие 20 лет по этому и другим показателям, как уровень ЗП по ППС, а не в абсолютных цифрах, Россия перегонит Польшу. И эти и другие цифры и тренды принципиально отличаются от деклараций Хрущева.

В последние 10 лет в России наблюдается отчетливый прогресс во всем - и в уровне жизни населения, и в уровне суверенности государства и во влиянии России на мировую политику.

А вот в чем именно, кроме интенсивности вылизывания интимных мест руководства США, наблюдается прогресс в Польше? Вы создаете  ИТ гиганты уровня Гугла и Эппла или хотя-бы Эрикссона или Сименса? Или ваша фарма внезапно составила конкуренцию Рошу/Новартису? Или ваши фермеры таки вытеснили Испанию/Марокко с рынка био-продуктов в Европе? Да не похоже как-то. Единственный польский товар, который я встретил в Швейцарии это палочки для ушей и зубочистки. И думаю это все, что нужно знать о процветании польской экономики....

Все больше поляков я вижу в Швейцарии - на всех уровнях, от ИТ до строителей и механиков в гаражах. Это что - прогресс в развитии польского государства? Они что, настолько довольны своей жизнью в Польше, что едут в Европу за лучшей жизнью в товарных количествах?
Как-то не похоже, не взирая на всю вашу, якобы радужную, статистику.

Уймитесь и займитесь своей страной, а не вылизыванием американских штиблет. Пока не поздно

Я уже давал пример слов Хрущёва " Через 10 лет обгоним США" . Вы делаете подобное. Пишите " теперь плохо но через 10 лет обгоним" . Важно то что сегодня. А сегодня продолжительность жизни в России одна с самых низких в Европе. 
  • -1.49 / 28
Андрей1980
 
russia
Слушатель
Карма: +99.58
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 110
Читатели: 0
Цитата: Adam-Poland от 01.07.2020 17:32:18Опять. Я давал статистические данные о средних зарплатах, ВВП \ на душу населения, средней продолжительности жизни. Во всех этих статистиках Россия ниже, чем Польша, а уж в средней продолжительности жизни  так и вовсе в самом конце мировых статистик.

Вы пишите о том что одна баба сказала другой. Нет смысла дискутировать на таким ниским уровне. Просто как дети и то на " как будто аналитическом форуме" Улыбающийся

Пошёл, посмотрел статистику. Ничего особенного не увидел. Если не считать, что В Панаме, Кубе, Чили и Коста-Рике продолжительность жизни выше чем в Польше  Веселый Веселый Веселый.  Чота ржу. Почему бы вам не поехать туда? Насладиться так сказать качеством доживания. Не хочется? Ну так наверное этот показатель не идеален? Не? 
По средним зарплатам. Интересно тот фактор что на ваших границах нет толп россиян жаждущих приобщиться к вашим "высоким" зарплатам вас не смущает? Ничего в голове не щёлкает? Мысль никакая не проскакивает от этого факта? Почему россияне не едут на заработки в Польшу? Да и в Европу ручеёк давно и практически иссяк? Может надо смотреть не на виртуальные цифры, а на реальные зарплаты и самое главное уровень цен. Ну проще в России заработать на достойную жизнь чем в Европе. Осознайте это и живите с этим... Если сможете Улыбающийся.
Вот вам аргументы и факты. Если вам нужны были именно они, а не просто гавно на вентелятор побрасать. 
Отредактировано: Андрей1980 - 01 июл 2020 18:01:58
  • +1.30 / 27
Adam-Poland
 
Дилетант
Карма: -535.28
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 1,234
Читатели: 7

Полный бан до 10.04.2024 02:45
Цитата: sturmvogel_ru от 01.07.2020 17:53:42Первая же строчка опуса начинается с "Каждый пятый россиянин хотел бы эмигрировать из страны, выяснили американские исследователи."
Ну разве могут американский "исследователи" врать?
Про их знание России и нашего народа я вообще молчу. Достаточно их авторитетных мужей послушать. 
Всё равно что полинезийские дикари критикуют нападение хоккейной сборной России.
Хотя КМК дикари ещё покомпетентней будут!

Да и вообще... Учитывать мнение о твоей стране и народе от потенциального противника... Это новое веянье в социологии.

Получается с такми же успехом можно исследовательские выкладки 3 Райха о Польше принимать в рассчёт?
Что там, подсчитывали какой процент поляков желал стать мылом и абажурами в арийских спальнях?

Там написано :

"Согласно недавнему опросу «Левада-центра», больше половины жителей России в возрасте от 18 до 24 лет хотели бы навсегда уехать из страны. За десять лет этот показатель увеличился почти вдвое. Публикация подобных социологических данных всякий раз вызывает в прессе массу откликов, а в социальных сетях поднимается буря эмоциональных дискуссий. Одни отпускают ехидные комментарии по поводу «путинского исхода», другие бросаются успокаивать аудиторию: мол, цифры не такие уж высокие, отъехавшие поживут немного в другой стране и обязательно вернутся."
https://www.forbes.ru/obshches…ut-rossiyu
  • -1.53 / 37
luckyzzr
 
Слушатель
Карма: +18.66
Регистрация: 27.10.2017
Сообщений: 243
Читатели: 0
Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 01.07.2020 17:16:47Вас что, в юр. отдел "Газпрома" на работу не взяли? Откуда такая ненависть? 
 Я привел близко к тексту решение суда по уркаине... Решение суда, понимаете? Если суд не смог найти лазейки в договоре и выносит такое (!!!) решение, то никакой юрик не поможет... Другими словами, если некто в наборе букв "А", "Б", "В" умудряется найти букву "Х", то преподаватель русского языка ему не поможет, поможет психиатр... Не находите?

Наши юристы тупо не визируют договора, где споры решаются не в суде нашего города. Дарю идею, никогда с подрядчиками проблем не было, даже с иностранными.
  • +0.93 / 18
графит   графит
  01 июл 2020 18:07:38
...
  графит
Цитата: Adam-Poland от 01.07.2020 17:54:39Я уже давал пример слов Хрущёва " Через 10 лет обгоним США" . Вы делаете подобное. Пишите " теперь плохо но через 10 лет обгоним" . Важно то что сегодня. А сегодня продолжительность жизни в России одна с самых низких в Европе.

Адам, где я говорил, что "теперь плохо"? Лично для меня в России все лучше и лучше. И, надеюсь, что еще при моей жизни станет не хуже, чем в той-же Швейцарии.
Вон в начале 2000х, ну как на Украинах радовались тому, что у них "сегодня" лучше, чем в "Рашке". Прошло каких-то десять лет - и все у них стало много хуже. Поэтому-то для мало-мальски думающего человека важно не то, как сейчас, а то, как будет завтра, как будет у его детей и внуков.
И кстати, а с чего вы решили, что сегодня у вас в Польше так прямо уже лучше, чем в России? Только по продолжительности жизни? А посмотреть на прирост населения у вас не получается? Ведь продолжительность жизни в основном говорит о том, как жили поколение или два тому назад, а прирост населения о том, как будут жить дальше.
Отредактировано: графит - 01 янв 1970
  • +1.72 / 26
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,279.92
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Цитата: Adam-Poland от 01.07.2020 17:50:42Хотят- но могут. В Польше на много легче работать. Нет границ ( хотя во время мая и июня были границы- но это только в 2020) Если кто-то живёт в п облизи давней немецкой границы ( скажем 20- 100 км) тогда он спокойно может жить в Польше и работать в Германии. С русскими такое не получится.

Вы хоть понимаете что сами опускаете свою страну, заявляя что "у нас тут хорошо, потому что можно харчеваться дешево у нас, а на работу ездить в Германию"?
 
Это мышление потерянных людей. Радоваться тому что вам разрешили работать в Германии. Этож дно.
Отредактировано: DeC - 01 июл 2020 23:35:54
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.93 / 64
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Adam-Poland от 01.07.2020 15:51:17Посмотри  статистические данные о средних зарплатах, ВВП \ на душу населения, средней продолжительности жизни. Во всех этих статистиках Россия ниже, чем Польша, а уж в средней продолжительности жизни  так и вовсе в самом конце мировых статистик.Вступление Польши в ЕС было по обоюдному желанию, и что ЕС это выгодно. И посмотри в статистику и увидишь что дотации ЕС ето примерно 2 % а не 12% нашего ВВП. Улыбающийся

Адам, ВВП слишком хитрый показатель для того, чтобы им оперировали обыватели. Простой пример: если ВВП состоит из 1000 проданных гамбургеров, то в стране с ценой гамбургера $6 этот ВВП будет в 3 раза больше, чем в стране с гамбургерами по $2. ВВП различаются в разы, а гамбургеры одинаковые. То же самое со средними зарплатами - в первой стране они в 3 раза больше, чем во второй, но количество продаваемых гамбургеров одинаковое. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.45 / 14
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: Adam-Poland от 01.07.2020 17:17:07Проблема в том что здесь не было ни одного аргумента. Как будто аналитический форум а в место аргументов пугалки и сказки. Улыбающийся

За 17 лет нахождения в ЕС Варшава выкачала из Брюсселя субсидии в объеме, составляющем 1,3 суммы польского годового ВВП.
800 миллиардов долларов субсидий. Давайте вычтем эти субсидии из ВВП Польши? И вычтем мультипликативный эффект. Что останется?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.17 / 38
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: sssccc от 01.07.2020 18:36:59И вряд ли это поляк. Или укр или "наш", местный.

Он пишет из Лодзи. Укр, наш или поляк - непонятно, но айпи- польский
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.30 / 20
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,279.92
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Цитата: AltTab от 01.07.2020 18:41:30что-то с 2010 года цифры уехавших только растут...
Тут бы еще смотреть, "кто уехал-кто приехал", так как расклад даже "уехал один инженер - приехало 10 дворников" это плохой расклад.
А плюс к образованию, еще бы хорошо и по возрасту информацию...

Это не имеет отношения к подушевому ВВП. Для статистики, сейчас конечно не толерантно так говорить, но, "Все жизни важны".
 
Так что будь хоть это трижды лауреат крутой премии - он равен любому другому.
Отредактировано: DeC - 01 июл 2020 19:04:20
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.09 / 5
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +621.27
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 01.07.2020 17:10:19Вести ФМ 17.06 2% обработано, "За" - более 70% Согласный

По большому счёту, голосование - голосованием, а процессы идут своей логикой. Напомню, за сохранение СССР проголосовало что-то около 75%. Но ограничить влияние компрадорской части буржуазии на достаточно серьёзной основе - конституции - будет очень неплохо.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.55 / 8
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,326.12
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,273
Читатели: 16
Цитата: inspire 178 от 01.07.2020 19:39:23Понятно что поправки пройдут. Меня интересует вот какой вопрос..чем руководствовались те , кто голосовал против. Только тем "Путин уходи"? Если-бы это было порядка 2 - 5% было- бы понятно..либерастическая прослойка. А так почти треть. Как вы думаете.

Это, брат, классика.
Протестное голосование.
Голосуют против всего и сразу.
А вот те регионы, что выйдут в "передовики" по этому протестному голосованию, тем командам я там не завидую.
Оргвыводы будут наверняка крайне жёсткими.
Думаю, ради этого всё и затеивалось Путиным.
Элитам придётся взбодриться и выделить из себя стадо "жертвенных" баранов, ну, не только "жертвенных", просто самоуспокоившихся баранов.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.75 / 18
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.36
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,116
Читатели: 7
Цитата: inspire 178 от 01.07.2020 19:39:23Понятно что поправки пройдут. Меня интересует вот какой вопрос..чем руководствовались те , кто голосовал против. Только тем "Путин уходи"? Если-бы это было порядка 2 - 5% было- бы понятно..либерастическая прослойка. А так почти треть. Как вы думаете.

Ну, например, меня очень раздражает пакетное голосование. Выбор без выбора. Крайнее неуважение граждан. Проголосовал за и вообще пошел на референдум исключительно из-за того, что Путин это проталкивал.

P.S. Второй раз такую хрень или проигнорирую или буду голосовать против из принципа. Нхр нам пожизненные госслужащие нужны. На любых должностях.
Отредактировано: Радонеж - 01 июл 2020 20:12:04
  • +0.53 / 31
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +4,546.42
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,869
Читатели: 12
Цитата: inspire 178 от 01.07.2020 19:39:23Понятно что поправки пройдут. Меня интересует вот какой вопрос..чем руководствовались те , кто голосовал против. Только тем "Путин уходи"? Если-бы это было порядка 2 - 5% было- бы понятно..либерастическая прослойка. А так почти треть. Как вы думаете.

Ну не треть. Если по явке смотреть то те кто не пришли на выборы - они по умолчанию «ЗА». Так что 1/6 «против» как раз хороший показатель того что: где то плохо поработали с просвещением о важности поправок, где-то пропаганда либеральная запудрила мозги, а где-то реально люди против. Тут уже не узнаешь. И если учесть как раз что из «против» больше половины вообще на эмоциях принимали, то и того 10% останется, кто реально принимал обдуманно против.
Нормальный показатель 10% против..
Слов нет - одни мысли...
  • +0.44 / 4
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17
Цитата: inspire 178 от 01.07.2020 19:39:23Понятно что поправки пройдут. Меня интересует вот какой вопрос..чем руководствовались те , кто голосовал против. Только тем "Путин уходи"? Если-бы это было порядка 2 - 5% было- бы понятно..либерастическая прослойка. А так почти треть. Как вы думаете.

Если будет 71% "за" при 71% явке - это будет больше 50% от всех граждан страны, имеющих право голоса.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.23 / 5
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.47
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: inspire 178 от 01.07.2020 19:39:23Понятно что поправки пройдут. Меня интересует вот какой вопрос..чем руководствовались те , кто голосовал против. Только тем "Путин уходи"? Если-бы это было порядка 2 - 5% было- бы понятно..либерастическая прослойка. А так почти треть. Как вы думаете.

Блин, ну, что вы как маленький?
Тезис об обнулении был вставлен в список поправок и постоянно везде бустился только для того, чтоб вокруг остальных, действительно важных, тем говна не бурлили. Такая себе морковка для опппппслика - пока она перед носом болтается, он шагает вперед, не смотря на снег и дождь..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.27 / 7
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +514.09
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: Serega от 01.07.2020 19:33:19Полное отсутствие стратегического мышления. Психология мелкого уголовника - отожму сейчас, а дальше - "поживём увидим".
Мы не злопамятные, но память у нас хорошая. Польша уже обязалась закупать "дешевый" американкий сланцевый газ и отказалась продлевать контракт с Россией.
Песню "Дорожная" вам в дупу.

Где стратегия и где Польша? 
Вы еще о стратегии Молдавии скажите. 
Поляки имея потенциал государства упорно идут по пути лимитрофов.
  • +0.54 / 11
trelop
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +142.50
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 234
Читатели: 0
Цитата: Adam-Poland от 01.07.2020 17:50:42Хотят- но могут. В Польше на много легче работать. Нет границ ( хотя во время мая и июня были границы- но это только в 2020) Если кто-то живёт в п облизи давней немецкой границы ( скажем 20- 100 км) тогда он спокойно может жить в Польше и работать в Германии. С русскими такое не получится.

Реально задумался: может и правда в Польше очень высокие зарплаты? Решил посмотреть по своей специальности - программист.
Нашел данные по Польше: зарплата программиста в пересчете по курсу от 59 тыс до 192 тыс.
http://www.salaryexplorer.com/salary-survey.php?loc=173&loctype=1&job=836&jobtype=3
Причем сайт (не российский) утверждает, что выше вообще никто не получает.
Зашел на сайт поиска вакансий  в Нижнем: сайт. Прямо сейчас вижу 12 вакансий от 200 тыс. И это еще не Москва или Питер. Т.е. переезд в Польшу для программиста - это своего рода дауншифтинг.
Для других профессий не знаю, но не думаю, что разница разительная. Что, собственно, и объясняет отсутствие толп желающих переехать.
PS Пока писал, увидел, что забанили. Но пусть будет, потом увидит.
  • +0.91 / 12
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 15