Чердачок передела

1,592,029 21,586
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6137411 не найдено в ветке "Чердачок передела"!
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Фантасмагорик от 18.08.2021 09:05:38Два месяца назад знакомая купила тачку за 750 косых, новую. Прошло два месяца - почти 900 косых с учётом типа скидок. Инфляция совсем не отражает рост уровня цен.

Но ...
Я тоже купил месяц назад тачку - за 800.
Пришёл нонче покупать - пришлось 900 выложить.
В следующем месяце вообще за лям будет.
.
Вы уж там со своим собратом определитесь, что ли...
Вы либо по товаром ежедневного спроса плачитесь, либо по товарам длительного потребления...
А то может ваша знакомая еженедельно машины покупает и инфляция прям жить не даёт, мы не знаем ...
  • +0.23 / 6
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: pps от 18.08.2021 10:28:43Заходим на сайт федеральной службы государственной статистики rosstat.gov.ru , выбираем свой регион и смотрим.

Получается вроде как 9,5%. С учетом повышения окладов, но стоящей на месте как вкопанной зарплаты  неплохо выходит.

Ну, примерно такой индекс-дефлятор и ожидается на второй квартал, я так понимаю.
Ну а по поводу ЗП - это вы зря.
Растёт она, может и не у вас с Картеном, но в общем по экономике растёт .
.

.
(Устал уже о больших числах напоминать...)
.
Вообще, особенность у наших людей.
Поплакать, как всё плохо - это всегда.
Признаться, что всё хорошо - это нет, как-то не принято.
У вас по окончании года если общий доход вместе с премиями, экономией ФОТ (если в бюджетной организации) будет выше прошлогоднего - вы же не напишите -мужики, а я нынче больше получил.
А пожаловаться - это запросто.
.
Кстати, ваш пример показывает, что всё есть на Росстате.
Никто ничего не занижает, о чём тут очередной набрасыватель вещал ...
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 18 авг 2021 10:51:31
  • +0.00 / 0
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: pps от 18.08.2021 11:11:37А я сюда уже постил скрин с налоговой где НДФЛ по годам показан и с каких сумм.
 
Надо учитывать что оклады ежегодно индексируются на 4 процента. Смысл чего-то скрывать, у кучи народа та же самая ситуация?

хехе.
у вас ЗП 80 тыс.  чистая.
.
говорю ж, нашим людям только бы поплакать ...
  • +0.00 / 0
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,264.96
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,699
Читатели: 56
США..
Дискуссия   4.438 110
Членам экипажа прилетевшего из Кабула американского самолёта понадобились психотерапевты и священники после того, как в отсеке шасси С17 ВВС США нашли человеческие останки.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.55 / 52
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,264.96
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,699
Читатели: 56
Мишустин
Дискуссия   877 19
Премьер-министр Михаил Мишустин прибыл с рабочим визитом в столицу Казахстана Нур-Султан.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.01 / 21
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,264.96
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,699
Читатели: 56
18 авг, 10:41



МОСКВА, 18 августа. /ТАСС/. Боевой модуль "Охотник" производства и разработки НПО "Электромашина" (в составе концерна "Уралвагонзавод" входит в "Ростех") поставили на серийный выпуск после успешно проведенных испытаний. Об этом журналистам сообщили в среду в пресс-службе предприятия.

В сообщении говорится, что модуль успешно прошел квалификационные испытания, его поставили на серийное производство. Также "Охотник" покажут на международном форуме "Армия-2021".

Отмечается, что недавно серия из пяти "Охотников" была отгружена на предприятие "Ремдизель" для установки на бронеавтомобили "Тайфун-К". В этом году серийный "Охотник" будет поставлен на технику производства еще ряда российских предприятий. Универсальность модуля позволяет использовать его на спецтехнике различных родов войск, в том числе инженерных и сухопутных, от которых уже поступили заявки на "Охотник".

Замгендиректора по спецтехнике НПО "Электромашина" Иван Корольков, слова которого приводятся в сообщении, отметил, что в прошлом году пять колесных бронированных автомобилей "Тайфун-К53949" с "Охотниками" участвовали в параде на Красной площади. В 2021 году изделия "Электромашины" для этих автомобилей поставлены после некоторых усовершенствований. В том числе на боевом модуле установили новый пулемет отечественного производства, который создавали для роботизированных комплексов. Благодаря модернизации эффективность попадания "Охотника" по цели увеличилась на 20-30%.

Стабилизированная дистанционно управляемая платформа модуля предназначена для ведения боевых действий и наблюдения из защищенного места размещения стрелка. Имеет встроенную диагностику исправности системы, тепловизионное наблюдение, лазерный дальномер, гироскопическую систему стабилизации прицела и оружия и счетчик патронов с индикацией окончания боезапаса.

Также в модуле есть автоматический взвод, то есть стрельба происходит дистанционно. Прицельную стрельбу боевым модулем можно вести при движении на скорости до 20-30 км/ч с поражением цели на расстоянии до 1 км. Модуль оснащен боекомплектом на 250 патронов. Общий боезапас модуля составляет 1 тыс. патронов.

ТАСС

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.45 / 46
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,314.31
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,999
Читатели: 4
Цитата: Vampir от 18.08.2021 14:24:07Летчики делали свою работу. Прилетели, забрали пассажиров, улетели обратно.

А что что тупые обезьяны решили "зайцами" проехать на внешней части самолета - так это вопросы именно к этим обезьянам. 

Если электрик провел в дом электричество и тут же выстроилась очередь желающих сунуть пальцы в розетку то давайте будем винить электрика.

P.S. 
Но для антиамериканской пропаганды это конечно вполне годные кадры. Это - да.

Нет, это вопрос к тем кто отвечал за организацию и безопасность полётов. Т. к. во время взлёта самолёта на поле вообще не должно быть каких-то посторонних мешающих объектов. И дело тут даже не в жизнях афганцев, на что американцам очевидно наплевать, а прежде всего в безопасности самого воздушного судна. Т. к., например, если бы кого-то из этих идиотов во время взлёта засосало бы в двигатель, то это вполне могло закончиться катастрофой.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +1.31 / 38
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,314.31
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,999
Читатели: 4
Цитата: olenevod от 18.08.2021 15:26:24кто будет стоять в оцеплении?

Там, по заявления белого дома, где-то должны сейчас тусоваться примерно 10к бравых пиндоморпехов.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +0.51 / 8
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +26.70
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
 Vick от 18.08.2021 18:25:53
Цитата: Vick от 18.08.2021 17:25:53И выйти пилотам, чтобы отогнать толпу от шасси? Или второй пилот и штурман должны сами на шасси дежурить? С пулемётами? Вы заметили какие-то службы аэропорта, сдерживающие толпу? Или бравых амерских морпехов? Я не заметил.

  • +0.10 / 2
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,103.90
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: Незайка от 18.08.2021 17:21:25Я сейчас заплачу от умиления, так это делалось ради спасения беженцев. Поди еще пилоты думали, что вся эта толпа обезумевших от страха мирных граждан облепивших самолет им спасибо скажет, по прилету, за спасение.

От какого там страха? Что, Кабул как и остальной Афганистан уже залит кровью и тяжело пройти по улице из-за отрубленных голов? Отнюдь.

Разве что из за страха что американцы улетят а он так и останется нищим крестьянином в нищем Афганистане, где оставшуюся жизнь нужно тяжело и много работать.

И человек непосредственно из Афганистана писал (на ветке выкладывалась вчера ссылка) о том кто эти обезьяны в Кабульском аэропорту и даже по "России 1" в репортаже проходило.

Это повторение "сирийских беженцев". То есть хитрожопый народ из деревень и окрестностей, с самого дна, которым в Афганистане точно ничего хорошего не светит. 

Даже торговцы с рынка или таксисты, не говоря уже о чиновниках, врачах или инженерах туда не полезут. Такие найдут себя и при "Талибах".

Кто-то сам сообразил что вот его шанс стать "политическим" беженцем. 
Кто-то повелся на слухи что "американцы пришлют сотни и сотни самолетов и заберут всех до последнего, кто захочет улететь".

Естественно им чертовски хочется из нищего, вечно воюющего Афганистана перебраться в благословенную Европу, Канаду или Штаты, что бы эти "тупые европейцы" дали им статус "политического беженца", жилье  и ежемесячное (но стабильное) большое денежное пособие. 

Мнение европейцев, которым десятки тысяч этих обезьян в Европе не нужны их не колышит. 
Отредактировано: Vampir - 18 авг 2021 18:09:24
  • +1.33 / 34
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +1,058.19
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,272
Читатели: 0
Цитата: 9k37m1 от 18.08.2021 17:27:28Зачем вы это продолжаете? В аэропорт на тот момент уже прибыло порядка 3 тысяч морпехов по заявлениям США же.
Где они находились в этот момент (хоть спали), мне плевать. Они там были, они контролировали (и до сих пор контролируют) аэропорт, и именно они допустили этот кошмар.
Как бы то ни было - нельзя взлетать с людьми на взлётном поле, непосредственно у самолёта. Просто нельзя, запрещено. Для безопасности в том числе самолёта.

Нельзя одновременно контролировать аэропорт и ни за что в нём не отвечать.

Они его на тот момент удерживали, но не контролировали. Там и сейчас с контролем не очень. И три тысячи морпехов на аэропорт, в который прут гражданские - так себе сила. В лучшем случае человек шестьсот могут этим заниматься с натяжкой. Хотя если лупить из пулеметлв по всем, кто не подчинился приказу, этого хватит с запасом. Пару десятков шлепнут, остальных на землю, ноги врозь, руки на голову, собачек опять же кусачих. Это если быстро делать. Или вы другие способы знаете? Типа подойти к каждому и уговорить? 
Долбаный Т9
  • +0.16 / 13
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +1,058.19
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,272
Читатели: 0
Цитата: GreenBear от 18.08.2021 18:10:16Не удерживали, а располагались. По согласованию и разрешению талибов. С обязательством вести себя прилично.
 
Если я с семьей сижу в аэропорту и жду своего рейса, то это не значит, что мы удерживаем этот аэропорт. Нам позволено там находится до вылета.
 
И вот вести себя прилично им-то не удалось.

Расскажите, как бы вы обеспечили работу аэропорта в уже сложившейся ситуации. 
Долбаный Т9
  • -0.62 / 22
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,793.02
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,236
Читатели: 26
Цитата: DMAN от 18.08.2021 16:34:59ХЗ, но разговор шел про конкретный экипаж транспортного С-17А.
А так да на современных войнах на 1 погибшего военного приходится
10 погибших мирных жителей.


Удивлен, что кто-то из белорусов бросился выгораживать америкосов, даже когда они творят дичь и мерзость по аналогии с хохлами и фашистами. Типа "ачётакова, всё правильно сделали, молодцы американцы".

Не передёргивайте. На 1 погибшего военного приходится 10 погибших мирных жителей, только тогда, когда мирные случайно оказываются рядом с врагом в районе, где идут активные боевые действия.  И то часто командиры отдают приказ не стрелять, если, например противник спрятался в школе и прикрылся детьми.  

...

В аэропорту Кабула боевые действия не ведутся, более того - вокруг самолёта были те афганцы, кто за США, максимально лояльные к США.

Никакой необходимости убивать этих мирных жителей не было.  Пилоты транспортного самолёта прекрасно понимали, что при таком взлёте убьют несколько людей, но спокойно продолжили это делать.  

Цитата: DMAN от 18.08.2021 16:34:59Отсюда мораль - в зонах конфликтов нужно держатся как можно дальше
от военных, тем более оккупантов. А так да, сам себе злобный Буратино.
Да и вообще проблемы индейцев шерифа не ипут.


Вообще-то для этих гражданских американцы были не оккупантами, а типа "защитниками от талибов" (по крайней мере, такую лапшу на уши им вешали америкосы).  Они были лояльны к американцам, а те о них ноги вытирают и обращаются как с мусором.

Напомнило как в Ираке те же американцы, которых вы оправдываете, расстреливали с вертолётов людей:


.

Или вот другой пример:
ЦитатаАмериканский солдат расстрелял мирных жителей в Афганистане
11.03.2012

Американский военный в провинции Кандагар убил по меньшей мере 16 мирных жителей и ранил пятерых. Имя солдата не называется. Предположительно, это старший сержант армии США.

Он покинул свою базу около 03.00 по местному времени и с полным вооружением направился в близлежащие деревни. Методично переходя от дома к дому, военный расстреливал целые семьи. После совершения убийств солдат добровольно передал себя в руки американских военных властей. 

Пока не поступало точной информации о числе жертв стрельбы у военной базы на востоке Афганистана.
По словам одного из членов провинциального совета Ахсана Нурзая, были убиты 18 человек, однако он не указал источники своей информации. Талибан сообщил о 50 убитых.

https://www.golosame…66012.html

Эти военные преступления американцев тоже оправдывать будете? Типа "проблемы индейцев шерифа не ипут".

________________________________________________________
________________________________________________________

А вот так с лояльным мирным населением обращаются российские военнослужащие 







Очень большой контраст.  С теми, кто были лояльными к США - сами американцы обращаются хуже чем со скотом, даже когда боевых действий давно уже нет. А русские к мирному населению относятся с заботой и вниманием. 
Отредактировано: User78 - 19 авг 2021 11:32:27
  • +2.51 / 55
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +1,058.19
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,272
Читатели: 0
Цитата: 9k37m1 от 18.08.2021 18:11:48О Господи.
Уже началось "сперва сам возьми Кабульский аэропорт, а потом поговорим". Оправдание США приводит только к полному фарсу.

Не умеешь брать под контроль объекты и поддерживать там порядок - не стоит и браться.
США - очевидно, по вашему мнению, просто этого не умеют. Или не способны ввиду нищеты/тупости.
Так и запишем:

Мировой гегемон, который снова победил, не способен силами своих ВС взять под контроль 1 (один) гражданский аэропорт и поддерживать там порядок.
Один аэропорт.
Без противодействия противника. Талибы не угрожали ничем.

Давайте снова. Без лозунгов. 
Лично вы что бы сделали? В условиях дефицита времени, постоянного притока беженцев, необходимости обеспечить работу аэропорта? Лозунги бы выкрикивали, вот как сейчас и ранее?
Долбаный Т9
  • -0.93 / 32
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Страшный Кубаноид от 18.08.2021 17:36:04Вопрос из зала: Нур-Султан - это где? Сколько ещё мы будем "переписывать карты" в угоду каким то местным князькам?
Есть устоявшиеся русские названия городов и весей. А что там и как местные, в угоду политическим новациям, переименовали - то нам то какое дело? Отношения с Китаем не рухнули из-за того, что мы не стали Пекин Бейджингом именовать?!
Надоели все эти Киргизстаны вместо Киргизии, Днепр, вместо Днепропетровска и т.д.

На иностранных картах остались Ленинград, Куйбышев и т.д.?
Или всё-таки переименовали в угоду русским?
А может USSR до сих пор вместо Russian Federation?
Я уж молчу про переименование после революции.
Так и вижу на современных атласах Simbirsk, Vyatka, Tsarycyn ...
Это нормальная практика вносить изменения в свои атласы после переименований...
  • +0.52 / 24
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +1,058.19
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,272
Читатели: 0
Цитата: 9k37m1 от 18.08.2021 18:17:18Что вы несёте, прости господи?
Лично я один ничего бы там не сделал, постановка вопроса бредовая. Там несколько тысяч морпехов  и прочих воеенослужащих. Аэропорт в основном окружён огромным бетонным забором.
Если вы считаете, что несколько тысяч военных не способны организовать порядок (в т.ч. наладить пропуск людей через КПП и не выпускать никого на поле, хотя бы колючку развернув, если других вариантов не осталось) в отнюдь не самом большом гражданском аэропорту - я не знаю, о чём нам говорить.
Или у армии США колючка кончилась - у Украины просить нужно?

Я спросил, что бы вы лично делали в сложившейся ситуации.
Ситуация выглядит приблизительно следующим образом.
Вы военнослужащий. Вас кинули. Бросили, предали, на2,7бали, слили.. выберите нужное. Вам ваш генерал вчера твердо обещал, что времени вагон, что всех гражданских за неделю эвакуируют, что все схвачено и тд. и т.п.  Все шоколадно, короче. И тут бац - а это не шоколад вовсе. Талибы уже на подходе к Кабулу, начальству, блеющему, что с ними все перетерто, вы уже не верите, на аэродром прут какие то гражданские, служащие аэропорта и служба безопасности куда то делись и их никто не останавливает, самолеты идут косяком и их надо срочно выпихивать, а вменяемых команд нет. 
И ты делаешь то, что должен делать. Обеспечиваешь взлет/прием самолетов. Ты бы в них и всех гражданских запихал, бо на аэродроме они тебе сто раз не упали, но вот как раз это делать не разрешают. А талибы все ближе и воевать с ними ты готовишься вполне по взрослому. Потому что тебя на2,7бапи до этого, сольют и сейчас. И все это в полной неразберихе в верхах... 
Ваши действия? Надо отправлять людей и оборудование по списку,  надо обеспечить заправку, надо готовиться к боям для обороны аэропорта. И у вас тут хренова куча неуправляемых гражданских, скорее всего не проходящих ни по одному списку, проверить все равно нельзя, бомбежка идиотскими невыполнимыми приказами и прочие радости жизни. А до подхода талибов и начала боев, когда самолетам будет взлетать.. затруднительно, считанные часы.
Через эти самые считанные часы стало понятно, что талибам и самим в эту жопу лезть не с руки и ситуация стала разруливаться. Но что бы вы лично делали, когда она виделась полной жопой?  Заявили бы, что делать ничего не стали, потому что обстановка бредовая? Была бы не бредовой, и ситуация бы не возникла.
Не, так то мы все великие стратеги и организаторы....
Долбаный Т9
  • +1.39 / 22
GD
 
russia
Подмосковье
64 года
Слушатель
Карма: +7,070.95
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,475
Читатели: 3
Цитата: baddym от 18.08.2021 19:22:16Из кого? Полоса допустим 3 км, если через каждый метр ставить то надо 6 тысяч. А еще им надо отдыхать, то есть нужна смена.

*пожимая собственными плечами:
Ребята, вы что, с дуба рухнули?  Две роты в полчаса загоняют всю толпу эвакуантов в здание порта под контроль пары взводов, блокирующих входы/выходы. Далее по территории аэропорта работают патрули.
 ЗАЧЕМ ставить оцепление у полосы?
В действительности всё не так, как на самом деле
  • +2.08 / 40
Hanych
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +1,058.19
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 4,272
Читатели: 0
Цитата: baddym от 18.08.2021 19:22:16Из кого? Полоса допустим 3 км, если через каждый метр ставить то надо 6 тысяч. А еще им надо отдыхать, то есть нужна смена.

Если пытаться решить вопрос более менее мирно -  мало. Ещё резерв нужен, да и пройдет толпа через стоящих в метре друг от друга армейцев, если те палить не начнут. Или обученный омон, нелетальное оружие и жесткое воздействие. Тех так много не надо.
Долбаный Т9
  • +0.04 / 8
GD
 
russia
Подмосковье
64 года
Слушатель
Карма: +7,070.95
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,475
Читатели: 3
Цитата: Vampir от 18.08.2021 19:46:55Применяя оружие на поражение по тем кто не хочет таки загоняться с ВПП? Десяток-другой трупов.

В случае не подчинения требованиям патрулей что делать? Вот еще сотня-другая перелезет через ограждение и усядутся на ВПП. 

И все это под пристальными объективами телекамер, и камер телефонов, что через несколько минут станет уже достоянием Интернета. 

А после вой мирового сообщества а так же "гражданского общества" причем и в тех же Штатах. Мясники, убийцы, нельзя так с бедными, пушистыми и несчастными "политическими беженцами"! Под суд! Причем вполне реально. 

Массакракш.  Что означает "мир наизнанку" 

Для таких дел хорошо использовать местные "силы безопасности/полицию" которые и стрелять могут и лупить хоть дубинками, хоть прикладами.

Да бросьте.
Транслируем через носимые  рупоры объявление "Запись на эвакуацию осуществляется в здании аэропорта на стойках регистрации. Без предварительной записи эвакуация невозможна!" - и наслаждаемся видом бегущих в помещение.
Что касаемо лезущих через забор - да, патрули таки постреливают по верхней кромке.
А вот про местную полицию Вы абсолютно правы - она необходима. Ну, так за забором полный Кабул Талибана...

ЗЫ.
И да, кстати.
Сидящие в осаде пиндовоены - инструкторы, проработавшие в Афганистане годы. Ну, пусть месяцы. Они, бляха-муха, должны уметь в организацию сил самообороны...да плюс к этому у них в руках очешуенный козырь - билет на чудо-птицу! 
Там не то что дружинников собрать из эвакуантов можно было, там хоть лагерных капо из них набирай...
Отредактировано: GD - 18 авг 2021 20:05:49
В действительности всё не так, как на самом деле
  • +1.36 / 21
roksana-ir
 
iran
Тегеран
Практикант
Карма: +2,334.17
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 1,484
Читатели: 8
Цитата: shmegelsky от 18.08.2021 19:13:30А в чём проблема-то? Тем более, что сроки эвакуации особо не ограничены. Угрозы по сути нет. С талибами договариваться религия не запрещает. Как и доставить  дополнительный, необходимый и достаточный контингент, спецсредства, и так далее. Понимая, что вероятность того, что аэропорт не имеет соответствующе оборудованного периметра, стремится к нулю... Вообще. Подобное случившемуся просто не получается объяснить ничем кроме как отношением пиндосов к афганцам как недочеловекам. можно, конечно, из трусов выпрыгивать доказывая, что у мериканцев выбора не было. Но он был. Очевидно.

а Вы не предполагаете, что амеры сами боялись талибов до колик в животе и были в панике, быстрее бы ноги унести. Они всегда так, их СМИ нарисуют сначала ужасных исламистов, рускких корейцев и далее по списку кто в тренде , а потом их же солдаты и начинают их бояться
  • +1.30 / 25
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 19
 
Шмухер