Чердачок передела

 
801,806
 
30,183
 
zap
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Специалист
Карма: +3,772.33
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 8,799
Читатели: 7
Цитата: grizzly от 14.09.2021 17:30:19Ну да, робот массой в пару сотен килограмм успешно таскает на себе источник энергии настолько мощный, чтобы лучом сквозь дым поражать не только бензобак автомобиля, но и броню танков. Для детей младшего школьного возраста убедительно. Веселый

Ну, если обсуждать на уровне "пиу-пиу лазер".
Предположим, чтобы добраться до боекомплекта танка лучу надо расплавить килограмм стали. 
Удельная теплоёмкость стали примерно 500 Дж/(кг*градус).
Температура плавления ~1500 градусов Цельсия.
То есть лазеру надо вкачать 1500*500 = 750кДж.
Удельная энергоёмкость литиевых аккумуляторов, скажем, 240 Вт*ч/кг или 864 кДж.
То есть литиевый аккумулятор весом 1кг способен хранить 864 кДж электроэнергии.
Ну, в принципе, если не вдаваться в технические детали, может и быть.
  • -0.40 / 11
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет
Практикант
Карма: +6,522.33
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,500
Читатели: 6

Бан в разделе до 07.12.2021 12:17
Цитата: zap от 14.09.2021 18:00:23Ну, если обсуждать на уровне "пиу-пиу лазер".
Предположим, чтобы добраться до боекомплекта танка лучу надо расплавить килограмм стали. 
Удельная теплоёмкость стали примерно 500 Дж/(кг*градус).
Температура плавления ~1500 градусов Цельсия.
То есть лазеру надо вкачать 1500*500 = 750кДж.
Удельная энергоёмкость литиевых аккумуляторов, скажем, 240 Вт*ч/кг или 864 кДж.
То есть литиевый аккумулятор весом 1кг способен хранить 864 кДж электроэнергии.
Ну, в принципе, если не вдаваться в технические детали, может и быть.

КПД лазера? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.48 / 12
  • Скрыто
Ivan I
 
ussr
Слушатель
Карма: +125.91
Регистрация: 19.08.2020
Сообщений: 147
Читатели: 0
Цитата: zap от 14.09.2021 18:00:23Ну, если обсуждать на уровне "пиу-пиу лазер".
Предположим, чтобы добраться до боекомплекта танка лучу надо расплавить килограмм стали. 
Удельная теплоёмкость стали примерно 500 Дж/(кг*градус).
Температура плавления ~1500 градусов Цельсия.
То есть лазеру надо вкачать 1500*500 = 750кДж.
Удельная энергоёмкость литиевых аккумуляторов, скажем, 240 Вт*ч/кг или 864 кДж.
То есть литиевый аккумулятор весом 1кг способен хранить 864 кДж электроэнергии.
Ну, в принципе, если не вдаваться в технические детали, может и быть.

  
Во-первых, вы посчитали только нагрев, нужно еще добавить энергию плавления. На 1 кг стали потребуется немного поболее энергии - около 1 МДж. 
Далее, если мы плавим броню вглубь, значит придется потратится на ее нагрев и вширь. Только на геометрии можете умножать полученную цифру минимум на 5. Итого, имеем уже 5 МДж.
КПД современных лазеров около 25% в идеале. Получается надо закачать в импульс 20 МДж.
А еще реальный лазерный пучок далеко не паралельный, а имеет тенденцию расширяться. Плюс потери в атмосфере. Умножаем на пи. На выходе получаем потребление около 60 МДж или 60 кг аккумуляторов в идеальном сфероконическом случае.
  
А еще надо учесть потери в электроцепях и т.п.
  
Для справки, посмотрите системы лазерной резки металла, сколько потребляют, на каком расстоянии работают и площадь пучка.
  • +1.79 / 28
  • Скрыто
baldprice
 
Дилетант
Карма: -141.32
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 828
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 14.09.2021 18:32:55КПД лазера?

5%...Кто даст больше?
БОЕВЫЕ ФУНКЦИИ ДЕНЕГ И ЭНЕРГОТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕНА НЕФТИ - стратегия по принуждению землян к взаимопониманию без кровавых войн.
БОЕВЫЕ ФИНАНСОВЫЕ доктрина,стратегия, тактика и оборона, разведданные, боеготовность, мониторинг и средства доставки оружия.
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
Свой
 
Практикант
Карма: +3,359.81
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 5,332
Читатели: 9
Цитата: grizzly от 14.09.2021 17:30:19Ну да, робот массой в пару сотен килограмм успешно таскает на себе источник энергии настолько мощный, чтобы лучом сквозь дым поражать не только бензобак автомобиля, но и броню танков. Для детей младшего школьного возраста убедительно. Веселый

Как два байта переслать.
Наводишь лазер на цель и даешь команду на выстрел корректируемым 122-мм боеприпасом.Дъявол
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +1.17 / 21
  • Скрыто
lwn
 
russia
Слушатель
Карма: +233.92
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 1,576
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 14.09.2021 18:35:36Маленькая техническая проблема что лазером можно поражать лишь цели в зоне прямой видимости ( то есть горизонт  уже ограничивает ) и эту цель еще нужно как-то опознать и локализовать в пространстве - сам лазер этого не сделает Так что сбивать тихоходные дроны он может и сможет, а вот насчет ракеты под десяток Махов сомневаюсь.

Как раз ракеты под десяток Махов только лазером и сбивать. Так скорее всего и будет построено гиперзвуковая ПВО.
  • -0.28 / 9
  • Скрыто
navi2
 
Слушатель
Карма: +98.98
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 563
Читатели: 0
Цитата: baldprice от 14.09.2021 19:04:035%...Кто даст больше?

У полупроводниковых 25%. Но там мощности милливаттные.
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
opupend_r
 
russia
Казань
54 года
Слушатель
Карма: +38.12
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 181
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 14.09.2021 18:35:36Маленькая техническая проблема что лазером можно поражать лишь цели в зоне прямой видимости ( то есть горизонт  уже ограничивает ) и эту цель еще нужно как-то опознать и локализовать в пространстве - сам лазер этого не сделает Так что сбивать тихоходные дроны он может и сможет, а вот насчет ракеты под десяток Махов сомневаюсь.

Там не только эта маленькая проблема. Изменение плоотности  атмосферы, в зависимости от угла наклона, сильно меняет возможность фокусировки пятна. Ну и плюс нелинейность атмосферы, в зависимости от мощности потока излучения. И вообщемто не важна длинна волны излучения. 
Я, тихий, застенчивый, интеллигентный человек. Но стоит мне выпить грамм 50 водки, как я становлюсь совершенно другим человеком. И вот уже он...
  • +0.27 / 4
lwn
 
russia
Слушатель
Карма: +233.92
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 1,576
Читатели: 0
Цитата: Ivan I от 14.09.2021 18:46:18Во-первых, вы посчитали только нагрев, нужно еще добавить энергию плавления. На 1 кг стали потребуется немного поболее энергии - около 1 МДж. 
Далее, если мы плавим броню вглубь, значит придется потратится на ее нагрев и вширь. Только на геометрии можете умножать полученную цифру минимум на 5. Итого, имеем уже 5 МДж.
КПД современных лазеров около 25% в идеале. Получается надо закачать в импульс 20 МДж.
А еще реальный лазерный пучок далеко не паралельный, а имеет тенденцию расширяться. Плюс потери в атмосфере. Умножаем на пи. На выходе получаем потребление около 60 МДж или 60 кг аккумуляторов в идеальном сфероконическом случае.
  
А еще надо учесть потери в электроцепях и т.п.
  
Для справки, посмотрите системы лазерной резки металла, сколько потребляют, на каком расстоянии работают и площадь пучка.

Вы рассматриваете процесс, как просто проплавление отверстия. Это нерационально. 
Как бы объяснить... Вы расплавляете некоторый объём брони и расплавленный металл запасший кучу энергии просто удаляете из расчета. А ведь он может отдать свою энергию назад. А сам превратиться из расплава в холодный металлический порошок.
Отредактировано: lwn - 15 сентября 2021 20:00:02
  • -0.02 / 3
  • Скрыто
opupend_r
 
russia
Казань
54 года
Слушатель
Карма: +38.12
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 181
Читатели: 0
Цитата: Ivan I от 14.09.2021 18:46:18Во-первых, вы посчитали только нагрев, нужно еще добавить энергию плавления. На 1 кг стали потребуется немного поболее энергии - около 1 МДж. 
Далее, если мы плавим броню вглубь, значит придется потратится на ее нагрев и вширь. Только на геометрии можете умножать полученную цифру минимум на 5. Итого, имеем уже 5 МДж.
КПД современных лазеров около 25% в идеале. Получается надо закачать в импульс 20 МДж.
А еще реальный лазерный пучок далеко не паралельный, а имеет тенденцию расширяться. Плюс потери в атмосфере. Умножаем на пи. На выходе получаем потребление около 60 МДж или 60 кг аккумуляторов в идеальном сфероконическом случае.
  
А еще надо учесть потери в электроцепях и т.п.
  
Для справки, посмотрите системы лазерной резки металла, сколько потребляют, на каком расстоянии работают и площадь пучка.

Коллеги! Надо заметить что мы не плавим металл! Мы его возгоняем. (Подмигивающий Ну в с мысле испаряем. А это совсем другая энергетика. 
Я, тихий, застенчивый, интеллигентный человек. Но стоит мне выпить грамм 50 водки, как я становлюсь совершенно другим человеком. И вот уже он...
  • +0.40 / 6
Andrew Carlssin
 
canada
Flower City
55 лет
Слушатель
Карма: +3,635.04
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 4,236
Читатели: 9
Цитата: lwn от 14.09.2021 19:53:50Вы рассматриваете процесс, как просто прославление отверстия. Это нерационально. 
Как бы объяснить... Вы расплавляете некоторый объём брони и расплавленный металл запасший кучу энергии просто удаляете из расчета. А ведь он может отдать свою энергию назад. А сам превратиться из расплава в холодный металлический порошок.

Процесс прославления отверстия - это круто. Нравится
Я три раза перечитал, пока понял, что это просто опечатка.
There'll be the breaking of the ancient Western code. Your private life will suddenly explode.
There'll be phantoms, there'll be fires on the road, and the white man dancing...
(c) Leonard Cohen
  • +0.89 / 15
  • Скрыто
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +272,810.56
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 188,139
Читатели: 51

Фареры

Дискуссия   2.915 97
На юго-востоке Фарерских островов на выходных прошла традиционная охота на дельфинов, но стало известно, что в ходе нее было убито в 40 раз больше животных, чем обычно.


Погибли около 1 500 дельфинов, вода в заливе стала красной от крови. Даже местная ассоциация китобойного промысла заявила, что шокирована масштабами убийства.
 





Шокированный
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.46 / 64
GD
 
russia
Слушатель
Карма: +2,385.12
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 932
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 14.09.2021 22:10:17Заключат договор о взаимном нападении только в ясную погоду Веселый

Дык уже!
Из тгк "Голос Мордора":
ЦитатаВ нидерландской деревне Хервяйнен (название пусть вас не пугает), военные установили радар, который должен вовремя предупредить о воздушном налёте русских. Радар периодически нарушает тишину издавая какие-то странные звуки, которые очень не нравятся местным жителям и к тому же, нарушают закон. В общем, местные жители добились того, чтобы радар не работал по ночам и в выходные дни. И правильно - русские ночами спят, а в выходные отдыхают!
В действительности всё не так, как на самом деле.
Не говорите, что мне делать - и не узнаете, куда вам идти.
  • +3.82 / 57
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,243.67
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 14,920
Читатели: 8
Цитата: lwn от 14.09.2021 22:29:03Лазером прицелиться всяко проще, чем пулей. Мне как-то это очевидным кажется. Для этого лазерные прицелы и ставятся.

Вы глазом по ракете решили прицеливаться как на охоте ?
Так даже на охоте по летящей ( медленно ) птице стреляют дробью с упреждением в частности из-за запаздывания вашей зрительно-мускульной реакции. А лазер на цель нужно повернуть механически - не говоря уже о задержках в обработке сигнала радара
  • +0.72 / 11
grizzly
 
ussr
56 лет
Профессионал
Карма: +21,240.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,242
Читатели: 9
Цитата: Поверонов от 14.09.2021 22:48:01Так даже на охоте по летящей ( медленно ) птице стреляют дробью с упреждением в частности из-за запаздывания вашей зрительно-мускульной реакции. А лазер на цель нужно повернуть механически - не говоря уже о задержках в обработке сигнала радара

И еще такой момент. Допустим, луч навели на ракету, а она, дрянь такая, вращается по крену со скоростью, например, 10 об/мин.
Хватит времени нагреть всю освещаемую лазером полосу до потери прочности?
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.88 / 15
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,243.67
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 14,920
Читатели: 8
Цитата: grizzly от 14.09.2021 23:11:19И еще такой момент. Допустим, луч навели на ракету, а она, дрянь такая, вращается по крену со скоростью, например, 10 об/мин.
Хватит времени нагреть всю освещаемую лазером полосу до потери прочности?

Маневрирующая боеголовка выдерживает несколько тысяч градусов мчась с огромной скоростью через атмосферу
Она для того и маневрирует чтобы невозможно было рассчитать упреждение. Упреждение ведь рассчитывает не лазер, а обычный радар причем в отличие от антиракеты радар - удаленный,то есть все угловые ошибки умножаются на расстояние от лазера до боеголовки 
  • +0.47 / 10
  • Скрыто
Nixx
 
russia
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +128.02
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 315
Читатели: 0
Цитата: zap от 14.09.2021 18:00:23Ну, если обсуждать на уровне "пиу-пиу лазер".
Предположим, чтобы добраться до боекомплекта танка лучу надо расплавить килограмм стали. 
Удельная теплоёмкость стали примерно 500 Дж/(кг*градус).
Температура плавления ~1500 градусов Цельсия.
То есть лазеру надо вкачать 1500*500 = 750кДж.
Удельная энергоёмкость литиевых аккумуляторов, скажем, 240 Вт*ч/кг или 864 кДж.
То есть литиевый аккумулятор весом 1кг способен хранить 864 кДж электроэнергии.
Ну, в принципе, если не вдаваться в технические детали, может и быть.

1. Вам там уже упомянули что надо добавить теплоту плавления
2. Расплавленый металл вам не поможет ничем, т.к. он будет +-точно так же поглощать излучение, как и твердый - надо его, как минимум, испарить : +теплота нагрева до температуры парообразования + теплота испарения
3. В реальности - на тех мощностях, которые там возникают - от поверхности цели образуется плазма, которая экранирует остаток лазерного луча (на нагрев этой же плазмы), и дальше уже никто ничего не плавит и не испаряет...
4. На самом деле, предположительно-эффективные поражающие факторы есть, но они даже близко не относятся к концепции "расплавим килограмм металла на пути к боекомплекту"
5. Подобная схема может иметь теоретический смысл, если такую штуку расположить рядом с АЭС, как источником питания (смысл будет, очевидно, исключительно в прямой видимости от этого места).
6. Такой источник питания на любых мобильных системах - ИМХО, невозможен на текущем уровне науки (охлаждения нет для реактора, тупо)
7. Если бы гипотетически было охлаждение для мобильного реактора - то ИМХО есть 100500 более интересных тем, куда оно бы пригодилось несравнимо эффективнее.
  • +0.61 / 9
  • Скрыто
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +4,974.34
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 3,106
Читатели: 13
Цитата: DeC от 14.09.2021 21:30:49На юго-востоке Фарерских островов на выходных прошла традиционная охота на дельфинов, но стало известно, что в ходе нее было убито в 40 раз больше животных, чем обычно.


Погибли около 1 500 дельфинов, вода в заливе стала красной от крови.

Международная конвенция по регулированию китобойного промысла разрешает традиционный китобойный промысел малочисленных коренных народов типа чукчей и эскимосов. 

В эту почетную компанию неожиданно затесались озверевшие потомки викингов с Фарерских островов - мы, мол, тоже малочисленный коренной народ и промысел китов и дельфинов это наша национальная традиция. Незнающий

И ничего с ними поделать нельзя - пристыдить их не получается, а по всем законам и договорам эти европейские чукчи в своем праве. 
Отредактировано: Новый Читатель - 15 сентября 2021 05:40:59
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +3.22 / 53
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
58 лет
Практикант
Карма: +1,814.25
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 5,993
Читатели: 0
Цитата: Новый Читатель от 15.09.2021 04:25:39Международная конвенция по регулированию китобойного промысла разрешает традиционный китобойный промысел малочисленных коренных народов типа чукчей и эскимосов. 

В эту почетную компанию неожиданно затесались озверевшие потомки викингов с Фарерских островов - мы, мол, тоже малочисленный коренной народ и промысел китов и дельфинов это наша национальная традиция. Незнающий

И ничего с ними поделать нельзя - пристыдить их не получается, а по всем законам и договорам эти европейские чукчи в своем праве.

Если эти чукчи всё дельфинье мясо сами съедят - не вопрос. Сколько коров на бойнях забивают?
Если бьют на продажу - нехорошо.
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
  • +0.19 / 13
  • Скрыто
Dobryаk
 
italy
Лукка
74 года
Профессионал
Карма: +24,826.51
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,595
Читатели: 64
Цитата: Ivan I от 14.09.2021 18:46:18Во-первых, вы посчитали только нагрев, нужно еще добавить энергию плавления. На 1 кг стали потребуется немного поболее энергии - около 1 МДж. 
Далее, если мы плавим броню вглубь, значит придется потратится на ее нагрев и вширь. Только на геометрии можете умножать полученную цифру минимум на 5. Итого, имеем уже 5 МДж.
КПД современных лазеров около 25% в идеале. Получается надо закачать в импульс 20 МДж.
А еще реальный лазерный пучок далеко не паралельный, а имеет тенденцию расширяться. Плюс потери в атмосфере. Умножаем на пи. На выходе получаем потребление около 60 МДж или 60 кг аккумуляторов в идеальном сфероконическом случае.
  
А еще надо учесть потери в электроцепях и т.п.
  
Для справки, посмотрите системы лазерной резки металла, сколько потребляют, на каком расстоянии работают и площадь пучка.

Т.н. дифракционное расширение есть с линейной оптике. Но для импульсов высокой мощности важны именно нелинейные эффекты: самофокусировка пучка и его т.н. филаментация.  Читайте Успехи физических наук

 Чекалин С В, Кандидов В П "От самофокусировки световых пучков — к филаментации лазерных импульсов" УФН 183 133–152 (2013), скачать это из журнала сумеет всякий.

В России с точки зрения интересующего всех главного ДСП-шного  аспекта на первом месте несомненно Институт прикладной физики в Нижнем.

Ради ямочек на щечке влюбляются в целую женщину,  я же ради  пары выделенных строк процитирую целое любимое из Виктора Коркия (фамилию не спрягайте)

                       
А за окнами - снег, зима,
Чисто русский, собачий холод.
Я еще не сошел с ума,
Но уже далеко не молод.

Грустно все-таки, дверь скрипит,
На морозе собака лает,
Враг не дремлет и друг не спит
И пощады никто не желает.

Сколько света горит кругом,
Всюду свет, темноты не видно.
Тридцать лет - а дурак дураком...
Дураком помирать обидно.

А наверно такие есть -
Отработали, отдыхают.
Вот он мир - полыхает весь,
Ярким пламенем полыхает.

Псина глупая, что скулишь!?
Видишь, кончилось царство мрака.
Не услышит никто, шалишь!
Зря скулишь, говорю, собака!!!

Это жизнь очертила круг.
Жизнь, с которой прекрасно сжился
Неужели все сходит с рук
только тем, кто от рук отбился?..


А за окнами - снег, зима,
Чисто русский, собачий холод.
Я еще не сошел с ума,
Но уже далеко не молод.

Сколько света горит кругом,
Всюду свет, темноты не видно.
Сорок лет - а дурак дураком...
Дураком помирать обидно.
Отредактировано: Dobryаk - 15 сентября 2021 06:47:05
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.23 / 20