Чердачок передела

1,594,149 21,586
 

Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.33
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Цитата: еретик от 31.08.2021 20:55:02Разгром нацистской Германии и их союзников являлся жизненой необходимостью для Советского союза. А вовсе не благотворительной акцией по облагодетельствованию завоеванных нацистами народов Европы. 
По этому сама постановка вопроса бессмысленна. 
Это, конечно, не отменяет того факта, что чешское руководство неблагодарные свиньи.

не знаю, не знаю.... вообще то история не терпит сослагательного наклонения
И никто толком не знает, что произошло бы, если бы Сталин остановил войска на старой границе + установил бы контроль над территориями Приебалтики,  некоторыми районами Польши и Финляндии.
А представил бы Гитлеру возможность дальше бодаться с британией и США, готовя новую кампания на Восточном фронте так же долго, как союзники высадку в Нормандии и Италии
А что стало бы с поляками и чехами.... а кто бы о них сейчас вспоминал?
  • +1.69 / 39
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,835.94
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37
Цитата: darutoko от 31.08.2021 19:56:24В книге Леви-Брюль Люсьен. "Сверхъестественное в первобытном мышлении" это описано как эффект зеленого попугая. В одном племени Африки все знали, что зеленый попугай к беде. На вопросы почему, рассказали как однажды они шли по тропе, вдруг из кустов вылетел зеленый попугай и вождя насмерть придавило деревом. На замечание, что наверно дерево упало т.к было прогнившим, они соглашались, и говорили да дерево было сгнившим, но зеленого попугая нельзя не учитывать!
Для людей с дологическим примитивным сознанием такое простительно, а вот для современного человека с рациональным мышлением как то нет.

Очень много становится на места если разделить веру, приметы, традиции, философию.
Вы как я понял относите себя к людям "с рациональным мышлением", я как ни странно тоже.
Давайте не заглядывая в глубь, попытаемся обсудить, Ковид-19 результат "создания" или результат "эволюции".
Если "Эволюции" то какие силы толкнули вирус прийти к версии убивающей людей? Где логика?
Если "Создания", то Создание возможно.
Человек, получается вышел на уровень Бога - СОЗДАТЕЛЯ уровня начала зарождения жизни.
Доказательств нет ни той ни другой версии. 
Но почему же учёные отстаивая эволюцию, "знают" как зародилась жизнь миллиарды лет назад, ("молния ударила в кисель и он стал размножаться")
А то что происходит на их глазах объяснить не могут.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.14 / 12
opupendr
 
russia
Казань
56 лет
Слушатель
Карма: +58.80
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 288
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 31.08.2021 21:56:46не знаю, не знаю.... вообще то история не терпит сослагательного наклонения
И никто толком не знает, что произошло бы, если бы Сталин остановил войска на старой границе + установил бы контроль над территориями Приебалтики,  некоторыми районами Польши и Финляндии.
А представил бы Гитлеру возможность дальше бодаться с британией и США, готовя новую кампания на Восточном фронте так же долго, как союзники высадку в Нормандии и Италии
А что стало бы с поляками и чехами.... а кто бы о них сейчас вспоминал?

При таком раскладе, народу бы погибло значительно больше со всех сторон. 
Всё было бы значительно хуже. У немцев уже переговоры шли с англичанами. И был нехилый такой шанс договориться. Угадайте против кого. 
Американцам, война с немцами тоже была не сильно нужна, у них с японцами  не очень шло. 
Отрицательная обратная связь - положительна!
  • +0.95 / 21
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +322.54
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Руполем от 31.08.2021 22:04:43Немного офффтопа , глядя на дискуссию о русских и в преддверии Дня знаний 1 сентября . 
Давно выловил в сети это изображение .
Город Гдов Псковской области был освобождён 4 февраля 1944 года советскими партизанами немного раньше до прихода Красной Армии и тем более интересен данный удивительный Похвальный лист выданный ученице в оккупированном городе , подлинность которого кмк если конечно не ошибаюсь не вызывает вопросы  .
PS В той же Псковской области установлены факты геноцида против мирного населения немецкими оккупантами и недавно суд  признал это  в приговоре суда , и это второй случай после Новгородской области в истории России


Это тонкий еврейский намёк на "власовскую тряпку"? 
Отредактировано: Миша1977 - 31 авг 2021 22:59:50
  • +1.24 / 19
bmv58
 
ussr
Дилетант
Карма: -89.95
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 822
Читатели: 1
Цитата: Миша1977 от 31.08.2021 22:53:31Это тонкий еврейский намёк на "власовскую тряпку"?

Нет!

Это толстый еврейский закидон (и в общем-то - по сути верный) на то что Пётр 1 - никакой не Романов, а "сын немца из Кукуя" - сын одного из голландско-еврейских моряков-торговцев жившего в Немецкой слободе и обрюхатившего Нарышкину (ибо Алексей Михайлович Романов уже был не дееспособный для зачатия детей). Поэтому и Петр 1 (по зову крови, обучения и голландской стажировки) ввёл вместо настоящего национального русского стяга - алого (под каким наши предки - Аскольд со своим воинством брал на стругах Царьград, под каким Святослав громил Хазарию и создавал первую Русскую империю, под каким сражались с ордами Батыя и затем на Поле Куликовом, под каким Иван Грозный брал Казань, под каким армия того же Петра сначала сражалась с Османской империей, а затем била шведов под Полтавой, какой развивался над Рейстагом) в качестве государственного символа Российской империи голландский морской торговый штандарт (в то время - вторая половина 17 века евреи наводнили Нидерланды Голландию и стали ведущими в ней финансистами, торговцами и морскими работорговцами, превратив Нидерланды на столетие в самую мощную страну Европы того периода) - триколор.
Вот такой реальный еврейский зехер как с Петром 1, так с триколором, так и с отмеченным выше "тонким еврейским намёком".
 
Отредактировано: bmv58 - 31 авг 2021 23:42:26
  • -2.04 / 46
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,569.37
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: rat1111 от 30.08.2021 14:33:08поставил плюс, но...
Религия - она вообще-то совсем о другом. Не о науке и технике, более того, 90% нынешней цивилизации - наследие весьма религиозных обществ - арабов, Европы, США.
То, что вы называете "религией" - это "проект политический ислам", который собственно к религии имеет весьма опосредованное отношение, ключевое в нем - "политический". Однако, в нашей стране подмена тезиса "религия = мракобесие" - хорошо легла на унавоженную коммунистами почву.

Я в курсе и полностью поддерживаю, что современный ислам - это больше политика, чем религия.
Но мы можем подставить любой тотем - результат не изменится: продвигают его для того, чтобы дать массам "простые ответы на все вопросы". Зачем вам научные дискуссии по любому вопросу? Давайте просто выучим несколько догматов и будем их ловко интерпретировать как нам удобно в данной политической ситуации!
Это же намного удобнее, чем совершенно негибкие законы химии или физические константы, например.
И та-же ересь электромобилизации (просто как пример!) - она ведь тотально антинаучна. И полностью живёт и цветёт на базе новой квазирелигии "экология".
Я уже писал, что в последние 30-40 лет весь мир просто реально сошёл с ума: если бы только в Афганистане начали подменять реальное образование изучением Корана! Какую страну не возьми - кругом в университетских курсах можно найти абсолютно антинаучную чепуху. Где то, пока, только на отдельных факультетах и неглубоко, а где-то уже и львиная часть "учебного процесса" - вот это вот самое!
Покажите мне страну, где в телевизоре до сих пор по большинству вопросов приглашают в качестве экспертов людей с научными степенями, а не с миллионами просмотров в какой то там соцсеточке?!
И тиктокер, на отечественном экономическом форуме, не забавляет, как приглашённый ковёрный, а пугает до чёртиков!!!
Как сломать этот тренд хотя бы среди родных осин?
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.70 / 29
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,569.37
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: Quo от 29.08.2021 22:54:27«Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны» ©
1)     Способ "300 стволов на километр фронта" подходит для прорыва эшелонированной обороны противника и применялся в общего числа в 4145 стволов на участке прорыва тяжелых орудий насчитывалось 1895. 
2)     «ковровые бомбардировки а-ля Дрезден» требуют соответствующего технического обеспечения:  - первая волна тяжелые «бомберы» СССР того времени (ТБ-7 и ПЕ-8) при схожей снаряженной массе имели вдвое меньшую бомбовую нагрузку. И выпущено их было за всю войну 93 штуки.
 
 А так да – ИВС и его генералы воевать не умели. И зачем-то брали Будапешт «с такими жуткими потерями».

P.S. Отдельно про «пехота вразвалочку по мелкой щебенке заходит». Думаю многим  «фрицам», выжившим под Сталинградом, та щебенка потом годами снилась. Завязывайте уже с Голливудщиной.

Справедливости для: снизить потери ИВС и его генералы вполне себе могли. Особенно после освобождения Белоруссии. Именно неторопливо раскатывая населённые пункты и укрепрайоны в щебень артогнём. Но! Снова же вспоминаем, что война - это продолжение политики. Нужно было достичь целого ряда крупных, стратежных политических целей: привести как можно большую часть Восточной Европы в стойло соцлагеря, а для этого пришлось воевать наперегонки с тем самым "вторым фронтом", нужно было у своих будущих сограждан счастливого соцлагеря оставить впечатление освободителей, а не терминаторов и ты ды и ты пы.
Надо же было сначала захватить то, что Горби будет продавать, за возможность снятся в рекламе пиццы!
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.72 / 42
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: bmv58 от 31.08.2021 23:37:39Нет!

Это толстый еврейский закидон ... Пётр 1 - никакой не Романов. Поэтому и Петр 1 ... ввёл  в качестве государственного символа Российской империи голландский морской торговый штандарт...
Вот такой реальный еврейский зехер как с Петром 1, так с триколором, так и с отмеченным выше "тонким еврейским намёком".
 

Я не разобрался  в подробностях кому куда ввел Пётр I. Но относительно российского триколора вот вам иллюстрации из книги "Новое голландское корабельное строение" от 1695 года голландского географа Карла Алларда
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.77 / 8
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,569.37
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: Sinbad от 30.08.2021 16:43:39Мне кажется, талибы могут оказаться совсем не такими, как их рисуют последние 20 лет западные медиа. Собственно, они уже ломают шаблон. Можно конечно сказать, что это они накрылись овечьей шкурой и вот-вот выкажут зубы, но факт - пока мы не видим массовых казней, побиений камнями и прочего треша, который ожидался. Напротив, они выглядят куда более взрослыми и адекватными людьми на фоне панически мечущихся пиндосов и их клевретов.

Женщин на конференции работников образования Афганистана (тут недавно постили фотку) мы так и не увидели. Несмотря на лозунги "нового" талибана буквально неделю назад. И почему то я скорее поставлю на то, что и с остальными их обещаниями белости и пушистости будет примерно также.
А "побивание камнями" и прочие красивые древние обряды просто запретят снимать на камеру. И доступ в инет будет только у некоторых. Делоф-то.
Пока я вижу, что кто-то в руководстве талибана прочитал пару книжечек по пропаганде и PR. А это совсем не равно тому, что они "в корне преобразились внутри".
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.87 / 16
Дэн
 
russia
Ульяновск
42 года
Слушатель
Карма: +529.80
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 804
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: bag81 от 31.08.2021 11:45:36В России сотни, а возможно тысячи городков и поселков, к которым вы только к забору сможете подойти, да и то охрана попросит. В развитие темы, знаю один такой поселок, аж на 7 домов( каждый дом от миллиона не рублей и выше), живут одни халяль. казалось бы ну хотят люди жить отдельно в тишине и покое-даже дорогу к себе отдельную проложили. Все бы ничего, но как говорится в отаре не без паршивой овцы-один из жильцов решил бизнес замутить-элитную баню и теперь все как один халяли практически круглосуточно наслаждаются-запахами шашлыков, дров для бани и абсолютно харамными визгами девушек с пониженной социальной ответственностью. А как все хорошо начин

А не надо что бы так начиналось. 
Не знаю я не проверял. И насчет тысяч поселков не скажу. Согласен в каждом поселке, особенно в том что стоит вдали от крупных агломератов. Есть и будет своя самобытность. Староверы там, или атеисты, или еще кто угодно. НО! Каждый этот поселок не имеет права нарушать закон РФ, и если какой то там в поселке мудак скажет что мне нельзя курить или пить, или не дай бог сделает замечанее моей дочери или жене что они не по шериату покрыты. Ио я лично вначале разьебу этот поселок в суде. А если местный суд не ответит. То ответит областной или региональный. В край конституционный. Но жизни я им не обещаю. И заметте все без банального мордобоя. Хотя можно решить и с ни с такими клоунами.
  • +0.16 / 1
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,569.37
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: grizzly от 30.08.2021 17:06:16Тут есть еще некоторое двоемыслие.
Когда на обтекателе ракеты в Плесецке офицеры пишут "Таня", это нормально, а вот когда священник освящает что-нибудь, например "Утёнка",

 
то этим мракобесием возмущаются не только рукопожатные люди со светлыми лицами.

И снова повторяю: любая крупная религия - это политика. Да, в современной России, за "отменой идеологии", нужны хоть бы и такие скрепы. От этого сие действо не стало ни более научным ни более осмысленным. Просто и среди военных и среди сотрудников космической отрасли есть много разных людей. Не все прям хокинги из них. Многим нужны и "простые ответы на сложные вопросы". За неимением другой официальной идеологии - вот. Нате.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.47 / 17
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
45 лет
Практикант
Карма: +2,974.82
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: Страшный Кубаноид от 01.09.2021 01:05:06Женщин на конференции работников образования Афганистана (тут недавно постили фотку) мы так и не увидели. Несмотря на лозунги "нового" талибана буквально неделю назад. И почему то я скорее поставлю на то, что и с остальными их обещаниями белости и пушистости будет примерно также.
А "побивание камнями" и прочие красивые древние обряды просто запретят снимать на камеру. И доступ в инет будет только у некоторых. Делоф-то.
Пока я вижу, что кто-то в руководстве талибана прочитал пару книжечек по пропаганде и PR. А это совсем не равно тому, что они "в корне преобразились внутри".

Какой смысл в этом для них? Не, понятно, что инерция пропаганды будет ещё долго ощущаться, даже если её прекратить, но объективно, эти средневековые кунштюки не позволят им сохраниться как государству. 
Я не думаю, что их политическая верхушка состоит из кретинов, которые не способны понять таких элементарных вещей. Знаю, что среди них есть и люди получившие вполне приличное западное образование. И кстати, было сегодня у нас сообщение (не смог, увы, найти), о том, что кто-то из их главных сказал, что они видят развитие Афганистана по иранской модели - ровно то, о чём я написал днём раньше. 
  • +0.11 / 2
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,793.65
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: Страшный Кубаноид от 01.09.2021 01:11:45И снова повторяю: любая крупная религия - это политика. Да, в современной России, за "отменой идеологии", нужны хоть бы и такие скрепы. От этого сие действо не стало ни более научным ни более осмысленным. Просто и среди военных и среди сотрудников космической отрасли есть много разных людей. Не все прям хокинги из них. Многим нужны и "простые ответы на сложные вопросы". За неимением другой официальной идеологии - вот. Нате.


Не путайте религию и идеологию. 

Путин много раз отвечал, что самая лучшая идеология для России - это не навязанные нам насильно в 1917 мутные утопические идеи немецкого еврея-русофоба Карла Леви Мордехая (Маркса) "взять и поделить"/"сделаем из России дрова для пожара мировой революции",  а патриотизм, любовь к семье и Родине.

ЦитатаПутин считает патриотизм единственной возможной идеологией современного общества
19.12.2019



"Идеология, на мой взгляд, в современном демократическом обществе возможна только одна - патриотизм. В самом широком и хорошем смысле слова", - заявил он в четверг на ежегодной большой пресс-конференции. "Это должно быть деполитизировано и направлено на укрепление внутренних основ российского государства", - подчеркнул глава государства.

https://tass.ru/politika/7379985

ЦитатаПутин назвал патриотизм, любовь к семье и Родине главными чертами российского общества
18.06.2020

"Я уверен, что одна из отличительных черт людей России - исполнение долга без жалости к себе, когда обстоятельства этого требуют. Такие ценности, как самоотверженность, патриотизм, любовь к своему дому, семье и Родине остаются основополагающими и неотъемлемыми для российского общества и по сей день. Эти ценности в немалой степени являются основой суверенитета нашей страны", - написал Путин.

https://tass.ru/obschestvo/8765261

ЦитатаПесков рассказал об идеологии Путина
20.01.2021

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков рассказал, какой идеологии придерживается Владимир Путин.
По его словам, российский лидер придерживается идеи, что «всё должно быть в интересах России и для россиян».

«Идеология Путина не может быть связана с Западом. Основная идеология Путина, это развитие стабильности и процветания России, каждого россиянина, вот основа идеологии Путина, всё остальное, как вы понимаете, внешнеполитические цели, внешнеполитическая идеология», — сказал Песков.

https://iz.ru/111393…gii-putina
Нравится

Любые пришлые с Запада "идеологии" (в том числе коммунистическая, марксистская, троцкистская, националистическая, либеральная и т.д.) чужды России и отторгаются населением. 

...

И зря коммунисты-атеисты считают верующих людей глупее себя. Многие русские православные люди в разы умнее и богаче духовно чем те впопузиционеры, которые упорно "борются с мракобесием". 

А природа, она не терпит пустоты. Если будете так старательно на радость Западу высмеивать и разрушать Русское Православие - на это место придёт например Ислам или всякие гей-парады.

__________________________________________________________

Идеология у современной (Путинской) России есть, это очень чётко видно по последовательным действиям властей в течение 20 лет. Будь то  укрепление военного и экономического могущества страны, строительство парка "Патриот", ГХВС и "Дороги памяти" (а также множества других мемориальных комплексов, музеев и памятников в честь великих побед России), организация парадов Победы и шествий "Бессмертного полка", восстановление разрушенных коммунистами/фашистами русских церквей и строительство новых,  принятие закона о запрете пропаганды ЛГБТ, закона об "иноагентах", поправки к Конституции, возвращение Крыма, помощь ЛДНР, материнский капитал, массовое строительство перинатальных центров и детсадов, снижение младенческой смертности с 19,2 в 1990 до 4,4 промилле в 2021, популяризация спорта, создание множества патриотических молодёжных организаций и т.д.: 
https://glav.su/foru…age6131992
https://glav.su/foru…age6069144

Всё это звенья одной цепи, одной идеологии - любовь к своей Родине, уважение к истории, в том числе Имперского периода (а не очернение великой эпохи царей и императоров как этим любили заниматься русофобы-коммунисты), уважение к своим корням - в том числе духовным (Русское Православие), любовь к семье.  
Всё это очевидно, проговаривалось вслух самим Путиным, но оппозиционеры снова и снова пытаются придумать велосипед и навязать нам очередного Марксо-Энгельсо-Бронштейна, без этого типа идеология не считается идеологией. Улыбающийся
Отредактировано: User78 - 01 сен 2021 10:08:14
  • +2.21 / 55
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,164.80
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,324
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 31.08.2021 21:56:46не знаю, не знаю.... вообще то история не терпит сослагательного наклонения
И никто толком не знает, что произошло бы, если бы Сталин остановил войска на старой границе + установил бы контроль над территориями Приебалтики,  некоторыми районами Польши и Финляндии.
А представил бы Гитлеру возможность дальше бодаться с британией и США, готовя новую кампания на Восточном фронте так же долго, как союзники высадку в Нормандии и Италии
А что стало бы с поляками и чехами.... а кто бы о них сейчас вспоминал?

нельзя было - немецкий впк продолжал быстро развиваться - новые образцы оружия -
бронетехника - королевские тигры, гранатометы, реактивная авиация, ракеты
средней дальности (фау) баллистические и тактические и тп
  • +1.63 / 27
andi1002
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +266.59
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 660
Читатели: 0
Цитата: prof от 01.09.2021 06:11:23Наплевать, что было бы с поляками и чехами. Немцы начали работы над атомной бомбой в 1939 г., а в феврале 1942 г у них был уже готов атомный реактор, раньше, чем у американцев. Если бы Сталин остановил войска в 1944 г., то у немцев бы больше возможностей создания атомной бомбы к 1946 г. Урана у них было запасено достаточно. А по баллистическим ракетам они уже были впереди планеты всей. И вполне могли кинуть бомбочку на Москву. Американцы бросать бомбу на Берлин не решились бы, если бы немцы пригрозили сбросить бомбу на Лондон, что было вполне реально.

А испытания? Где? Под землей? На каком полигоне?
  • +0.13 / 9
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +801.25
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 01.09.2021 00:15:39Справедливости для: снизить потери ИВС и его генералы вполне себе могли. Особенно после освобождения Белоруссии. Именно неторопливо раскатывая населённые пункты и укрепрайоны в щебень артогнём. Но! Снова же вспоминаем, что война - это продолжение политики. Нужно было достичь целого ряда крупных, стратежных политических целей: привести как можно большую часть Восточной Европы в стойло соцлагеря, а для этого пришлось воевать наперегонки с тем самым "вторым фронтом", нужно было у своих будущих сограждан счастливого соцлагеря оставить впечатление освободителей, а не терминаторов и ты ды и ты пы.
Надо же было сначала захватить то, что Горби будет продавать, за возможность снятся в рекламе пиццы!

  Полуголодные женщины и дети на производствах и в полях, дикий дефицит ресурсов как людских так и материальных, техника/оружие нового поколения на подходе как у врагов так и у "союзников". + вполне не иллюзорная возможность встрять на три  фронта.  Тупо не было возможностей затягивать войну
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +3.38 / 55
Senya
 
russia
55 лет
Профессионал
Карма: +5,545.57
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: andi1002 от 01.09.2021 07:16:51А испытания? Где? Под землей? На каком полигоне?

Безотносительно к немцам - "Малыша" испытали прямо на японцах.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +2.22 / 50
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.90
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,629
Читатели: 78
Цитата: prof от 01.09.2021 06:11:23Наплевать, что было бы с поляками и чехами. Немцы начали работы над атомной бомбой в 1939 г., а в феврале 1942 г у них был уже готов атомный реактор, раньше, чем у американцев. Если бы Сталин остановил войска в 1944 г., то у немцев бы больше возможностей создания атомной бомбы к 1946 г. Урана у них было запасено достаточно. А по баллистическим ракетам они уже были впереди планеты всей. И вполне могли кинуть бомбочку на Москву. Американцы бросать бомбу на Берлин не решились бы, если бы немцы пригрозили сбросить бомбу на Лондон, что было вполне реально.

Нацистская бомба в 1946 была невозможна – даже если бы Германию оставили в покое, они все равно не успели бы. 

Очень жаль, что книга "Farm Hall Transcripts", расшифровка подслушки  разговоров интернированной в поместье Фарм Холл в Англии верхушки немецкого ядерного проекта, не издана в переводе в России. В ней много чего примечательного. 

Когда немцам выдали газеты с сообщениями о ядерной бомбардировке Хиросимы, то они были в шоке, так как не могли поверить в то, что их обогнали. Герлах, нобелевский лауреат, заявил, что как генерал проигравшей кампанию армии, обязан покончить с собой, так как не справился с задачей создания бомбы. Остальных тоже охватил синдром пораженчества.

На что фон Вайцзекер  (его родной брат после войны был самым уважаемым по сей день президентом ФРГ) выдал (в слегка не самом аристократическом, но правильном изложении): "Запомните, придурки, что вы бомбу не сделали не потому, что не справились, а потому, что не хотели." Это было рождением распространенного мифа.  

Гайзенбергу понадобилась примерно неделя, чтобы абсолютно правильно понять, каким путем пошли в Штатах, и прочитать лекцию с объяснением, где прокололись немцы. Из чего и следует довольно очевидный вывод,  что никакой ядерной бомбы в 1946-м у них не было бы.  

Как заявил на одном сборище Сахаров после возврата из ссылки в Горьком, https://glav.su/foru…ssage90437 , в 1945-м единственным секретом бомбы была возможность её технического создания. После Хиросимы секрета уже не было. 

Далее в этой книге очень интересна дискуссия о судьбе ядерной физики в послевоенной Германии. Все были согласны в том, что союзники работы по ядерной физике в собственно Германии запретят. Так что обсуждалась возможность работы в Бразилии, и на полном серьёзе переезда под крылышко дядюшки Джо в СССР.
Отредактировано: Dobryаk - 01 сен 2021 09:17:38
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +4.82 / 88
siner
 
russia
Сибирь
Слушатель
Карма: +495.97
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 01.09.2021 00:15:39Справедливости для: снизить потери ИВС и его генералы вполне себе могли. Особенно после освобождения Белоруссии. Именно неторопливо раскатывая населённые пункты и укрепрайоны в щебень артогнём. Но! Снова же вспоминаем, что война - это продолжение политики. Нужно было достичь целого ряда крупных, стратежных политических целей: привести как можно большую часть Восточной Европы в стойло соцлагеря, а для этого пришлось воевать наперегонки с тем самым "вторым фронтом", нужно было у своих будущих сограждан счастливого соцлагеря оставить впечатление освободителей, а не терминаторов и ты ды и ты пы.
Надо же было сначала захватить то, что Горби будет продавать, за возможность снятся в рекламе пиццы!

Вспоминаем немецкую концепцию городов - крепостей. Немцы обороняли отдельные города - узловые станции  и тогда крупный транспортный узел исключался из транспортной логистики. Объезд транспортного узла либо на авто либо на конной тяги (что бы построить объездную жд дорогу необходимо время). Объемы перевозок снижались очень сильно. Все силы в том числе и транспортной логистики бросались на направление главного удара (Берлин). Снарядного голода конечно не было (на второстепенных направлениях), но и не было избытка снарядов чтобы разносить укрепления в пыль.
  • +0.57 / 10
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.87
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: prof от 01.09.2021 06:11:23Наплевать, что было бы с поляками и чехами. Немцы начали работы над атомной бомбой в 1939 г., а в феврале 1942 г у них был уже готов атомный реактор, раньше, чем у американцев. Если бы Сталин остановил войска в 1944 г., то у немцев бы больше возможностей создания атомной бомбы к 1946 г. Урана у них было запасено достаточно. А по баллистическим ракетам они уже были впереди планеты всей. И вполне могли кинуть бомбочку на Москву. Американцы бросать бомбу на Берлин не решились бы, если бы немцы пригрозили сбросить бомбу на Лондон, что было вполне реально.

Какой, нафиг, реактор? У них не было ни достаточного количества урана, ни сколь-нибудь эффективной технологии его обогащения - немецкая ядерная программа не вышла за рамки теоретических исследований и настольных экспериментов.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.17 / 20
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 19