Чердачок передела

1,593,848 21,586
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6014626 не найдено в ветке "Чердачок передела"!
Cannon75
 
ussr
Уфа
48 лет
Слушатель
Карма: +722.41
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,280
Читатели: 0
Цитата: Доктор Удмурт от 29.03.2021 17:53:00Коммунистическая сказка детектед.

Крепостные не были рабами. Современный аналог крепостного - должник в банке. А перепродажа крепостных была похожа на перепродажу одним банком прав на ипотеку на вашу квартиру другому банку. Никто в кандалах с детьми, женами, стариками, курами, коровами и свиньями крепостных через всю Россию не переправлял. Вся перепродажа крепостных сводилась к переуступке прав собирать оброк с деревни от одного барина другому. После продажи крепостные даже из своего дома не выезжали.

А у меня почему-то другое мнение.
Семьи разлучались, крепостные перевозились за тысячи километров на уральские заводы, принуждались к работе в рудниках, к примеру, вместо пашни. Демидовы особо отличились, но и остальные заводчики от них не сильно отстали.
  • +0.11 / 20
Cannon75
 
ussr
Уфа
48 лет
Слушатель
Карма: +722.41
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,280
Читатели: 0
Цитата: Асгл от 29.03.2021 17:58:49Ну дык даже термины этих двух явлений разнятся кардинально "Крепостное право" и "Рабовладельческий строй".
Но кое кто этого не понимает.

Тю! Терминология призвана скрывать хЫщные устремления, усыплять бдительность намеченной жертвы. На мой взгляд - крепостное право не отличалось от рабовладения.
  • -0.59 / 26
GD
 
russia
Подмосковье
64 года
Слушатель
Карма: +7,072.66
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,476
Читатели: 3
Цитата: Доктор Удмурт от 29.03.2021 17:53:00Коммунистическая сказка детектед.

Крепостные не были рабами. Современный аналог крепостного - должник в банке. А перепродажа крепостных была похожа на перепродажу одним банком прав на ипотеку на вашу квартиру другому банку. Никто в кандалах с детьми, женами, стариками, курами, коровами и свиньями крепостных через всю Россию не переправлял. Вся перепродажа крепостных сводилась к переуступке прав собирать оброк с деревни от одного барина другому. После продажи крепостные даже из своего дома не выезжали.

Доктор Удмурт,  при всём моём уважении, Вы не правы. Перечитайте "Мертвые души" Гоголя.  Вся суть аферы Чичикова, весь его, так сказать, бизнес-план, - это купить занедорого крепостных "на вывод", с тем, чтобы получив от казны землю под освоение во вновь присоединенных губерниях  Новороссийского края, заселить эту пустошь крестьянами - и заложить ее земельном банке уже как имение. Землю тогда действительно раздавали всем, кто хотел ее осваивать,  и готов был вложиться деньгами, и, самое главное -  людьми. Настолько не хватало крестьян  в новых губерниях! Ну, и проходимцы пользовались этим.
Гоголь описал реально работавшую схему, и зиждилась она на возможности покупки крестьян для переселения. Другое дело, что его герой доводит эту схему до абсурда, но это уже другое.
Ну, или вот ещё хороший пример - "Записки"  А.Т.Болотова, того самого, что был дружен с братьями Орловыми, но струсил участвовать в перевороте. Он в те годы жил в С-Пб за счёт того, что его крепостные работали на фабрике, отдавая барину свой заработок.
Так что было, было, увы.
В действительности всё не так, как на самом деле
  • +0.62 / 17
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,262.10
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: Доктор Удмурт от 29.03.2021 17:53:00Коммунистическая сказка детектед.

Крепостные не были рабами. Современный аналог крепостного - должник в банке. А перепродажа крепостных была похожа на перепродажу одним банком прав на ипотеку на вашу квартиру другому банку. Никто в кандалах с детьми, женами, стариками, курами, коровами и свиньями крепостных через всю Россию не переправлял. Вся перепродажа крепостных сводилась к переуступке прав собирать оброк с деревни от одного барина другому. После продажи крепостные даже из своего дома не выезжали.

Про революцию не спрашиваю. А бунты будут?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.04 / 1
pps
 
russia
Слушатель
Карма: +743.18
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 1,185
Читатели: 0
Цитата: skynomad от 29.03.2021 17:57:57Имя богатого белого РУССКОГО который продавал? Или вы мерзавец. А славяне те в те годы скорее всего сербы и болгары

Я конечно не претендую на глубокое знание истории, но мне кажется княгиня Ольга была небедной женщиной. Если почитать Повесть Временных лет, то там есть такие слова:

ЦитатаЭта же Ольга пришла в Киев, и прислал к ней греческий царь послов со словами: "Много даров я дал тебе. Ты ведь говорила мне: когда возвращусь в Русь, много даров пришлю тебе: челядь, воск, и меха, и воинов в помощь"


Челядь, они же холопы насколько я понимаю являлись именно рабами (холопами) и в соответствии с той же Русской Правдой они считались имуществом. Есть конечно разные трактовки и со временем значения слов менялись, но тем не менее они все равно близки.
И вообще - из за чего весь сыр-бор?
Претит представление о том что Руси было рабство? По моему вполне нормальное развитие общества первобытный строй-рабовладельческий-феодализм-капитализм-социализм и т.д.
Отрицать это все равно что утверждать что ты в возрасте 6 месяцев не с*ал в пеленки, а с самого рождения ходил на горшок или унитаз.
Приятно конечно думать что в стародавние времена наши великие предки пахали на мамонтах посреди благолепия бескрайних полей в стране городов, но как то глупо.
Отредактировано: pps - 29 мар 2021 20:10:56
  • +0.26 / 19
Dialector
 
russia
Новороссийск
66 лет
Слушатель
Карма: +45.57
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 138
Читатели: 0
Цитата: AlekseyТ от 29.03.2021 18:49:03Замученным Салтычихой было насрать на ваши юридические правильные формулировки))))

На этом все.

Все никак не мог вспомнить фамилию помещицы..
Салтычиха!
Добрый барин ,злой барин.
Что хотели то и делали.
И конечно же крепостные крестьяне не рабы.
это намного хуже.
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora.
  • -0.81 / 17
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,262.10
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: pps от 29.03.2021 19:40:11...
Приятно конечно думать что в стародавние времена наши великие предки пахали на мамонтах посреди благолепия бескрайних полей в стране городов, но как то глупо.

Но откуда тогда такая экзистеальная ненависть при постоянном утверждении, что мы им нафиг не нужны? Они уже лет 800, или 1000 пытаются нас уничтожить, чтобы доказать, как мы им безразличны.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.41 / 6
Последний гад
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +217.61
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 306
Читатели: 0
Цитата: grizzly от 29.03.2021 18:44:39Формально отличалось, фактически - не очень.
В допетровские времена один помещик мог купить у другого помещика только землю с прикрепленными к ней крестьянами.
А прогрессивный царь-реформатор разорвал эту связь, так что разница практически исчезла.

Вот тут нашел интересную статью:
https://www.kramola.…i-realnost
Если кратко, то в разное время у крестьян было несколько вариантов правовой принадлежности. В некоторых случаях они были очень сильно приближены к статусу раба. НО!!! Неверно говорить, что на территории Руси или Российской империи было именно рабство. 
Эдак можно договориться и о рабстве в СССР (Крестьяне также были "привязаны" к земле, требовалось разрешение для переселения в город. Даже паспортов не было.)
  • +0.33 / 6
Последний гад
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +217.61
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 306
Читатели: 0
Цитата: Dialector от 29.03.2021 20:24:07Все никак не мог вспомнить фамилию помещицы..
Салтычиха!
Добрый барин ,злой барин.
Что хотели то и делали.
И конечно же крепостные крестьяне не рабы.
это намного хуже.

Таки сейчас что у нас, что в мире, частенько бывает - приехал человек в другой регион работать, у него паспорт-деньги забрали и пашет как раб.
Отдадут ли документы и заплатят ли деньги - как повезет.
Простите, историю в вашей школе вели? Права рабов и права крепостных Вам известны? Я чуть выше приводил ссылку на хорошую статью.
Уж будьте так любезны, уделите внимательному чтению немного Вашего драгоценного времени.
  • +0.14 / 3
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,262.10
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: Born Rules от 29.03.2021 20:37:04Кстати, про страдания рабов в Древнем Риме это тоже сказка рождённая гуманистами 19 века и прижившаяся в СССР. Потому как если начать изучение законов Древнего Рима, то интересные подробности выясняются. Как например, что хозяин был обязан гарантировать рабам определённый социальный пакет и даже что-то типа пенсии по старости.
А уж сказка про якобы рабов-гладиаторов Спартака.. которые согласно римским хроникам вообще не были рабами.

Согласно римским хроникам Рим не пал.
Вы дурку-то поставьте в положение "ВЫКЛ"
.
Отредактировано: ivan2 - 29 мар 2021 20:44:07
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.18 / 2
CrisisTheDark
 
russia
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +51.94
Регистрация: 12.10.2019
Сообщений: 108
Читатели: 1
Цитата: pps от 29.03.2021 19:40:11И вообще - из за чего весь сыр-бор?
Претит представление о том что Руси было рабство?

Спорят люди, которые школьный курс истории вообще не помнят. А по-мне, так разделять надо. Есть же поговорка такая: "-Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!". Почему никто о ней не вспоминает, ключевой же момент?! Называть рабством крепостное право при наличии Юрьева дня - идиотизм какой-то. Ну какое же это рабство? Причины отмены также очевидны - удобство управления, предсказуемость, более лучший рост ввп. Называть рабством крепостное право после отмены Юрьева дня - ну с огрооооомной натяжкой, хоть как-то можно, но не совсем, мягче у нас, мягче. На том и стоим. Нужны же критерии сравнения единые, статистику искать какую-то. Вот представьте, к примеру, что Вы таковую нашли - по убийствам, к примеру. Ну и как Вы думаете, что эта статистика покажет? Да они этих негров считали вообще? Усушка-утруска, пока корабль из Старого света в Новый доплывёт, часть помёрло - и ладно. И тут приходите Вы и ставите рабство и крепостное право на одну доску, говоря, что разницы нет вообще. Между Гитлером и Сталиным тоже разницы не видите? Если двое дерутся, обоих накажете, за драку, для Вас не важно, кто первый начал? Нет, милостивый государь, не сойдёмся мы с Вами.
  • +0.20 / 9
GD
 
russia
Подмосковье
64 года
Слушатель
Карма: +7,072.66
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,476
Читатели: 3
Цитата: ivan2 от 29.03.2021 20:28:58Но откуда тогда такая экзистеальная ненависть при постоянном утверждении, что мы им нафиг не нужны? Они уже лет 800, или 1000 пытаются нас уничтожить, чтобы доказать, как мы им безразличны.

Если позволите....
Такой тип поведения  называется "трусливо-агрессивным".  Мелкая шавка боится до усёру, и со страха захлёбывается лаем, доказывая окружающим, но прежде всего -  самой себе: "Я сильная! Я храбрая! Я огогогого!"...
Знаете,  у кого-то, может быть, у К.Лоренца описан такой случай: два вот таких вот истеричных пса день за днём облаивали друг друга, бегая по разные стороны заборчика. Лаяли до хрипоты, до рвоты, самозабвенно, бегая вдоль забора. Глаза горят, слюна брызжет, клыки в клыки - словом, "разорусожрутвоюсукумать!!!"
И однажды заборчик упал! Пусть и не весь...
Псы мгновенно и одновременно заткнулись, упали на задницы, повернулись, молча побежали, что было мочи, к той части забора, что осталась стоять - и с упоением продолжили гавкать друг на друга, бегая вдоль остатков забора, ни на сантиметр не выскакивая за его пределы...
Вот и весь он хрен до копеечки, как говорится.
В действительности всё не так, как на самом деле
  • +0.12 / 3
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,328.37
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,277
Читатели: 16
Цитата: CrisisTheDark от 29.03.2021 20:43:31Спорят люди, которые школьный курс истории вообще не помнят. А по-мне, так разделять надо. Есть же поговорка такая: "-Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!". Почему никто о ней не вспоминает, ключевой же момент?! Называть рабством крепостное право при наличии Юрьева дня - идиотизм какой-то. Ну какое же это рабство? Причины отмены также очевидны - удобство управления, предсказуемость, более лучший рост ввп. Называть рабством крепостное право после отмены Юрьева дня - ну с огрооооомной натяжкой, хоть как-то можно, но не совсем, мягче у нас, мягче. На том и стоим. Нужны же критерии сравнения единые, статистику искать какую-то. Вот представьте, к примеру, что Вы таковую нашли - по убийствам, к примеру. Ну и как Вы думаете, что эта статистика покажет? Да они этих негров считали вообще? Усушка-утруска, пока корабль из Старого света в Новый доплывёт, часть помёрло - и ладно. И тут приходите Вы и ставите рабство и крепостное право на одну доску, говоря, что разницы нет вообще. Между Гитлером и Сталиным тоже разницы не видите? Если двое дерутся, обоих накажете, за драку, для Вас не важно, кто первый начал? Нет, милостивый государь, не сойдёмся мы с Вами.

О как. Таки Пушкин, Гоголь, Некрасов и прочие, таки-да, врунишки оказались.
Прям-таки идиллия была и парадиз. Болотников, Разин, Пугачёв - ну, ведь просто бандиты отпетые.
И помещичьи усадьбы жгли за что - теперь мне совсем не понятно ... 
Или понятно ...
Народ, наверное, такой бандитский?
На это намекаете?
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.55 / 10
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,262.10
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: GD от 29.03.2021 20:46:31Если позволите....
Такой тип поведения  называется "трусливо-агрессивным".  Мелкая шавка боится до усёру, и со страха захлёбывается лаем, доказывая окружающим, но прежде всего -  самой себе: "Я сильная! Я храбрая! Я огогогого!"...
Знаете,  у кого-то, может быть, у К.Лоренца описан такой случай: два вот таких вот истеричных пса день за днём облаивали друг друга, бегая по разные стороны заборчика. Лаяли до хрипоты, до рвоты, самозабвенно, бегая вдоль забора. Глаза горят, слюна брызжет, клыки в клыки - словом, "разорусожрутвоюсукумать!!!"
И однажды заборчик упал! Пусть и не весь...
Псы мгновенно и одновременно заткнулись, упали на задницы, повернулись, молча побежали, что было мочи, к той части забора, что осталась стоять - и с упоением продолжили гавкать друг на друга, бегая вдоль остатков забора, ни на сантиметр не выскакивая за его пределы...
Вот и весь он хрен до копеечки, как говорится.

Есть много видео. Например такое:

Это действительно забавно. И в нашей культуре, "держите меня семеро" выглядят смехотворно, особенно битва взглядов боксёров в англосаксонской традиции.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.20 / 4
pps
 
russia
Слушатель
Карма: +743.18
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 1,185
Читатели: 0
Цитата: CrisisTheDark от 29.03.2021 20:43:31И тут приходите Вы и ставите рабство и крепостное право на одну доску, говоря, что разницы нет вообще. Между Гитлером и Сталиным тоже разницы не видите?

К сожалению в запале дискуссии вы наверное невнимательно прочитали то что я писал. Эта частая ошибка, в том числе и на Авантюре. При некоторой спешке вы читаете сообщение и тут же объединяете его смысл с другими сообщениями, так сказать, оппонирующей стороны. И уже спорите с тем, что этим "объединенным" вами смыслом является.
Я лишь ответил на вопрос были ли богатые русские которые распоряжались рабами на свое усмотрение. Я нигде не говорил что рабство и крепостное право это одно и то же. Княгиня Ольга это 9-10 век (как и Славянская набережная из-за которой собственно и началось кидание лопатами на вентилятор). Юрьев день это 11-15 век. "Вот тебе бабушка и Юрьев День" это уже 15 век и вплоть до отмены крепостного права. И особенно отметил что развитие общества идет по нарастающей, с чем как мне думается спорить глупо.
Так что притягивая за уши одно не надо обвинять в совершенно другом. 
Отредактировано: pps - 29 мар 2021 22:04:44
  • +0.00 / 0
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
43 года
Слушатель
Карма: +3,509.43
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 4,804
Читатели: 28
Цитата: Rod Laver от 30.03.2021 04:39:37При Екатерине (не к ночи помянута), разница между крепостными и рабами стерлась практически. Могли всю деревню снять с места и угнать на какое нибудь строительство. Самых буйных ставили на такие работы, на которых человек мог протянуть 1-2 года и в ящик. При этом и семьи разлучали и кандалами и пытка и не брезговали. Почитайте хоть "Горюч камень" А. Крашенинникова. 
А вот Николай 1, напротив, как мог, облегчал крестьянскую участь. Лучший из царей 19 века. 
Хотя почему то все считают немецкую шлюшку, великой. Которая накопила гигантский госдолг, за который рассчитывались 100 лет. 
А Николая узурпатором.

Почему я должен верить товарищу Крашенникову прожившему всю жизнь в СССР и писавшему что партия скажет? Почему современники Екатерины 2-й или Николая 1-го об этом не писали? 

Да потому что разлучение семей, кандалы и пытка - это была не норма, а большое исключение. Я вполне допускаю, что с кем то действительно такое могло произойти. И возможно и не с одним человеком, но это было исключение из правила. А как правило жили крестьяне где родились, там и сгодились, выращивали себе сельскохозяйственную продукцию, продавали её и на вырученные деньги платили барину оброк. 

Это знаете, как сейчас либералы пишут, что в СССР одна половина страны сидела в лагерях, а вторая половина охраняла. Бред же! Там если и сидело то 1-2% населения от силы. То же самое и с крепостным строем. Коммунистам надо было показать контраст "свободной" жизни под руководством партии сейчас с беспросветным крепостным прошлым царизма. Вот и писали бред про крепостное право как сейчас либералы про СССР пишут.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 30 мар 2021 06:37:44
Маджулá Сингапурá!
  • +0.34 / 6
Виталий Иванович
 
russia
Смоленщина
40 лет
Слушатель
Карма: +2,028.46
Регистрация: 25.05.2020
Сообщений: 1,724
Читатели: 3
Навальный
Дискуссия   1.732 18
ИК-2 в Покрове Владимирской области сообщает о попытке суицида Навального



Осуждённый Навальный в течении дня жаловался на плохое самочувствие, температуру и боли в грудине, во время нахождения заключённого в медицинском пункте, Навальному измерили давление, температуру. Во время процедур, Алексей разбил градусник и выпил из него ртуть. Этого сразу не заметили медицинские работники кабинета, спустя какое-то время, заключённый потерял сознание и у него начались судороги. По последним данным, сейчас в ИК-2 ожидают прибытие вертолёта санавиации Владимирской области, чтобы доставить пациента в НИИ им. Н. В. Склифасофского
Судя по тому, что происходит в мире — слово «Совесть», его смысл и значение, существуют только на русском языке!
  • +2.54 / 68
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,383.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,770
Читатели: 56
Цитата: Виталий Иванович от 01.04.2021 00:42:58ИК-2 в Покрове Владимирской области сообщает о попытке суицида Навального⚡\n\n
Осуждённый Навальный в течении дня жаловался на плохое самочувствие, температуру и боли в грудине, во время нахождения заключённого в медицинском пункте, Навальному измерили давление, температуру. Во время процедур, Алексей разбил градусник и выпил из него ртуть. Этого сразу не заметили медицинские работники кабинета, спустя какое-то время, заключённый потерял сознание и у него начались судороги. По последним данным, сейчас в ИК-2 ожидают прибытие вертолёта санавиации Владимирской области, чтобы доставить пациента в НИИ им. Н. В. Склифасофского

С 1 апреля!
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +4.76 / 86
Калита
 
ussr
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +650.65
Регистрация: 14.08.2011
Сообщений: 546
Читатели: 0
Цитата: Виталий Иванович от 01.04.2021 00:42:58ИК-2 в Покрове Владимирской области сообщает о попытке суицида Навального⚡\n\n
Осуждённый Навальный в течении дня жаловался на плохое самочувствие, температуру и боли в грудине, во время нахождения заключённого в медицинском пункте, Навальному измерили давление, температуру. Во время процедур, Алексей разбил градусник и выпил из него ртуть. Этого сразу не заметили медицинские работники кабинета, спустя какое-то время, заключённый потерял сознание и у него начались судороги. По последним данным, сейчас в ИК-2 ожидают прибытие вертолёта санавиации Владимирской области, чтобы доставить пациента в НИИ им. Н. В. Склифасофского

ПЛЮС!!!! С Первым апрелем походу комрады!Улыбающийся
Fortuna non penis, in manu non recipe.
  • +2.83 / 53
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: Виталий Иванович от 01.04.2021 00:42:58ИК-2 в Покрове Владимирской области сообщает о попытке суицида Навального⚡\n\n
Осуждённый Навальный в течении дня жаловался на плохое самочувствие, температуру и боли в грудине, во время нахождения заключённого в медицинском пункте, Навальному измерили давление, температуру. Во время процедур, Алексей разбил градусник и выпил из него ртуть. Этого сразу не заметили медицинские работники кабинета, спустя какое-то время, заключённый потерял сознание и у него начались судороги. По последним данным, сейчас в ИК-2 ожидают прибытие вертолёта санавиации Владимирской области, чтобы доставить пациента в НИИ им. Н. В. Склифасофского

Как вкатились шарики ртути так и выкатятся без последствий.
А вообще - чушь, конечно.
  • +0.73 / 15
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 17