Чердачок передела

1,592,873 21,586
 

Vick
 
Практикант
Карма: +6,436.86
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,890
Читатели: 4
Цитата: olenevod от 14.07.2021 11:13:20вот как только появилось всё это, так и не стало СССР.
Ничего, что большинство министерств союзного значения были одновременно российскими министерствами? НИчего, что КПСС ранее называлась РКП(б), а комитеты союзных республик были уравнены с комитетами обкомов Партии? лоббисты? это кто?  взяточники и воры? а зачем они вообще в руководстве нужны?
Все эти деления на союзные республики были нужны исключительно для управляемости Империей. Станом была компартия, как только это стан развалили (сами же руководители компартии) так и государство распалось.

Для "управления империей" совсем не обязательно было создавать республики с этническим акцентом да ещё и с правом выхода из Союза. Протогосударства. С искусственными зародышами "наций". 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +2.45 / 33
Vick
 
Практикант
Карма: +6,436.86
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,890
Читатели: 4
Цитата: olenevod от 14.07.2021 11:36:05На момент образования СССР в 1922 году, при тех очень сильных этнических идеях отделения Украины, Белоруссии и кавказа, иначе собрать Империю на тех остатках , что организовались после распада Российской Империи , было практически нереально. Ленин это понимал, Сталин -нет, но Ленин Сталину доказал. Ну так, для справки. В Брестский мир - это трёхсторонний договор. Москва, Берлин, Киев.

Этническими идеями деления бредили сами большевики. Ленин в принципе никому никогда ничего не доказывал, достаточно почитать его произведения – он лишь давил и пригвождал несогласных к позорным столбам. Даже когда он "по тактическим соображениям" переобувался в прыжке – горе было тем, кто не переобулся с ним вместе. Ленин, как все большевики-марксисты, бредил "правом наций на самоопределение", при этом нации они понимали чисто по-примордиалистски: как этносы, если им дать государственность. Отсюда даже в РСФСР образована была масса этнических республичек, от которых мы до сих пор не избавились. И тут "брестский мир" виноват?
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +1.21 / 23
shuchov
 
Слушатель
Карма: -0.32
Регистрация: 15.05.2020
Сообщений: 187
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: olenevod от 14.07.2021 11:51:39именно поэтому они были и российскими министерствами. И украинскими. И туркменскимиУлыбающийся Ну не было в Туркмении МинтяжМаша. или минсредмаша.

Не были они уравнены - предусматривалась квота на членство в ЦК КПСС от ЦК компартий соцреспублик и... не предусматривалось квоты от большинства обкомов РСФСР. Разве что Москва и Ленинград.

Вы путаете. Персеки Московского и Ленинградского обкомов Партии (Гришин и Романов) входили в Политбюро ЦК КПСС туда же входили некоторые персеки КП республик типа Кунаева, а в ЦК входили персеки остальных обкомов Партии и остальные персеки ЦК республик.\n\n
ЦитатаНет. Империя обходилась без национальных формирований.

Да ну? Царство Польское и ВК Финляндское ни на какие мысли не наводят?
[/quote]
земля Привислинского края и Финляндии принадлежала Российской Империи, а как осуществлялось в ней управление - вопрос второй Генерал-нубернатор имел место быть.
  • +0.88 / 13
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: olenevod от 14.07.2021 11:36:05На момент образования СССР в 1922 году, при тех очень сильных этнических идеях отделения Украины, Белоруссии и кавказа, иначе собрать Империю на тех остатках , что организовались после распада Российской Империи , было практически нереально

Просто вы- большевики как ненавидели русский народ так и продолжаете ненавидеть.И за свои преступления и деяния даже не ответили.
  • -0.17 / 22
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,011
Читатели: 11
Цитата: Барристер от 14.07.2021 12:35:53Да, это было самое простое из теории коммунизма. А вот экономическую основу социализма в условиях иностранной интервенции не просчитали. ...

 
"Мы, большевики, выступаем за поражение (царского правительства) в (империалистической) войне."
 
А то, что за поражением в войне последует утрата независимости и оккупация странами-победительницами - догадаться много ума не надо. Или сомневаетесь в способности Ульянова(Ленина) анализировать результат поражения, к которому он призывал?
 
Можно, конечно, начать спекулировать, что ему было обещано сохранить власть на остатках территории, которую не смогут контролировать страны-победители (после поражения царского правительства в империалистической войне), но это не более чем спекуляции. Не так-ли?
Отредактировано: BUR - 14 июл 2021 13:06:27
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.23 / 28
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,120.26
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: olenevod от 14.07.2021 11:36:05На момент образования СССР в 1922 году, при тех очень сильных этнических идеях отделения Украины, Белоруссии и кавказа, иначе собрать Империю на тех остатках , что организовались после распада Российской Империи , было практически нереально. Ленин это понимал, Сталин -нет, но Ленин Сталину доказал. Ну так, для справки. В Брестский мир - это трёхсторонний договор. Москва, Берлин, Киев.

Все так называемые "республики"  присоединялись Красной Армией и там можно было установить любой административный режим, но еще были свежи в умах идеи о мировой революции ( позднее классифицированные как троцкистские но тогда они еще были ленинские ) поэтому Союз строили как открытую союзную систему - как прототип будущего всемирного союза социалистических государств. Система была использована позднее в 1939 году образованием прибалтийских республик, а    также Молдавской и Карельской
  • +0.86 / 12
Byblos
 
Слушатель
Карма: +386.49
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 650
Читатели: 0
Цитата: BUR от 14.07.2021 13:03:10"Мы, большевики, выступаем за поражение (царского правительства) в (империалистической) войне."
 
А то, что за поражением в войне последует утрата независимости и оккупация странами-победительницами - догадаться много ума не надо. Или сомневаетесь в способности Ульянова(Ленина) анализировать результат поражения, к которому он призывал?
 
Можно, конечно, начать спекулировать, что ему было обещано сохранить власть на остатках территории, которую не смогут контролировать страны-победители (после поражения царского правительства в империалистической войне), но это не более чем спекуляции. Не так-ли?

логика Ленина не такая вообще. "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» Ленин выдвинул в августе 1914 года, обращаясь к трудящимся и социалистам ВСЕХ воюющих государств, подразумевая их ОДНОВРЕМЕННОЕ выступление против империалистов — организаторов войны
логика тут такая, что все трудящиеся и угнетенные народы выйдут против своих эксплуататоров и начнут войну против них. идущая война не была в интересах трудящихся, она была в интересах их капиталистов-угнетателей. и Ленин как раз призывает покончить с этой войной во всем мире посредством того, что угнетенные народы и классы направят свою войну против угнетателей. 
  • -0.11 / 10
Vick
 
Практикант
Карма: +6,436.86
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,890
Читатели: 4
Цитата: Барристер от 14.07.2021 13:26:53Ленин В.И. * О поражении своего правительства в империалистической войне * Статья

Скрытый текст

Скрытый текст

Уж да уж. Времена были травоядные и таких писателей ещё не вешали на фонарях, как пособников врага. Впрочем, в швейцарих была истинная пролетарская свобода слова. 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.53 / 8
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: BUR от 14.07.2021 13:03:10"Мы, большевики, выступаем за поражение (царского правительства) в (империалистической) войне."
 
А то, что за поражением в войне последует утрата независимости и оккупация странами-победительницами - догадаться много ума не надо. Или сомневаетесь в способности Ульянова(Ленина) анализировать результат поражения, к которому он призывал?
 
Можно, конечно, начать спекулировать, что ему было обещано сохранить власть на остатках территории, которую не смогут контролировать страны-победители (после поражения царского правительства в империалистической войне), но это не более чем спекуляции. Не так-ли?

Можно по разному фантазировать, 
но любые фантазии разбиваются об исторический факт - у большевиков получилось собрать обратно территории бывшей РИ, 
притом к 1922 в основном, а к 1941 практически полностью, 
а у нынешних анти-большевиков не получилось, вот и маются почему.....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.36 / 10
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,821.28
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,653
Читатели: 1
14 июля
Дискуссия   310 0
14 июля выявлено 3966(23827)....на 442 тыс. тестов......5.3%.....ВСЕ ТОТ ЖЕ СОН
13 июля выявлено 4991(24702)....на 352 тыс. тестов......7:%......)))
12 июля выявлено 5403(25140)...на 454 тыс. тестов ...выявлено 5.5%
11 июня выявлено 5410(25033).....на 594 тысячи тестов ...выявляемость 4.2%  
10 июля выявлено 5694(25082)..на 730!!!! тыс тестов.......выявляемость 3.4%
9 июля  выявлено 6643(25766) ...на 561 тыс тестов....выявляемость опять 4.5%
https://aftershock.news/?q=node/993852...здесь промежуточные данные
6 июня выявлено 3266(9163), тестов 188 тысяч...........4.9%

я так думаю все получили некую команду ЗАКРУГЛЯТЬСЯ.....Собянин естественно тут первый, на след недели закругляться будут воробьев и беглов....
  • +0.00 / 0
GD
 
russia
Подмосковье
64 года
Слушатель
Карма: +7,072.27
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,476
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 14.07.2021 13:59:10Можно по разному фантазировать, 
но любые фантазии разбиваются об исторический факт - у большевиков получилось собрать обратно территории бывшей РИ, 
притом к 1922 в основном, а к 1941 практически полностью, 
а у нынешних анти-большевиков не получилось, вот и маются почему.....

Фантазировать можно о чем угодно.
Но не приходит ли Вам в голову мысль о том, что кабы не большевики с их яростной борьбой против своей собственной страны (на минуточку, ведущей небывало тяжёлую войну), так вот,  если бы не эти выходцы из кагалов да не их активная работа против интересов России - то не пришлось бы никому в двадцатые годы собирать обратно русские земли? 
И да.  
В этом посту под "большевиками" я разумею всю палитру, весь цвет кагальной социалистической мысли. 

Постфактум.
Ваша позиция близка к позиции Шульгина, который, будучи  монархистом до мозга костей (монархистом, но и патриотом), фактически восславил  большевизм, как единственно возможную силу, собиравшую Россию. И он был прав, но это была правда политика.  Шульгин выбирал между плохим и ужасным.
Но мы,  спустя сотню лет, все-таки должны давать себе отчёт в том, что происходило в нашей стране в те годы.  Сегодня благодарить (безоглядно) большевиков за сделанное ими для страны - значит уподобиться тем, кто умиляется факту любви Басаева к котикам.
Отредактировано: GD - 14 июл 2021 14:36:25
В действительности всё не так, как на самом деле
  • +0.49 / 12
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: GD от 14.07.2021 14:20:01Фантазировать можно о чем угодно.
Но не приходит ли Вам в голову мысль о том, что кабы не большевики с их яростной борьбой против своей собственной страны (на минуточку, ведущей небывало тяжёлую войну), так вот,  если бы не эти выходцы из кагалов да не их активная работа против интересов России - то не пришлось бы никому в двадцатые годы собирать обратно русские земли? 
И да.  
В этом посту под "большевиками" я разумею всю палитру, весь цвет кагальной социалистической мысли.

Именно,
Самодержавие как социальное устройство общество умерло в 1861 году как жизненная платформа, и только сверх силы, или сверх эксплуатация русского народа позволило этому зомби существовать до 1917 года...
А то что сделали большевики не имеет аналогов в истории, они  дали жизнь тому что умерло для всего "мира", и не просто жизнь, а сделали русский язык мировым, а Россию ведущей мировой державой, супердержавой на языке наших основных "геополитических противников", сиречь врагов если по советски.....
Отредактировано: AndreyK-AV - 14 июл 2021 14:29:32
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 8
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,011
Читатели: 11
Цитата: Byblos от 14.07.2021 13:23:28логика Ленина не такая вообще. "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» Ленин выдвинул в августе 1914 года, обращаясь к трудящимся и социалистам ВСЕХ воюющих государств, подразумевая их ОДНОВРЕМЕННОЕ выступление против империалистов — организаторов войны...

 
Обращаться "ко всем" через газету на русском языке, которая распространяется только в промышленных центрах Российской Империи... ВИЛ не был наивен. Он точно знал, что все эти "призывы для всех трудящихся" распространяются не среди всех трудящихся (так называемого "цивилизованного мира"), а только среди целевой аудитории русскоязычной газеты "Искра" (правильно помню?). Все остальные страны в своих СМИ (того времени) слова ВИЛ с такого рода призывами ("поражения собственной страны в войне") не давали.
 
Всё это было исключителяно для врутрироссийского употребления.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.91 / 16
vilde06
 
estonia
Слушатель
Карма: -0.42
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 28
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 14.07.2021 14:28:41Именно,
Самодержавие как социальное устройство общество умерло в 1861 году как жизненная платформа, и только сверх силы, или сверх эксплуатация русского народа позволило этому зомби существовать до 1917 года...
А то что сделали большевики не имеет аналогов в истории, они  дали жизнь тому что умерло для всего "мира", и не просто жизнь, а сделали русский язык мировым, а Россию ведущей мировой державой, супердержавой на языке наших основных "геополитических противников", сиречь врагов если по советски.....

Неожиданно. Здесь на ветке услышать, и услышать от вас пропаганду красножопых мразей ? Удивительно
  • -0.18 / 8
GD
 
russia
Подмосковье
64 года
Слушатель
Карма: +7,072.27
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,476
Читатели: 3
Я чуть выше рассказал о том, что я думаю о большевиках вообще и о роли их действий в истории моей страны.  Но, как и любой многофакторный  феномен,  большевизм не может быть описан вот так вот запросто через две-три переменные.  (Боже сохрани, я не имею в виду нечто говнопропагандонное типа "сажали за дело!" или же "раскулачивали мироедов!").  Вовсе  нет. У советской власти были несомненные достижения, а как же!  И если "собирание земель" я к ним отнести никак не могу (ибо до того эти земли собирать и не требовалось!), то вот внедрение в отечественном машиностроении  единых конструкторских  стандартов и нормалей на  основные элементы - от крепежа и прочих метизов и до нормативов прочности, чистоты, допусков, зазоров, профилей проката и профилей и шагов резьбы, квалитетов,  и пр.  и  т.д - это был реальный прорыв в будущее.
И вот его не смогла бы совершить никакая другая нетоталитарная власть.
Об этом, увы, сейчас и не помнит почти никто,  но именно этим мы больше всего обязаны советской власти.
X
14 июл 2021 22:07
Предупреждение от модератора Сизиф:
За следующим подобным постом, провоцирующим офтопный флейм и срач на переделе, может последовать длительный курс водных процедур. Пока ограничусь предупреждением
В действительности всё не так, как на самом деле
  • +0.96 / 23
Byblos
 
Слушатель
Карма: +386.49
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 650
Читатели: 0
Цитата: BUR от 14.07.2021 14:44:51Обращаться "ко всем" через газету на русском языке, которая распространяется только в промышленных центрах Российской Империи... ВИЛ не был наивен. Он точно знал, что все эти "призывы для всех трудящихся" распространяются не среди всех трудящихся (так называемого "цивилизованного мира"), а только среди целевой аудитории русскоязычной газеты "Искра" (правильно помню?). Все остальные страны в своих СМИ (того времени) слова ВИЛ с такого рода призывами ("поражения собственной страны в войне") не давали.

это не так. статья Ленина была не причиной, а следствием. и уж ее точно читали и в Германии и во Франции и в Англии. а события были такие. 
Германия. партия II Интернационала выступала против войны, и имела довольно сильные позиции у пролетариата, но ее Руководство капитулировало перед своим правым крылом. Редакторы социал-демократической газеты «Форвертс» дали подписку командующему бранденбургским военным округом, что газета не будет касаться вопросов «классовой борьбы и классовой ненависти». Рабочий класс был деморализован и поддался военной истерии.
Во Франции было не лучше. в 1914 г. в результате провокации был убит выступавший против развязывания войны видный руководитель  Жан Жорес. после чего последовало предательство верхушки виднейших социалистов и профсоюзов. 
Против военных кредитов голосовали сербские социал-демократы, также болгарские тесняки, левые в румынской социал-демократической партии, германские левые во главе с Карлом Либкнехтом и Розой Люксембург.
После чего Ильич в выдвинул лозунг с вполне конкретным обращением : превращения империалистической войны в войну гражданскую.
Этот лозунг предполагал осуществление конкретных мер: отказ голосовать за военные кредиты; обязательный выход представителей социалистических партий из буржуазных правительств; полный отказ от любого соглашения с буржуазией; создание нелегальных организаций в тех странах, где их еще не было; поддержка братания солдат на фронте; организация революционных выступлений рабочего класса и т.д..
так же Ленин выступил за полный разрыв с потерпевшим крах II Интернационалом
надо понимать, что в это время Ленин не рассматривал Россию как отдельную страну для революции. его задача была революция мировая.
  • +0.05 / 2
змий
 
russia
Захарово
Слушатель
Карма: +415.87
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 657
Читатели: 2
Цитата: Барристер от 14.07.2021 15:21:02Индустриальное развитие Российской Империи (1861–1917 гг.)
Скрытый текст
Таким образом, за период 1865–1900 гг. численность рабочих европейской России возросла более чем втрое. Численность же населения за это время увеличилась в 1,5 раза.

Численность рабочих - такая себе характеристика. Нужно оценивать разницу в производительности труда с таковой у тогдашних "партнеров" - США, Франция, Германия, Англия. И сравнить эту разницу "при хрусте французских булок", и "при советах". Вот тогда будет по-честному.
  • +0.22 / 6
змий
 
russia
Захарово
Слушатель
Карма: +415.87
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 657
Читатели: 2
Цитата: Барристер от 14.07.2021 16:10:12Без колоний и рабов сравнивать будем... по честному.

Ну, берете США, которые в тот период не имели значительных колоний, и сравниваете. И видите чудовищный разрыв в промышленности по сравнению с Российской Империей. Германию возьмите - у нее тогда тоже с колониями было не ахти.
.
И почему, собственно, без колоний-то, а? Ну, если по честному. Вы на карту Российской Империи начала 20 века посмотрите - Польша, вся Средняя Азия, Порт-Артур, Финляндия... С точки зрения возможностей транспортной логистики - конфетка! А промышленность дохлая.
Отредактировано: змий - 14 июл 2021 16:49:31
  • -0.25 / 4
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: змий от 14.07.2021 16:51:53Если б русским солдатам было чем стрелять, на чем ездить, на чем летать, а рабочим и крестьянам в тылу было бы что жрать, то никакие большевики ни на что повлиять не смогли бы.

Не всё так просто. Если в 14-15г.г. присутствовал дефицит боеприпасов (так называемый снарядный голод), то к 1916 производство развернулось так, что еще на Гражданскую хватило с лихвой.
Есть и такие данные.
Поскольку для Германии Восточный фронт был второстепенным, то надо сравнивать что имелось именно на нашем фронте.
Цитатана 28 декабря 1916 в войсках РИ было 8342 орудия,а в войсках противника 8225

На конец 1916 в армии РИ было 724 самолета,в армии противника где-то 400-600

На начало 1917 в Российской армии было 17000 пулеметов,в армии Второго Рейха-16000

За 1914-1918 Германия произвела 19 артиллерийских систем особой мощности (свыше 300-мм),тогда как Россия за 1915-1917-41.


За 1914-1917 Российская империя произвела 21 отечественный бронеавтомобиль "Руссо-Балт" плюс 197 с иностранным шасси,тогда как Германия за 1914-1918-17 отечественных бронеавтомобилей.

Немецкие тяжелые бомбардировщики типа "R" с августа 1916 совершили 45 вылетов и сбросили 25290 кг бомб,тогда как российские "Ильи Муромцы" с февраля 1915 совершили 300 вылетов и сбросили 48900 кг бомб. Австрийские двухмоторные бомбардировщики "Hansa-Brandenburg G.I" вообще совершили 1 боевой вылет.

графики по обеспеченности русской армии орудиями,снарядами разных калибров,а также винтовками,пулеметами и патронами

Так что во второй половине войны было чем воевать, вопрос был в том, что воевать уже не особенно и хотели.
И пропаганда всей социал-демократической мишпохи тут сыграла немаловажную роль.
В самом деле, зачем мобилизованному крестьянину черноморские проливы, или взятие Берлина? Это ему втолковать легко.
Как сейчас "лучше бы раздали пенсионерам".
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.47 / 25
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: __Alex_loki_ от 14.07.2021 18:21:54в результате провальной войны царскими генералами потеряли два основных аграрных района - украинские и белорусские земли .

Зачем врать так-то? Всё же легко проверяется, карты доступны.
Линия фронта на конец 1916 года.

Это в ВОВ эти районы утратили за полгода вместе с миллионами убитых и пленных.
Один киевский котёл чего стоил.
А бездарные царские генералы с армией из лапотников до самого падения монархии держали немцев за пределами коренных территорий.
Тот же Киев до конца 17 года был глубоким тылом.
Отредактировано: grizzly - 14 июл 2021 18:46:28
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +2.27 / 47
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 13