Чердачок передела

Цитата: DimonT от 06.05.2021 16:35:55Ну вообще-то с АШ-82 - над его установкой после таки появления и понимания у ВПР что М-71 и М-90 сильно "журавль в небе" - работали все. У Яковлева - не вышло, т.к. его базовый самолёт реально "заточенный - минимум лишнего" лёгкий истребитель под М105й,  в см. практически гениальный для "из того что было". Лавочкину "повезло" что лишний (и вообще-то потому вредный для базовой модели) техн.запас позволил относительно легко адаптировать. МиГам - не повезло, да и "оттёрли". Более того, ВМГ этих самолётов были сдеалны с ознакомлением с наработками КБ Поликарпова.
 А концепции за ЛаГГ/ЛА были не Лавочкина , молод и зелен был. Он и товарищи "только" под технологии на основе французских, освоенные для неудачной и непошедшей лицензии, адаптировали. Так то  еяпп все "молодые КБ" активно активно использовали недавно вышедший фундаментальный труд ЦАГИ, почему их машины относительно легко и взлетали по ср. с изделиями гениальных "ремесленников" предыдущего поколения.

Пдлюс поставил, но нифига не понял.
Кто обеспечил нашим бомбардировщикам и штурмовикам выполнение боевой задачи по на нанесению поражения врагу?

Истребители прикрытия, главная задача которых была обеспечить нашим отбомбиться и сорвать план врага по нарушению строя наших бомбардировщиков.штурмовиков.

А немцы считали победы в воздушных боях и назначали героев, которые по 200-400 побед одерживали в воздухе. За что их и расколотили в тонкий блин.

Цитата: ILPetr от 06.05.2021 17:02:35Откуда же появились сотни готовых м-82? В мае 1941-го их начали серийно производить... без самолета, на который их устанавливать... По официозу в мае же Поликарпрву, Сухому, Яковлеву настойчиво предложили к 1 июля пристроить их к свом самолетам.  
По моей конспирологической теории они изготавливались для поликарповского И-185, который не пошел.

Я говорил про сотни Су-2. Думал что они все были с М-82. Уже просветили что нет. 
Опять же просто попробовать, хотя бы одну эскадрилью можно было...

Предлагаю таки завязать с оффтопом

Цитата: sturmvogel_ru от 06.05.2021 16:23:18Дык около тысячи Су-2 уже было, аккурат с М-82, он же АШ-82. Наверное можно было все (или половину, то есть 400+) Су-2 перемоторить в пользу ЛАГГ-3???
Причём силами полевых аэродромных мастерских..

Был приказ.  Фронту нужны Ил 2.  Ил 2 это конек-горбунок фронтовой. 

Цитата: sturmvogel_ru от 06.05.2021 16:23:18Дык около тысячи Су-2 уже было, аккурат с М-82, он же АШ-82. Наверное можно было все (или половину, то есть 400+) Су-2 перемоторить в пользу ЛАГГ-3???
Причём силами полевых аэродромных мастерских..

По поводу прекращения выпуска МИГ-3 написал: " Хотя..." и надеялся, что тема закончится. Эх-х! Наивный...
В данном случае, как никогда верна поговорка: "Лучший танк тот, который у тебя есть".
После СУ-2 был СУ-6 имевший более высокие ЛТХ, чем ИЛ-2. К тому же, звездообразный двигатель воздушного охлаждения имел более высокую стойкость к повреждениям и обеспечивал более высокую боевую живучесть по сравнению с ИЛ-2. Есть мнение, что рядные двигатели с водяным охлаждением серии АМ надо было использовать для тяжелых истребителей, а звездообразные с воздушным охлаждением типа АШ для штурмовиков. Вроде это ошибка советской власти... Но! "Что бы я был такой умный, как моя жена потом!" (ц)
Уже было налажено производство... Уже распределены ресурсы... Фронт требовал оружие сегодня... То, которое есть! В таких условиях количество оказалось важнее качества и так было не только в СССР. Война - это принцип: "Умри ты сегодня, а я ... останусь!"
Кроме того, МИГ (в проекте И-200) создавался, как высотный скоростной перехватчик, согласно ожидаемому противодействию концепции генерала Дуэ, для борьбы с налетами тяжелых высотных бомбардировщиков. Но таковых у Германии не оказалось... И в реалиях восточного фронта МИГ ушел в невостребованную нишу, как и предлагаемые американцами Р-47 (более 8-ми тонн взлетного веса) и Р-51 ( около 5-ти тонн). Нужны оказались лёгкие, маневренные истребители для низких и средних высот. Р-39, например. Хотя своим создателям он не зашёл...
Сложно это все... Оценивать прошлое с точки дня сегодняшнего. Но главное, русские, россияне - народ победитель, не разменявший первородство на майданные печеньки. Это с нами всегда!

Несколько общественных объединений подавали в Мингорисполком заявку на проведение акции «Бессмертный полк» 9 мая. В отдельном шествии городские власти отказали, но предложили присоединиться к возложению цветов на площади Победы.
Акция «Бессмертный полк» в Минске в 2019-м. Фото: Дмитрий Брушко, TUT.BY
На просьбу разрешить 9 мая в Минске шествие «Бессмертный полк» в Мингорисполкоме отказали. Об этом сообщают активисты левопатриотических объединений.
Среди аргументов, на которые сослались городские власти, называют пандемию коронавируса.
— Но 9 мая разрешили другие массовые мероприятия с массой народа, так что это не аргумент, — сказал секретарь-координатор общественного объединения «За Союз и коммунистическую партию Союза» Леонид Школьников. — Однако нам предложили принять участие в возложении цветов на площади Победы — мы этим предложением воспользуемся, придем с портретами.
Против «Бессмертного полка» в Беларуси высказывался «категорически против» в 2019-м году Александр Лукашенко. Он отмечал, что в нашей стране уже есть подобная акция — «Беларусь помнит»:
— Почему мы должны бросить свое «Беларусь помнит» и схватиться за «Бессмертный полк»? Если по своей сути и даже по внешней форме они схожи, они одинаковы.
Напомним, в Беларуси несколько раз пытались зарегистрировать общественное объединение «Бессмертный полк», но главное управление юстиции, а потом и Верховный суд, отказывали.
Читать полностью: https://news.tut.by/society/729543.html?c

Интересно, когда за Георгиевские ленточки сажать начнут. Союзник...

Цитата: ILPetr от 06.05.2021 17:02:35Откуда же появились сотни готовых м-82? В мае 1941-го их начали серийно производить... без самолета, на который их устанавливать... По официозу в мае же Поликарпрву, Сухому, Яковлеву настойчиво предложили к 1 июля пристроить их к свом самолетам.  
По моей конспирологической теории они изготавливались для поликарповского И-185, который не пошел.

И-185 не просто так не пошёл.
В "Моделисте-Конструкторе" много лет назад была статья про этот самолёт, там были отзывы лётчиков, которым дали возможность полетать на этом самолёте с движком М-82 на фронте. Отзывы были весьма положительные.
Не устрой НКАП травлю Поликарпова, еще в 42 году ВВС РККА могли бы получить истребитель не хуже Ла-7, появившегося на 2 года позже.
Так что волчьи законы конкуренции прекрасно действовали и в СССР и даже во время войны, где все про2.716ы оплачивались кровью.

Цитата: belskif от 06.05.2021 19:04:39Интересно, когда за Георгиевские ленточки сажать начнут. Союзник...

Это обыкновенная зависть Лукашенко, на то, что, Бессмертный Полк, придумали и осуществили в России,
и что это акция охватила весь Мир...и что это потрясающий инструмент мягкой силы России...

По лишь одному этому эпизоду, можно о Лукашенко понять всё...я лично считаю его гнидой,
после всего этого, связанного с этой акцией...это у него что-то личное...
и акция Бессмертный Полк, причина этому.
Многие в России, после всего этого, отвернулись от него, он показал свою настоящую харю.
Она оказалась неприглядной.

Цитата: belskif от 06.05.2021 19:04:39Несколько общественных объединений подавали в Мингорисполком заявку на проведение акции «Бессмертный полк» 9 мая. В отдельном шествии городские власти отказали, но предложили присоединиться к возложению цветов на площади Победы.
****
Читать полностью: https://news.tut.by/society/729543.html?c
Интересно, когда за Георгиевские ленточки сажать начнут. Союзник...

 
Главный Вусатый прямо же заявил, это была не их война.
Следовательно - это не их Победа. И поддерживать начинания их России им не обязательно.
По моему логично.

Цитата: belskif от 06.05.2021 19:04:39

Скрытый текст

Несколько общественных объединений подавали в Мингорисполком заявку на проведение акции «Бессмертный полк» 9 мая. В отдельном шествии городские власти отказали, но предложили присоединиться к возложению цветов на площади Победы.
Акция «Бессмертный полк» в Минске в 2019-м. Фото: Дмитрий Брушко, TUT.BY
На просьбу разрешить 9 мая в Минске шествие «Бессмертный полк» в Мингорисполкоме отказали. Об этом сообщают активисты левопатриотических объединений.
Среди аргументов, на которые сослались городские власти, называют пандемию коронавируса.

— Но 9 мая разрешили другие массовые мероприятия с массой народа, так что это не аргумент, — сказал секретарь-координатор общественного объединения «За Союз и коммунистическую партию Союза» Леонид Школьников. — Однако нам предложили принять участие в возложении цветов на площади Победы — мы этим предложением воспользуемся, придем с портретами.

Скрытый текст

Против «Бессмертного полка» в Беларуси высказывался «категорически против» в 2019-м году Александр Лукашенко. Он отмечал, что в нашей стране уже есть подобная акция — «Беларусь помнит»:
— Почему мы должны бросить свое «Беларусь помнит» и схватиться за «Бессмертный полк»? Если по своей сути и даже по внешней форме они схожи, они одинаковы.
Напомним, в Беларуси несколько раз пытались зарегистрировать общественное объединение «Бессмертный полк», но главное управление юстиции, а потом и Верховный суд, отказывали.
Читать полностью: https://news.tut.by/society/729543.html?c

Интересно, когда за Георгиевские ленточки сажать начнут. Союзник...

Не буду вдаваться в полемику по поводу противопоставления «Беларусь помнит» и «Бессмертный полк». 
   
Меня заинтересовал "Союз меча и орала" - «За Союз и коммунистическую партию Союза» - это кто?
Не поленился, нашел сайт в сети.
  
http://cpsu.by
http://skps-ussr.narod.ru
  
Очень понравился раздел "О нас"
  

     
Остальные разделы примерно на том же уровне. Судя по копирайту, сайт, а возможно и партия, появились в 2012г и там же и остались.
Информативность ресурса зашкаливает. Очень похоже, что партия давно существует только формально. 
  
Не сомневаюсь, что бчб-секта вытащила ее из нафталина, аки тушку качинского, чтобы под громким названием пожаловаться, мол нам не разрешили.
   

Желаю успехов медным, волоконным, эфирным коллегам!

Цитата: DimonT от 06.05.2021 19:08:46ТТТ для боевого самолёта (ну кроме экспериментальных) не конструктора сами себе ж формулируют. ТТТ - связка требований военных с теор.данными "что это вообще возможно" (ЦАГИ). Проблемы когда у "нового поколения истребителей" спешно баки добавляли перед войной для обеспечения новых требований по дальности в ущерб всему остальному - пример как это иногда работает.
 Концепций молодой тов. Лавочкин не создавал ( более чем "можем деревянный массовый самолёт", и то - кто-то же из ЛПР озаботился и ранее лицензионные Кодроны именно поэтому предложил строить, только они "унылыми" и без движка оказались). Считай все "пошедшие" истребители того поколения - из наработок ЦАГИ с влиянием "поликарповской школы" и под требования военных (которых до конца  не достигли к сожалению и иногда были по принципу "и чтоб был толще чем у супостатов - потому что"). 
Вот уровень выполнение ТТТ в ТТХ - это епархия конструктора. Тут и лавры и шишки за ЛаГГи/ЛА - Семёну Алексеевичу.

Буквы различаю. Даже каждое отдельное слово понимаю. Но смысл ускользает.

Цитата: grizzly от 06.05.2021 19:06:42И-185 не просто так не пошёл.
В "Моделисте-Конструкторе" много лет назад была статья про этот самолёт, там были отзывы лётчиков, которым дали возможность полетать на этом самолёте с движком М-82 на фронте. Отзывы были весьма положительные.
Не устрой НКАП травлю Поликарпова, еще в 42 году ВВС РККА могли бы получить истребитель не хуже Ла-7, появившегося на 2 года позже.
Так что волчьи законы конкуренции прекрасно действовали и в СССР и даже во время войны, где все про2.716ы оплачивались кровью.

Недавно просмотрел ролик про создание СПО - системы предупреждения облучения на советских самолетах во время войны в Корее. Там сложилась тяжелая обстановка, американцы на Сейбрах оснащенных точными радиолокационными прицелами повадились атаковать с задней полусферы с большой дистанции наши возвращающиеся на аэродром самолеты МИГ-15. Бывало прямо над аэродромом сбивали, дистанция уверенного поражения была 1.5-2.5 км когда их еще толком и не видно, тем более сзади против солнца. На решение этой проблемы было брошено несколько коллективов, истрачены миллионы рублей. И вот поступает на испытания станция Позитрон, это РЛС направленная назад, весом 120кг и антенной диаметром с фюзеляж самолета и дальностью обнаружения 800 метров. Ясно что толку от нее никакого, черт с ним что  дальность маленькая, куда ее в МИГ-15 ставить? И тут какой то лейтенант ВВС Мацкевич служивший в НИИ ВВС инженером-испытателем предлагает вместо этой дуры установить только маленькую антенну с приемником весом пару килограмм, частота самолетного прицела была известна, доставили со сделавшего вынужденную посадку Сейбра, и не только предлагает, а лично собирает 10 комплектов и предлагает отправить их на испытания в Корею. Понятно что ничем хорошим это не кончилось, мало того что лейтенант утер нос генералам и полковникам, вопрос возникнет а зачем потрачены миллионы рублей, если лейтенант на свои деньги разработал? Сначала под надуманными предлогами отказались испытывать прибор, а когда Мацкевич начал настаивать объявили что он сумасшедший и решили выгнать с работы и из армии. Повезло ему с психиатрами, первый у которого он всегда медкомиссии проходил, сделал морду ящиком и сказал что он нормальный иначе как он ежегодную медкомиссию проходил? Отправили к другому тот тоже внимательно его выслушал, признал его вменяемым, а так же дал совет - тебе говорит надо не свое начальство теребить, толку не будет, тебе надо к авиаконструктору Микояну, это его самолеты сбивают. Как попасть к Микояну он не знал, поэтому пошел к летчикам испытателям НИИ ВВС, его рассказом заинтересовался Георгий Береговой, будущий космонавт и познакомил его со Степаном Микояном тоже летчиком испытателем. Вечером они поехали в КБ Микояна где разговаривали с генеральным конструктором, тот заинтересовался и добился что бы его отправили в Корею. В общем все кончилось хорошо, СПО себя отлично показала и Мацкевич стал сразу капитаном.  

Цитата: wallfire от 06.05.2021 20:10:27из-за слов одного поехавшего взял и опустил белорусов
умнО_о

Нельзя ОПУСТИТЬ то, что давнОООО уже под шконкой.
Чисто ИМХО

Цитата: grizzly от 06.05.2021 19:06:42И-185 не просто так не пошёл.
В "Моделисте-Конструкторе" много лет назад была статья про этот самолёт, там были отзывы лётчиков, которым дали возможность полетать на этом самолёте с движком М-82 на фронте. Отзывы были весьма положительные.
Не устрой НКАП травлю Поликарпова, еще в 42 году ВВС РККА могли бы получить истребитель не хуже Ла-7, появившегося на 2 года позже.
Так что волчьи законы конкуренции прекрасно действовали и в СССР и даже во время войны, где все про2.716ы оплачивались кровью.

   
185 был хуже Ла-5.
На американские гранты чего только не понаписали для дурачков...

Цитата: wallfire от 06.05.2021 20:10:27из-за слов одного поехавшего взял и опустил белорусов
умнО_о

 
Видите ли, у меня нет возможности сортировать белорусов.
Вы его десятилетиями выбирали большинством, вам и нести груз ответственности.
 
К примеру, я как гражданин РФ имею последствия от санкций, в результате политики ВПР РФ, но я не возмущаюсь, не пишу не запад "эй, вы там, я за них не голосовал, снимите санкционные последствия с меня"
Каждый народ имеет того правителя, которого он достоин.

Цитата: UA0FOY от 06.05.2021 19:42:55Желаю успехов медным, волоконным, эфирным коллегам!

Думал сначала выразить недоумение, потом глянул - "Сахалин" У Вас уже седьмое. Так что с праздником!

Цитата: Danila96 от 06.05.2021 20:36:16Видите ли, у меня нет возможности сортировать белорусов.
Вы его десятилетиями выбирали большинством, вам и нести груз ответственности.
 
К примеру, я как гражданин РФ имею последствия от санкций, в результате политики ВПР РФ, но я не возмущаюсь, не пишу не запад "эй, вы там, я за них не голосовал, снимите санкционные последствия с меня"
Каждый народ имеет того правителя, которого он достоин.

Можно сколько угодно кидаться какахами на политические темы, но ты дешевым типо логическим приёмчиком лишил белорусов Победы. Понятно что с намеком на сарказм, но не надо так. Нехорошо.

Цитата: dmitriк62 от 06.05.2021 20:29:25185 был хуже Ла-5.
На американские гранты чего только не понаписали для дурачков...

Но против того как Поликарпова грабили и вставляли палки в колеса "молодые дарования" не возражаете?

Цитата: grizzly от 06.05.2021 20:38:00Только для Ил-2 моторы М-82 не были нужны.

У меня обрывистые и поверхностные знания. Я формировал общее положения дел по мемуарам. И некоторые высказывания авторов застряли прочно. Спасибо. 

Цитата: wallfire от 06.05.2021 20:44:11Можно сколько угодно кидаться какахами на политические темы, но ты дешевым типо логическим приёмчиком лишил белорусов Победы. Понятно что с намеком на сарказм, но не надо так. Нехорошо.

 
Ну вот скоро и увидим, сколько людей выйдет с портретами или с георгиевской ленточкой.
Это будет сильнее всех слов.