Чердачок передела

1,042,067 42,584
 

Сообщения

Фильтр
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Практикант
Карма: +7,408.06
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,256
Читатели: 6
Цитата: zap от 14.09.2021 18:00:23Ну, если обсуждать на уровне "пиу-пиу лазер".
Предположим, чтобы добраться до боекомплекта танка лучу надо расплавить килограмм стали. 
Удельная теплоёмкость стали примерно 500 Дж/(кг*градус).
Температура плавления ~1500 градусов Цельсия.
То есть лазеру надо вкачать 1500*500 = 750кДж.
Удельная энергоёмкость литиевых аккумуляторов, скажем, 240 Вт*ч/кг или 864 кДж.
То есть литиевый аккумулятор весом 1кг способен хранить 864 кДж электроэнергии.
Ну, в принципе, если не вдаваться в технические детали, может и быть.

КПД лазера? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.48 / 12
  • Скрыто
Ivan I
 
ussr
Слушатель
Карма: +149.95
Регистрация: 19.08.2020
Сообщений: 165
Читатели: 0
Цитата: zap от 14.09.2021 18:00:23Ну, если обсуждать на уровне "пиу-пиу лазер".
Предположим, чтобы добраться до боекомплекта танка лучу надо расплавить килограмм стали. 
Удельная теплоёмкость стали примерно 500 Дж/(кг*градус).
Температура плавления ~1500 градусов Цельсия.
То есть лазеру надо вкачать 1500*500 = 750кДж.
Удельная энергоёмкость литиевых аккумуляторов, скажем, 240 Вт*ч/кг или 864 кДж.
То есть литиевый аккумулятор весом 1кг способен хранить 864 кДж электроэнергии.
Ну, в принципе, если не вдаваться в технические детали, может и быть.

  
Во-первых, вы посчитали только нагрев, нужно еще добавить энергию плавления. На 1 кг стали потребуется немного поболее энергии - около 1 МДж. 
Далее, если мы плавим броню вглубь, значит придется потратится на ее нагрев и вширь. Только на геометрии можете умножать полученную цифру минимум на 5. Итого, имеем уже 5 МДж.
КПД современных лазеров около 25% в идеале. Получается надо закачать в импульс 20 МДж.
А еще реальный лазерный пучок далеко не паралельный, а имеет тенденцию расширяться. Плюс потери в атмосфере. Умножаем на пи. На выходе получаем потребление около 60 МДж или 60 кг аккумуляторов в идеальном сфероконическом случае.
  
А еще надо учесть потери в электроцепях и т.п.
  
Для справки, посмотрите системы лазерной резки металла, сколько потребляют, на каком расстоянии работают и площадь пучка.
  • +1.79 / 28
  • Скрыто
baldprice
 
Дилетант
Карма: -141.32
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 828
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 14.09.2021 18:32:55КПД лазера?

5%...Кто даст больше?
БОЕВЫЕ ФУНКЦИИ ДЕНЕГ И ЭНЕРГОТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕНА НЕФТИ - стратегия по принуждению землян к взаимопониманию без кровавых войн.
БОЕВЫЕ ФИНАНСОВЫЕ доктрина,стратегия, тактика и оборона, разведданные, боеготовность, мониторинг и средства доставки оружия.
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
Свой
 
Практикант
Карма: +3,909.91
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 5,942
Читатели: 10
Цитата: grizzly от 14.09.2021 17:30:19Ну да, робот массой в пару сотен килограмм успешно таскает на себе источник энергии настолько мощный, чтобы лучом сквозь дым поражать не только бензобак автомобиля, но и броню танков. Для детей младшего школьного возраста убедительно. Веселый

Как два байта переслать.
Наводишь лазер на цель и даешь команду на выстрел корректируемым 122-мм боеприпасом.Дъявол
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +1.17 / 21
  • Скрыто
lwn
 
russia
Слушатель
Карма: +313.46
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 1,896
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 14.09.2021 18:35:36Маленькая техническая проблема что лазером можно поражать лишь цели в зоне прямой видимости ( то есть горизонт  уже ограничивает ) и эту цель еще нужно как-то опознать и локализовать в пространстве - сам лазер этого не сделает Так что сбивать тихоходные дроны он может и сможет, а вот насчет ракеты под десяток Махов сомневаюсь.

Как раз ракеты под десяток Махов только лазером и сбивать. Так скорее всего и будет построено гиперзвуковая ПВО.
  • -0.28 / 9
  • Скрыто
navi2
 
Слушатель
Карма: +347.85
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 1,818
Читатели: 1
Цитата: baldprice от 14.09.2021 19:04:035%...Кто даст больше?

У полупроводниковых 25%. Но там мощности милливаттные.
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
opupendr
 
russia
Казань
55 лет
Слушатель
Карма: +53.49
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 226
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 14.09.2021 18:35:36Маленькая техническая проблема что лазером можно поражать лишь цели в зоне прямой видимости ( то есть горизонт  уже ограничивает ) и эту цель еще нужно как-то опознать и локализовать в пространстве - сам лазер этого не сделает Так что сбивать тихоходные дроны он может и сможет, а вот насчет ракеты под десяток Махов сомневаюсь.

Там не только эта маленькая проблема. Изменение плоотности  атмосферы, в зависимости от угла наклона, сильно меняет возможность фокусировки пятна. Ну и плюс нелинейность атмосферы, в зависимости от мощности потока излучения. И вообщемто не важна длинна волны излучения. 
Отрицательная обратная связь - положительна!
  • +0.27 / 4
lwn
 
russia
Слушатель
Карма: +313.46
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 1,896
Читатели: 0
Цитата: Ivan I от 14.09.2021 18:46:18Во-первых, вы посчитали только нагрев, нужно еще добавить энергию плавления. На 1 кг стали потребуется немного поболее энергии - около 1 МДж. 
Далее, если мы плавим броню вглубь, значит придется потратится на ее нагрев и вширь. Только на геометрии можете умножать полученную цифру минимум на 5. Итого, имеем уже 5 МДж.
КПД современных лазеров около 25% в идеале. Получается надо закачать в импульс 20 МДж.
А еще реальный лазерный пучок далеко не паралельный, а имеет тенденцию расширяться. Плюс потери в атмосфере. Умножаем на пи. На выходе получаем потребление около 60 МДж или 60 кг аккумуляторов в идеальном сфероконическом случае.
  
А еще надо учесть потери в электроцепях и т.п.
  
Для справки, посмотрите системы лазерной резки металла, сколько потребляют, на каком расстоянии работают и площадь пучка.

Вы рассматриваете процесс, как просто проплавление отверстия. Это нерационально. 
Как бы объяснить... Вы расплавляете некоторый объём брони и расплавленный металл запасший кучу энергии просто удаляете из расчета. А ведь он может отдать свою энергию назад. А сам превратиться из расплава в холодный металлический порошок.
Отредактировано: lwn - 15 сентября 2021 20:00:02
  • -0.02 / 3
  • Скрыто
opupendr
 
russia
Казань
55 лет
Слушатель
Карма: +53.49
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 226
Читатели: 1
Цитата: Ivan I от 14.09.2021 18:46:18Во-первых, вы посчитали только нагрев, нужно еще добавить энергию плавления. На 1 кг стали потребуется немного поболее энергии - около 1 МДж. 
Далее, если мы плавим броню вглубь, значит придется потратится на ее нагрев и вширь. Только на геометрии можете умножать полученную цифру минимум на 5. Итого, имеем уже 5 МДж.
КПД современных лазеров около 25% в идеале. Получается надо закачать в импульс 20 МДж.
А еще реальный лазерный пучок далеко не паралельный, а имеет тенденцию расширяться. Плюс потери в атмосфере. Умножаем на пи. На выходе получаем потребление около 60 МДж или 60 кг аккумуляторов в идеальном сфероконическом случае.
  
А еще надо учесть потери в электроцепях и т.п.
  
Для справки, посмотрите системы лазерной резки металла, сколько потребляют, на каком расстоянии работают и площадь пучка.

Коллеги! Надо заметить что мы не плавим металл! Мы его возгоняем. (Подмигивающий Ну в с мысле испаряем. А это совсем другая энергетика. 
Отрицательная обратная связь - положительна!
  • +0.40 / 6
  • Удалено
  • +0.89 / 15
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +342,883.59
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 229,248
Читатели: 53
Фареры
Дискуссия   3.024 97
На юго-востоке Фарерских островов на выходных прошла традиционная охота на дельфинов, но стало известно, что в ходе нее было убито в 40 раз больше животных, чем обычно.


Погибли около 1 500 дельфинов, вода в заливе стала красной от крови. Даже местная ассоциация китобойного промысла заявила, что шокирована масштабами убийства.
 




Шокированный
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.46 / 64
GD
 
russia
Подмосковье
62 года
Слушатель
Карма: +6,552.14
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 14.09.2021 22:10:17Заключат договор о взаимном нападении только в ясную погоду Веселый

Дык уже!
Из тгк "Голос Мордора":
ЦитатаВ нидерландской деревне Хервяйнен (название пусть вас не пугает), военные установили радар, который должен вовремя предупредить о воздушном налёте русских. Радар периодически нарушает тишину издавая какие-то странные звуки, которые очень не нравятся местным жителям и к тому же, нарушают закон. В общем, местные жители добились того, чтобы радар не работал по ночам и в выходные дни. И правильно - русские ночами спят, а в выходные отдыхают!
В действительности всё не так, как на самом деле
  • +3.82 / 57
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,602.93
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 16,257
Читатели: 8
Цитата: lwn от 14.09.2021 22:29:03Лазером прицелиться всяко проще, чем пулей. Мне как-то это очевидным кажется. Для этого лазерные прицелы и ставятся.

Вы глазом по ракете решили прицеливаться как на охоте ?
Так даже на охоте по летящей ( медленно ) птице стреляют дробью с упреждением в частности из-за запаздывания вашей зрительно-мускульной реакции. А лазер на цель нужно повернуть механически - не говоря уже о задержках в обработке сигнала радара
  • +0.72 / 11
grizzly
 
ussr
57 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,799
Читатели: 9
Цитата: Поверонов от 14.09.2021 22:48:01Так даже на охоте по летящей ( медленно ) птице стреляют дробью с упреждением в частности из-за запаздывания вашей зрительно-мускульной реакции. А лазер на цель нужно повернуть механически - не говоря уже о задержках в обработке сигнала радара

И еще такой момент. Допустим, луч навели на ракету, а она, дрянь такая, вращается по крену со скоростью, например, 10 об/мин.
Хватит времени нагреть всю освещаемую лазером полосу до потери прочности?
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.88 / 15
Поверонов
 
Специалист
Карма: +5,602.93
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 16,257
Читатели: 8
Цитата: grizzly от 14.09.2021 23:11:19И еще такой момент. Допустим, луч навели на ракету, а она, дрянь такая, вращается по крену со скоростью, например, 10 об/мин.
Хватит времени нагреть всю освещаемую лазером полосу до потери прочности?

Маневрирующая боеголовка выдерживает несколько тысяч градусов мчась с огромной скоростью через атмосферу
Она для того и маневрирует чтобы невозможно было рассчитать упреждение. Упреждение ведь рассчитывает не лазер, а обычный радар причем в отличие от антиракеты радар - удаленный,то есть все угловые ошибки умножаются на расстояние от лазера до боеголовки 
  • +0.47 / 10
  • Скрыто
Nixx
 
russia
Москва
40 лет
Слушатель
Карма: +186.81
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 434
Читатели: 0
Цитата: zap от 14.09.2021 18:00:23Ну, если обсуждать на уровне "пиу-пиу лазер".
Предположим, чтобы добраться до боекомплекта танка лучу надо расплавить килограмм стали. 
Удельная теплоёмкость стали примерно 500 Дж/(кг*градус).
Температура плавления ~1500 градусов Цельсия.
То есть лазеру надо вкачать 1500*500 = 750кДж.
Удельная энергоёмкость литиевых аккумуляторов, скажем, 240 Вт*ч/кг или 864 кДж.
То есть литиевый аккумулятор весом 1кг способен хранить 864 кДж электроэнергии.
Ну, в принципе, если не вдаваться в технические детали, может и быть.

1. Вам там уже упомянули что надо добавить теплоту плавления
2. Расплавленый металл вам не поможет ничем, т.к. он будет +-точно так же поглощать излучение, как и твердый - надо его, как минимум, испарить : +теплота нагрева до температуры парообразования + теплота испарения
3. В реальности - на тех мощностях, которые там возникают - от поверхности цели образуется плазма, которая экранирует остаток лазерного луча (на нагрев этой же плазмы), и дальше уже никто ничего не плавит и не испаряет...
4. На самом деле, предположительно-эффективные поражающие факторы есть, но они даже близко не относятся к концепции "расплавим килограмм металла на пути к боекомплекту"
5. Подобная схема может иметь теоретический смысл, если такую штуку расположить рядом с АЭС, как источником питания (смысл будет, очевидно, исключительно в прямой видимости от этого места).
6. Такой источник питания на любых мобильных системах - ИМХО, невозможен на текущем уровне науки (охлаждения нет для реактора, тупо)
7. Если бы гипотетически было охлаждение для мобильного реактора - то ИМХО есть 100500 более интересных тем, куда оно бы пригодилось несравнимо эффективнее.
  • +0.61 / 9
  • Скрыто
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +7,330.90
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 4,719
Читатели: 17
Цитата: DeC от 14.09.2021 21:30:49На юго-востоке Фарерских островов на выходных прошла традиционная охота на дельфинов, но стало известно, что в ходе нее было убито в 40 раз больше животных, чем обычно.


Погибли около 1 500 дельфинов, вода в заливе стала красной от крови.

Международная конвенция по регулированию китобойного промысла разрешает традиционный китобойный промысел малочисленных коренных народов типа чукчей и эскимосов. 

В эту почетную компанию неожиданно затесались озверевшие потомки викингов с Фарерских островов - мы, мол, тоже малочисленный коренной народ и промысел китов и дельфинов это наша национальная традиция. Незнающий

И ничего с ними поделать нельзя - пристыдить их не получается, а по всем законам и договорам эти европейские чукчи в своем праве. 
Отредактировано: Новый Читатель - 15 сентября 2021 05:40:59
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +3.22 / 53
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +2,079.64
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 6,817
Читатели: 0
Цитата: Новый Читатель от 15.09.2021 04:25:39Международная конвенция по регулированию китобойного промысла разрешает традиционный китобойный промысел малочисленных коренных народов типа чукчей и эскимосов. 

В эту почетную компанию неожиданно затесались озверевшие потомки викингов с Фарерских островов - мы, мол, тоже малочисленный коренной народ и промысел китов и дельфинов это наша национальная традиция. Незнающий

И ничего с ними поделать нельзя - пристыдить их не получается, а по всем законам и договорам эти европейские чукчи в своем праве.

Если эти чукчи всё дельфинье мясо сами съедят - не вопрос. Сколько коров на бойнях забивают?
Если бьют на продажу - нехорошо.
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
  • +0.19 / 13
  • Скрыто
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Профессионал
Карма: +26,994.64
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,560
Читатели: 76
Цитата: Ivan I от 14.09.2021 18:46:18Во-первых, вы посчитали только нагрев, нужно еще добавить энергию плавления. На 1 кг стали потребуется немного поболее энергии - около 1 МДж. 
Далее, если мы плавим броню вглубь, значит придется потратится на ее нагрев и вширь. Только на геометрии можете умножать полученную цифру минимум на 5. Итого, имеем уже 5 МДж.
КПД современных лазеров около 25% в идеале. Получается надо закачать в импульс 20 МДж.
А еще реальный лазерный пучок далеко не паралельный, а имеет тенденцию расширяться. Плюс потери в атмосфере. Умножаем на пи. На выходе получаем потребление около 60 МДж или 60 кг аккумуляторов в идеальном сфероконическом случае.
  
А еще надо учесть потери в электроцепях и т.п.
  
Для справки, посмотрите системы лазерной резки металла, сколько потребляют, на каком расстоянии работают и площадь пучка.

Т.н. дифракционное расширение есть с линейной оптике. Но для импульсов высокой мощности важны именно нелинейные эффекты: самофокусировка пучка и его т.н. филаментация.  Читайте Успехи физических наук

 Чекалин С В, Кандидов В П "От самофокусировки световых пучков — к филаментации лазерных импульсов" УФН 183 133–152 (2013), скачать это из журнала сумеет всякий.

В России с точки зрения интересующего всех главного ДСП-шного  аспекта на первом месте несомненно Институт прикладной физики в Нижнем.

Ради ямочек на щечке влюбляются в целую женщину,  я же ради  пары выделенных строк процитирую целое любимое из Виктора Коркия (фамилию не спрягайте)

                       
А за окнами - снег, зима,
Чисто русский, собачий холод.
Я еще не сошел с ума,
Но уже далеко не молод.

Грустно все-таки, дверь скрипит,
На морозе собака лает,
Враг не дремлет и друг не спит
И пощады никто не желает.

Сколько света горит кругом,
Всюду свет, темноты не видно.
Тридцать лет - а дурак дураком...
Дураком помирать обидно.

А наверно такие есть -
Отработали, отдыхают.
Вот он мир - полыхает весь,
Ярким пламенем полыхает.

Псина глупая, что скулишь!?
Видишь, кончилось царство мрака.
Не услышит никто, шалишь!
Зря скулишь, говорю, собака!!!

Это жизнь очертила круг.
Жизнь, с которой прекрасно сжился
Неужели все сходит с рук
только тем, кто от рук отбился?..


А за окнами - снег, зима,
Чисто русский, собачий холод.
Я еще не сошел с ума,
Но уже далеко не молод.

Сколько света горит кругом,
Всюду свет, темноты не видно.
Сорок лет - а дурак дураком...
Дураком помирать обидно.
Отредактировано: Dobryаk - 15 сентября 2021 06:47:05
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.23 / 20
lwn
 
russia
Слушатель
Карма: +313.46
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 1,896
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 14.09.2021 22:48:01Вы глазом по ракете решили прицеливаться как на охоте ?
Так даже на охоте по летящей ( медленно ) птице стреляют дробью с упреждением в частности из-за запаздывания вашей зрительно-мускульной реакции. А лазер на цель нужно повернуть механически - не говоря уже о задержках в обработке сигнала радара

Задержки в обработке сигнала радара - известная и постоянная величина. Упреждение можно легко рассчитать. Зато временем полёта "боеприпаса" можно пренебречь.
Почему обязательно механически нужно поворачивать? Ничего другого не придумали ещё. Какую-нибудь линзу Кумахова с электронным управлением. Но даже если так, то поворачивать лазер все равно проще, чем поворачивать и наводить противоракету. Однако же справляется как-то.
Для понимания. Я рассматриваю оружие для борьбы с гиперзвуковыми маневрирующими ракетами в котором лазер установлен на противоракету, доставляющую его к цели на расстояние эффективного использования. Например 1 километр. После чего наводится лазер и производится поражение цели. Сам лазер рассчитан на единственный выстрел.
Это единственный способ возникающий в моём воображении который представляется возможным воплотить в жизнь. Все остальные гораздо труднее реализуемы. 
  • -0.24 / 5
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 6