Чердачок передела

1,607,058 21,626
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6060329 не найдено в ветке "Чердачок передела"!
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +4,585.04
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,928
Читатели: 12
Цитата: olenevod от 17.05.2021 17:51:24с какого перепоя Вы решили, что 1 канал - государственный сектор? Обычное акционерное общество.

ВТБ — 32,89 %
Росимущество — 26,11 %
Национальная Медиа Группа — 19,46 %
СОГАЗ[4] — 13,42 %
ТАСС — 6,11 %
Останкино — 2,01 %[5]


 Все сотрудники - наёмные работники, безо всякой государственной службы.

Вот 2-й канал, владельцем и единственным собственником которого является ВГТРК, как то можно к государственному причислить, но тоже его сотрудники не являются госслужащими.

Просто надо понимать, что государство имеет право владеть акциями коммерческих компаний, и даже если этих акций у государства 99,99% предприятие не государственное. Оно возможно ассоциировано с государством, работает на его заказы, государство может влиять на решения директоров и управляющих - но предприятие остаётся коммерческим. 
Государственная деятельность не может быть коммерческой по закону. Коммерческая же деятельность может пересекаться с государственными интересами и даже влиять на политику , как это принято во всех цивилизованных странах.
Иначе чисто коммерческий проект Северный Поток-2 не доводил бы политиков в ЕС и США до истерики.)))
Слов нет - одни мысли...
  • +1.36 / 24
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: johnsib от 17.05.2021 18:07:12Просто надо понимать, что государство имеет право владеть акциями коммерческих компаний, и даже если этих акций у государства 99,99% предприятие не государственное. Оно возможно ассоциировано с государством, работает на его заказы, государство может влиять на решения директоров и управляющих - но предприятие остаётся коммерческим.

Сохраню этот пост, с Вашего позволения. А то тут у нас периодически слышны утверждения о прямо обратномУлыбающийся
Цитата: johnsib от 17.05.2021 18:07:12Государственная деятельность не может быть коммерческой по закону.

Портал "Госуслуги" как бы намекает о другом...
Цитата: johnsib от 17.05.2021 18:07:12Иначе чисто коммерческий проект Северный Поток-2 не доводил бы политиков в ЕС и США до истерики.)))

Вот уж СП-2 в основе точно не коммерческий, а политический проект. ИМХО.
  • +0.26 / 28
Lord250
 
Слушатель
Карма: +233.01
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 602
Читатели: 0
Цитата: olenevod от 17.05.2021 17:51:24с какого перепоя Вы решили, что 1 канал - государственный сектор? Обычное акционерное общество.

ВТБ — 32,89 %
Росимущество — 26,11 %
Национальная Медиа Группа — 19,46 %
СОГАЗ[4] — 13,42 %
ТАСС — 6,11 %
Останкино — 2,01 %[5]


 Все сотрудники - наёмные работники, безо всякой государственной службы.

Вот 2-й канал, владельцем и единственным собственником которого является ВГТРК, как то можно к государственному причислить, но тоже его сотрудники не являются госслужащими.

Вопрос - какова доля в % государства в каждой этой конторе ВТБ———Останкино?
  • +0.18 / 5
GD
 
russia
Подмосковье
64 года
Слушатель
Карма: +7,093.87
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,485
Читатели: 3
Цитата: Lord250 от 17.05.2021 19:28:19Вопрос - какова доля в % государства в каждой этой конторе ВТБ———Останкино?

Господа, простите, но вы спорите вообще ни о чём.
Далеко не в каждом государственном учреждении все сотрудники являются государственными служащими. К примеру, в районном управлении социальной защиты Серебрянопрудского района Московской области (госучреждение, подведомственное Минтрудсоцзащите)  статус госслужащего имеют только ДВА ЧЕЛОВЕКА - глава управления и главный бухгалтер. А в тех управлениях, где нет независимой бухгалтерии - вообще только один глава имеет такой статус.
А вы тут про ВГТРК и прочее...
В действительности всё не так, как на самом деле
  • +1.96 / 30
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 17.05.2021 19:43:42Веселый Вы так и не поняли, что деньги платит не государство Первому каналу, а совершенно наоборот - Первый канал платит государству. Во первых налоги, а во вторых - дивиденты из прибыли от своей днятельности, пропорционально доле акций, принадлежащих государству прямо или косвенно.

Какие там нах налоги и дивиденды. Вот данные за последние пять лет (в последнем отчетном году кто-то то ли бабла на госконтрактах подбросил, то ли продали что-то "ненужное")

Цитата: ILPetr от 17.05.2021 19:43:42Да, ей можно все. Пока ее телепедорачи сиотрит обыватель и можно продать рекламное время в этих телепедорачах задорого. Если же обыватель перестанет смотреть и спрос на рекламное время упадет, то либо ей придется искать привлекательное для масс, либо каналу замену ей - канал-то зарабатывает именно с рекламы.

Заработки "с рекламы" и количество зрителей соотносятся чуть меньше, чем никак.
  • -0.30 / 19
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: GD от 17.05.2021 19:49:52Господа, простите, но вы спорите вообще ни о чём.
Далеко не в каждом государственном учреждении все сотрудники являются государственными служащими. К примеру, в районном управлении социальной защиты Серебрянопрудского района Московской области (госучреждение, подведомственное Минтрудсоцзащите)  статус госслужащего имеют только ДВА ЧЕЛОВЕКА - глава управления и главный бухгалтер. А в тех управлениях, где нет независимой бухгалтерии - вообще только один глава имеет такой статус.
А вы тут про ВГТРК и прочее...

Дык ,что спорить то-есть контракт госслужащего и его ранг-значит есть государственные служащие. Нет контракта и ранга-нет госслужащих.
В подведах ФОИВов вообще может не быть госслужащих даже при наличии собственной независимой бухгалтерии.
Подвед-главное слово...
"И это пройдет"
  • +0.82 / 11
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,599.92
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,431
Читатели: 2

Полный бан до 28.04.2024 03:30
Цитата: Салон62 от 18.05.2021 05:46:59Это не так, провал был только в период 2014-2019 годов
https://www.interfax.ru/business/760441

И что это доказывает?
Прибыльность канала - в  общенациональных интересах?
https://glav.su/blog…age6060011
Отредактировано: Терра - 18 май 2021 11:15:09
  • +0.68 / 6
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,599.92
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,431
Читатели: 2

Полный бан до 28.04.2024 03:30
Цитата: bb1788 от 18.05.2021 11:26:25"Доказать" "прибыльность" "в общенациональных интересах".
Пожалуй, инклюзивности не хватает.
Доказать инклюзивность прибыльности в общенациональных интересах.

Да лана)
Как черта не малюй...Крутой
  • +0.52 / 5
Александр_С
 
russia
Севастополь
24 года
Практикант
Карма: +4,448.64
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,539
Читатели: 1
Источник

ЦитатаОкно возможностей для достижения чистого нулевого уровня выбросов к середине века сужается, если мир радикально не изменит способ производства, использования и транспортировки энергии, сообщило во вторник Международное энергетическое агентство (МЭА). Глобальный климатический пакт, согласованный в 2015 году, должен ограничить рост температуры как можно ближе к 1,5 градусам по Цельсию, чтобы избежать самых разрушительных последствий изменения климата, что требует достижения чистого нуля выбросов парниковых газов к 2050 году. Число стран, которые обязались достичь чистого нуля, выросло, но даже если их обязательства будут полностью выполнены, в 2050 году во всем мире все еще будет 22 миллиарда тонн углекислого газа, что приведет к повышению температуры примерно на 2,1 градуса Цельсия к 2100 году, говорится в докладе МЭА "Чистый ноль к 2050 году". Доклад предназначен для руководства следующим раундом глобальных климатических переговоров, которые состоятся в ноябре в Шотландии. Он устанавливает более 400 вех для достижения чистого нуля, включая отсутствие инвестиций в новые проекты поставок ископаемого топлива отныне и отсутствие дальнейших окончательных инвестиционных решений по новым угольным электростанциям, которые не имеют технологии улавливания углерода. "Путь к чистому нулю узок, но все еще достижим. Если мы хотим достичь чистого нуля к 2050 году, нам больше не нужны инвестиции в новые нефтяные, газовые и угольные проекты", - заявил агентству Reuters исполнительный директор МЭА Фатих Бироль. Ученые давно говорят, что необходимы беспрецедентные изменения в том, как люди используют энергию для жизни, иначе мы рискуем еще более экстремальной погодой и потерей видов. Глобальные температуры в прошлом году были одними из самых высоких за всю историю наблюдений, и ученые объясняют этот рост и экстремальные погодные условия главным образом парниковыми газами, включая углекислый газ из ископаемых видов топлива, таких как уголь, нефть и газ. Чтобы достичь чистого нуля к 2035 году, также не должно быть продаж новых легковых автомобилей с двигателями внутреннего сгорания, а глобальный сектор электроэнергетики должен достичь чистого нуля выбросов к 2040 году, заявило МЭА. Потребуется массовое внедрение возобновляемых источников энергии. К 2050 году почти 90% электроэнергии должно вырабатываться за счет возобновляемых источников энергии, а большая часть остального-за счет атомной энергетики. Солнечные фотоэлектрические добавки должны достичь 630 гигаватт (ГВт) в год к 2030 году, а энергия ветра должна вырасти до 390 ГВт. Вместе взятые, это в четыре раза превышает годовой рекорд, установленный в прошлом году для новых мощностей. Новые технологии, которые еще не находятся в коммерческом масштабе, такие как улавливание и хранение углерода (CCS) и зеленый водород, также должны быть выведены на рынок, говорится в докладе. Каждый месяц с 2030 года десять промышленных предприятий должны будут оснащаться CCS, три новых промышленных предприятия на основе водорода должны быть построены и 2 ГВт электролизных мощностей для производства зеленого водорода должны быть добавлены на промышленных площадках, говорится в докладе.


Кратко. Они предлагают прекратить инвестиции в нефть, газ и уголь. Только возобновляемые источники + АЭС. Прекращение продаж машин с ДВС. "Зеленый водород".
  • +1.28 / 27
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,578.71
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,659
Читатели: 22
Цитата: Urri2 от 18.05.2021 13:30:20С интересным предложением в эфире радиостанции «Говорит Москва» выступил глава думского комитета по делам СНГ и евразийской интеграции, а также по связям с соотечественниками Л.Калашников. По его мнению, на фоне эскалации палестино-израильского конфликта, русскоязычные граждане Израиля могут перебраться в Россию. Калашников отмечает, что многие из получивших израильское гражданское, не расставались с гражданством РФ. Это даёт полное право проживать на российской территории. Депутат Госдумы России добавляет, что даже если такого гражданства у того или иного русскоязычного израильтянина нет, он может приехать в РФ и проживать на российское территории, в том числе в качестве беженцев.

В Израиле кстати живут не только русскоязычные, но и русские. 

Примерно сто тысяч этнических русских эмигрировало в Израиль в качестве членов семей евреев-репатриантов. Как известно, в Советском Союзе последние десятилетия его существования каждый второй брак у лиц еврейской национальности заключался с гражданами другой национальности (в основном конечно с русскими).

Наверное было бы правильно пускать обратно именно их (а их еврейских родственников прицепом, не разлучать же семьи).Думающий
Отредактировано: Новый Читатель - 18 май 2021 13:50:02
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • -0.73 / 25
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,284.61
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,112
Читатели: 11
Цитата: prof от 18.05.2021 13:43:12У меня был знакомый (ныне покойный), который, получив израильское гражданство и сохранив российское, каждый год приезжал в Россию (Миасс), чтобы забрать пенсию (он проработал в СССР и России до 62 лет) и плату с арендаторов своей квартиры. Как можно запретить въезд в РФ гражданину России? По-моему - никак.

 
Въезд, конечно, запретить нельзя. Но такие вещи, как работа на иностранные спецслужбы, служба в иностранной армии, все обязанности принятые на себя (в том числе содействия государственным органам иностранного государства) при получении иностранного гражданства.... как оно согласуется с российским законом?
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +2.01 / 36
Б.И.Г.
 
russia
БлагоVещенск
58 лет
Слушатель
Карма: +95.81
Регистрация: 20.04.2021
Сообщений: 153
Читатели: 0
Цитата: prof от 18.05.2021 13:43:12У меня был знакомый (ныне покойный), который, получив израильское гражданство и сохранив российское, каждый год приезжал в Россию (Миасс), чтобы забрать пенсию (он проработал в СССР и России до 62 лет) и плату с арендаторов своей квартиры. Как можно запретить въезд в РФ гражданину России? По-моему - никак.

запретить законодательно двойное гражданство... с невозможностью восстановления при отказе от российского
так много людей, и так мало патронов
  • +1.83 / 42
УРАЛ
 
kazakhstan
Алма ата
Слушатель
Карма: +2,051.92
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 4,215
Читатели: 1

Американские эксперты призывают серьезно подойти к проблеме
Экс-руководитель программы опознания аэрокосмических угроз Луис Элизондо сообщил, что зафиксированные американцами НЛО обладают большими возможностями. При этом бывший лейтенант американских ВМС Райан Грейвз убежден, что таинственные летающие объекты могут нанести серьезный удар по безопасности Земли.
Так, Элизондо уверяет, что у него есть доступ к пока еще секретным данным, которые американское Минобороны только летом раскроет парламенту США. Специалист подчеркнул, что НЛО существуют и способны ощутимо подпортить жизнь человечеству.

По его словам, зафиксированные экспертами объекты продемонстрировали невероятные возможности. Так, скорость НЛО достигает 21 тысячи км/ч. Такая техника способна летать по воздуху и воде и, вероятно, может бороздить космические просторы, пишет Daily Mail.
Сенатор Марко Рубио поддержал эксперта и призвал отбросить скепсис в обсуждении неопознанных объектов. В первую очередь, высокопоставленный американец хочет понять, что представляют из себя НЛО. Возможно, это техника, которую разработали сделавшие прорыв в данной сфере государства, а может быть, это привет от инопланетян.
Грейвз, в свою очередь, допустил, что такого рода мощные летальные аппараты могли разработать и запустить Россия или Китай.
  • +0.47 / 9
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,578.71
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,659
Читатели: 22
Раз!

Цитата: АрктикЪ от 18.05.2021 15:21:05Неопознанный летающий объект (НЛО), который был замечен у американского побережья в июле 2019 года, использовал технологии, которые на 100-1000 лет опережают земные. Об этом рассказал бывший офицер Военно-морских сил (ВМС) США Шон Кэхил, его слова приводит Daily Mail.


Два!

Цитата: УРАЛ от 18.05.2021 15:38:43В первую очередь, высокопоставленный американец хочет понять, что представляют из себя НЛО. Возможно, это техника, которую разработали сделавшие прорыв в данной сфере государства, а может быть, это привет от инопланетян.
Грейвз, в свою очередь, допустил, что такого рода мощные летальные аппараты могли разработать и запустить Россия или Китай.


Вывод: Россия опережает Америку в авиакосмической отрасли на 100-1000 лет! Веселый
Отредактировано: Новый Читатель - 18 май 2021 16:33:23
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.37 / 5
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,870.55
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,910
Читатели: 37
Цитата: Б.И.Г. от 18.05.2021 14:43:32запретить законодательно двойное гражданство... с невозможностью восстановления при отказе от российского

Хохлов будем копировать?

Я смотрю это не сильно у них работает.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.93 / 29
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,618.15
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,851
Читатели: 7
Цитата: АрктикЪ от 18.05.2021 15:21:05«В настоящее время мы бы не смогли защититься от чего-то подобного», — отметил он. Как пояснил экс-офицер, у НЛО не было никаких поверхностей управления или силовых установок, которые могли бы определить американские военные.

Тоже мне "пуп Земли". Делать им более нечего, чем нападать на "америку".
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 0
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Практикант
Карма: +2,061.61
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,696
Читатели: 5
Биткоин все, сломался
Дискуссия   951 15
Однако, здравствуйтеВеселый. С легким паром! (это я про себяСмеющийся)
Вот блин, как меня начали непрерывно банить, так мир и покатился под откос с января 2020 г.Под столом...
Так шта... это мне еще на ФСУ девки говорили  что у меня глаз нехороший.. сглазить могуКрутойОбеспокоенный
А что в мире то деетсяПозор.. полный трэш, угар и содомия.. прямо как на концерте "Детей Обруба"...........


.
.
BTC USD Курс Биткоина к Доллару США — Investing.com

какие собственно выводы из текущего?

1. Судя по всему биткоин поехал вниз, причем всерьез, надолго и глубоко, за ним полетят и остальные. Все очень похоже на весну 2008 - ждем Колю Маржина и новых Фанни Мэй и Лемон Бразерс в лице инвестфондов.

2. В армии США распространяют марксизм идейные последователи Лейбы Давидовича и большевиков. За попытку с ним бороться следуют жестокие репрессииШокированный
 
3. Происходящее в Секторе Газа вот до боли и рези в глазах (хорошо что не от хлора... но еще ведь не вечер?) напоминает происходящее в Сирии совсем недавно. Такое очучение что и тут и там один кукловод. Да и СМИ картинки рисуют похожие.. и что Хамас с Джихадом сейчас, что Халифатчики и Аль Нусра тогда  - мужественно и на камеру прикрываются детьми и бабамиНе нравится.
Спросите а нафуЯ? А не нужен националистический Израиль в светлом "коммунистическом" завтра.. от слова совсем.. как и другие националисты со своими национальными государствами. А мусульмане как раз наоборот - во первых - это ударный отряд для слома национальных государств, особенно в Европе. А во вторых и сами мусульмане рьяно стремятся в это светлое будущее с единым миропорядком.. правда они стремятся туда под зеленым флагом, а культурные марксисты - под радужным, серпасто-молоткастымСтроит глазки..
Но это тово.. как с тем штандартенфюрером... кто первый успеет того и чучелкоПод столом
Засим откланиваюсьКрутой
Больше двух нельзяСмеющийся
Отредактировано: Брянский - 18 май 2021 19:57:33
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +1.76 / 43
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: User78 от 18.05.2021 20:04:06Уже давно далеко не у всех. Да и про 2/3 родственников спорный тезис.

Во-первых, в Крыму и Севастополе каждый год рождается по 26-28 тысяч человек. И каждый год примерно столько же юных крымчан получают свой первый паспорт. Украинский паспорт им при этом не дают, только российский. 
Таких новых российских крымчан, получивших только паспорта РФ, с 2014-го года накопилось уже не менее 220 тысяч, почти 10% от всего населения Крыма

и часть из них едут на У так же оформить документы новорожденным детям или себе, судя по фрумам.
  • -0.31 / 28
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,870.55
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,910
Читатели: 37
Цитата: Andrew Carlssin от 18.05.2021 19:03:14Допустим, Россия потребует от всех своих граждан определится с гражданством. Тогда меня вынудят выбрать:
  • Российское гражданство. В таком случае, я отказываюся от канадского гражданства и получаю вид на жительство. Это только лишает меня права голосовать в Канаде и занимать гос. должности. Но я не смогу уехать на работу по контракту в другую страну на длительный срок не потеряв вид на жительство. Не смогу без визы посещать много каких стран. Умру я от этого? Нет. Буду я страшно рад такому решению? Нет. Что с этого выиграла Россия? Непонятно.

  • Канадское гражданство. В этом случае я не смогу приезжать в Россию без визы. Умру я от этого? Нет. Буду я страшно рад такому решению? Нет. Что с этого выиграла Россия? Непонятно.


И какой смысл будет в таком требовании?

Человек в Москве с хлеба на воду перебивается, Родину каждый день защищает.
А мы с вами колбасники Родину предали.
Человек спать не может все его проблемы из за нас с вами.
Как военные говорят "чтоб служба мёдом не казалась".
С чего началась дискуссия, еврей заработал в России пенсию, квартиру советскую или кооперативную, сдаёт до сих пор, а сам жирует в Израиле.
Вот из-за таких надо менять Конституцию, о жителях Донбасса, Приднестровья зачем думать.
Я кстати тоже пенсию получаю, вполне приличную, но один раз видел её, первую, которую пропил с друзьями.
А потом оставил доверенность на мать которая имела мизерную учительскую пенсию.
Когда мать умерла, на тёщу с тестем переписал, тоже жирующие учителя на пенсии.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.69 / 55
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.49
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,774
Читатели: 0
Цитата: User78 от 18.05.2021 20:04:06Из оставшихся 65% крымчан с двойным гражданством многие с радостью сожгли свои украинские паспорта и даже вспоминать про хохляндию не желают. 





С каждым годом число крымчан с двойным гражданством будет сокращаться, а число крымчан с только российским гражданством будет расти. 
Уже к 2024 доля крымчан с только российским гражданством превысит 50%Крутой\n\n

Двойное гражданство у них - ДНР/ЛНР и РФ. Причем первое из них достаточно формальное, временное и не очень нужное (после полного перехода жителей ЛДНР на паспорта РФ, местные паспорта станут не актуальны), а вот второе - полноценное и навсегда.

"с радостью сожгли свои украинские паспорта и даже вспоминать про хохляндию не желают." Вы не поверите - сожжение укропаспорта и утопление его в толчке не лишает человека укрогражданства. Украина продолжает считать его своим гражданином и распространять на него свой уголовный кодекс. Многие крымчане это обнаружили на себе, приехав на самостийнуюю после 2014 года и оказавшись в тюрьме.
 Это я про то, что написал в своём сообщении, я отвечал на это сообщение
Цитата: Б.И.Г. от 18.05.2021 14:43:32запретить законодательно двойное гражданство... с невозможностью восстановления при отказе от российского

Нельзя это делать. Тем более в Донецке и Луганске наши граждане с паспортами ДНР, Украины и РФ! (ДА! ОНИ ЕЩЁ И УКРАИНЫ ГРАЖДАНЕ!) Их никто гражданства Дуркаины не лишил! Украина вообще отказывается лишать кого либо гражданства!
  • +1.13 / 24
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 7