Чердачок передела

1,592,044 21,586
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6539168 не найдено в ветке "Чердачок передела"!
Goshanskiy
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +1,882.11
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,672
Читатели: 2
Цитата: DeC от 12.07.2022 20:54:32В ЕС боятся потенциальной передачи Ираном России беспилотников и считают, что это стало бы "опасным развитием событий", заявил генеральный секретарь внешнеполитической службы ЕС Стефано Саннино.

Что ужасного в Иранских беспилотниках?  В России и своих хватает....  С Китая идут потоком комплекты... А вот Иран это ужасно.   В чём суть страха?
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +1.53 / 33
ГГГ
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +110.62
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 262
Читатели: 1
Цитата: User78 от 14.07.2022 00:01:43Обычно про якобы нехватку беспилотников у России больше всех набрасывают диванные телеграмные "военкоры" (которые то и дело ради хайпа поливают грязью российскую армию, но не обладают никакой реальной информацией), а также антироссийские оппозиционеры и хохлы.

В этом коленкоре я понимаю желание поставить военкоров под какие то правила. Некоторые из "военкоров" лишь набрасывали про обмены, обстрелы и т.п. Но некоторые из них и в самом деле пишут с линии фронта. Просто они забыли основную свою функцию - быть глазами без страсти, без эмоций. Вместо этого они пытаются стать ещё и мозгом, и сердцем.
  • +0.50 / 13
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: GreenBear от 13.07.2022 23:27:33Своих не хватает. Причем очень сильно. Об этом писали все, кто хоть как-то связан с реальными боевыми действиями на Украине.
Разработки есть и хорошие. Но вот объемы производства пока сильно отстают от потребностей. И их по щелчку пальцев не нарастишь.

Если вы начнете спрашивать солдат и офицеров на передовой - чего не хватает - то уже на 3-ей итерации - каждое отделение должно будет прикрывать звено стратегических бомбардировщиков при поддержке эскадрильи вертолетов, а каждый взвод не меньше чем звезда смерти.
Никаких других объективных данных о нехватке беспилотников в ВС РФ - ни с точки зрения штатов. ни с точки зрения производства - нет. 
Проблемы НМ ДНР и ЛНР, которые своего ВПК не имеют и на снабжении МО РФ не состоят - проецировать на наши ВС - совершенно не нужно. 
При этом 99% хайпа которые поднимают многочисленные "военные корреспонденты" с обязательными реквизитами счетов - это исключительно из НМ ЛНР и ДНР, просто потому что к ВС РФ их ближе чем на 30 км и 3 дня тупо не подпускают.

Цитата: GreenBear от 13.07.2022 23:27:33А Иранские беспилотники двойное зло для Запада. Мало того, что они помогут насытить российский контингент беспилотниками. Так еще и Иран получит крупного заказчика и денюжку в казну. А он ведь под санкциями, его тоже жмут.

Я так понимаю про проблемы связи и интеграции, защиты каналов связи и высокой секретности устройств сязи  - вы не слышали? 
Знаете почему топоры и химарсы за  последний месяц продемонстрировали увеличение эффективности и точности обстрелов, несмотря, на то что никаких особых тактических преимуществ перед Артиллерией и РСЗО советского производства они не имеют?  Именно - потому что они теперь напрямую интегрированы в системы разведки, связи и управления НАТО, включая спутниковую группировку.   
  
В этом контексте - нам Иранские беспилотники как зайцу стоп сигнал - от 3 до 6 месяцев на замену/адапатцию оборудования связи и управления, интеграцию в АСУ поля боя, обучение и тренировки - и это очень оптимистическая оценка, иначе их эффективность будет примерно как у турецких байрактаров - то есть стремится к 0.



Цитата: GreenBear от 13.07.2022 23:27:33Тут скорее вопрос, почему раньше наши не обратились с этим предложением к Ирану? Может, у них беспилотники не очень, а может санкции запрещали их покупать, по-крайней мере открыто и в значимых количествах. А сейчас нам пофиг на эти санкции стало.

Потому что нафик не нужно. 
  
Ибо вне системы - БПЛА - дорогая и бесполезная игрушка, противопопуасной направленности.
Сравните эффективность байрактаров в Карабахе и на Украине.
В одном случае убервундервафля, во втором -  хрен пойми что и сбоку бантик. Только очередная строка в ежедневных сводках.
Нам Химарсы за последние 2 недели - уже ущерба нанесли больше, чем все байрактары вместе взятые с начала СВО.
  
З.Ы. И вообще Иран - партнер сильно ненадежный и как покупатель, и как поставщик - примеров за последние 20 лет в количествах. Да во-многом это связано с объективными проблемами вызванными санкциями, но наличие объективных причин - не отменяет факта ненадежности Ирана.
На самом деле проще было бы с Эрдоганом о Байрактарах договорится - у него ничего личного к СВО нет - только Бизнес - он бы с удовольствием и нам и украм их бы продавал. 
Но нам и они - нужны не больше чем Иранские БПЛА. А с точки зрения изучения - мы и так уже трофеев лет на 5-7 вдумчивого изучения и поиска возможных лучших решений и практик набрали.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +1.61 / 51
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +2,373.94
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 4,962
Читатели: 1
Ведь это так работает?
Дискуссия   1.133 2
ЦитатаТЕЛЬ-АВИВ, 13 июл — РИА Новости. США могут применить силу против Ирана в качестве "последнего средства" в случае неудачи переговоров по перезаключению СВПД, заявил президент Джо Байден в интервью израильскому 12-му телеканалу.
"В качестве последнего средства, да", — заявил президент США, отвечая на вопрос журналистки Йонит Леви о возможности применить силу, чтобы Иран не получил ядерное оружие.


Похоже США ждут санкции, запрет на выступления американских спортсменов, отключение американских банков от SWIFT, ограничение экспорта..  Ведь это так работает?
©

))))
  • -0.25 / 3
Проезжий
 
russia
Уссурийск
57 лет
Слушатель
Карма: +452.41
Регистрация: 18.05.2022
Сообщений: 1,413
Читатели: 0
Цитата: бардак с идеями от 14.07.2022 10:35:01
ЦитатаТЕЛЬ-АВИВ, 13 июл — РИА Новости. США могут применить силу против Ирана в качестве "последнего средства" в случае неудачи переговоров по перезаключению СВПД, заявил президент Джо Байден в интервью израильскому 12-му телеканалу.
"В качестве последнего средства, да", — заявил президент США, отвечая на вопрос журналистки Йонит Леви о возможности применить силу, чтобы Иран не получил ядерное оружие.


Похоже США ждут санкции, запрет на выступления американских спортсменов, отключение американских банков от SWIFT, ограничение экспорта..  Ведь это так работает?
©

))))

А Иран спрашивал разрешения от залужников...ДумающийНе припоминается.
  • +0.00 / 0
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +2,373.94
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 4,962
Читатели: 1
Цитата: Проезжий от 14.07.2022 10:51:15А Иран спрашивал разрешения от залужников...ДумающийНе припоминается.

Самое смешное в том, что США сами расторгнули сделку с Ираном.
  • +0.00 / 0
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,315.47
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,744
Читатели: 0
КНДР и клоуны
Дискуссия   833 0
Фотофакт: Ким Чен Ын с трудом сдерживает слезы при зачитывании ноты Украины о разрыве отношений с КНДР.Смеющийся

https://t.me/omonby/44065
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.00 / 0
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,437.29
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,530
Читатели: 2
Цитата: lucent от 14.07.2022 12:01:05Да Вам уже вице-премьер Юрий Борисов, курирующий ОПК, прямым текстом сказал: "Думаю, что мы с опозданием занялись серьезным внедрением беспилотных средств. Это объективно. Хотя сирийский конфликт подтолкнул нас к этому". А у Вас всё еще нет никаких "объективных данных".

Дык это две стороны одной медали где одна сторона говорит что всё нормально, а вторая (кстати более массовая в интернетиках) визжит что усё пропало так как у нас нет вундервафлей. Истина она посередине.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.25 / 12
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: lucent от 14.07.2022 12:37:03Ну, если дискуссия повернулась к обвинению вице-премьера в попиле бюджетных средств в своих интересах, то я умываю руки, так как мне оно не очень интересно.

Ну а что разве куратор ВПК - является экспертом по тактике использования БПЛА, или может он имеет за плечами академию генштаба или хотя бы ВВУ? 
нет? 
Почему тогда вы его мнение считаете экспертным? 
Цитата: lucent от 14.07.2022 12:37:03Предлагаю встретиться через пару лет, когда в войсках будет хотя бы пару-тройку сотен комплексов Орион и Альтиус.

А зачем ждать 2 года. Вот у ВСУ было вполне сравнимое количество Байрактаров. Можете раскрыть тезис о суперэффективности ударных БПЛА на примере их использования.


Цитата: lucent от 14.07.2022 12:37:03Через два года в тенденциях военных действий ничего существенного не изменится, а значит, если они будут взяты массово на вооружение, значит и сейчас бы не помешали.

Тенденции боевых действий показывают - что как и 100 лет тому назад снова рулят 200 стволов\направляющих и 2 эшелона боеприпасов на километр фронта.

БПЛА уж точно - решающего воздействия на ход БД не оказывают и вряд ли ближайшие 2 года смогут оказать.

Цитата: lucent от 14.07.2022 12:37:03Впрочем, и это, скорее всего, Вам ничего не докажет. Вы же просто отмахнётесь со словами, что кто-то бюджет бесполезно попилил...

Ну если вы по-прежнему будете аргументировать хайпующими военкорами, несущими в массы свет окопной правды и "экспертным" мнением, пусть и высокопоставленных, но гражданских чиновников - то конечно этим  ничего не докажете.
З.Ы. И да возможно на нынешнем этапе СВО, когда ПВО ВСУ на грани полного уничтожения - ударные БПЛА, могли бы принести некоторую пользу, и снизить риски жертв среди пилотов ВКС. Но ВС должны быть сбалансированы против любого противника и равного, и превосходящего, а не только против более слабого.
Но пока что СВО демонстрирует - что эффективность ударных БПЛА против равного и превосходящего противника - стремится к 0. Поэтому исходя из текущего момента - требовать кратного увеличения количества БПЛА, в том числе ударных - скорее признак желания попилить бюджет, чем реально повысить эффективность применения вооруженных сил. .
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.07 / 12
tormoz347
 
24 года
Слушатель
Карма: +0.84
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 242
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 14.07.2022 12:26:52А что куратор ВПК - это истина в последней инстанции? 
Мало ли что он сказал и где. Может он заинтересован в крупном заказе и сопутствующем ему попиле бюджетных средств. Никакого отношения к объективной потребности войск в БПЛА и их реальной эффективности это заявление не имеет.

Цитата: _Sasha_ от 14.07.2022 13:02:00Ну а что разве куратор ВПК - является экспертом по тактике использования БПЛА, или может он имеет за плечами академию генштаба или хотя бы ВВУ? 
нет? 
Почему тогда вы его мнение считаете экспертным?


Ну понятно, за 20 лет на воинской службе и 18 лет на государственной (в т.ч. 6 лет замминистра обороны) экспертом не стал. а Героя России Борисову за успехи в "попиле" присвоили? 
по Вашему мнению, вообще, среди российских ВПР есть эксперты? Когда решение о СВО принимали эксперты участвовали?
Россия обладает всем спектром беспилотных систем, заявил вице-премьер Юрий Борисов. К слову, Борисов, человек в этой теме весьма компетентный. Он окончил Пушкинское высшее командное училище радиоэлектроники, а в бытность замминистра обороны (2012-2018 год) отвечал за военно-техническое обеспечение и военно-техническую политику Вооруженных сил России, за создание, развитие и модернизацию вооружения, военной и специальной техники.
  • +0.57 / 11
navi2
 
Слушатель
Карма: +385.14
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Мельхиседек от 14.07.2022 12:26:13Этот ажиотаж с БПЛА временный. ... Ажиотаж дутый. Просто надувание щёк и пиар производителей для разгона цен и объёмов продаж.
Вопрос только в системном подходе. А так каждый командир отделения захреначет себе БПЛА вместо бинокля. А толку то? Нужна единая система обработки данных БПЛА, единая система принятия решения и управления, чтобы подразделения при новых возможностях не толкались локтями, не мешали друг другу и не дублировали друг друга, тратя ресурсы напрасно.
На этом и надо сосредотачивать усилия, а не на тупом "насыщении", а на деле на бездумном перенасыщении войск БПЛА. 
Но на определённом уровне командования от уровня БТГр или РТГр  и выше, наличие БПЛА, конечно, насущная необходимость уже здесь и сейчас.

Любое подразделение должно и может вести разведку согласно цели (на меру своей осведомлённости) и поставленной задачи - на дальность своего оружия И В СВОЕЙ ПОЛОСЕ, и ещё чуть.
"Сырые" разведданные должны обобщаться. Превращаться в разсведсведения. А потом ещё раз обобщаться и превращаться в развединформацию.
А там, как НАЧАЛЬНИК решит. ИНОГО НЕ БУДЕТ.
Отредактировано: navi2 - 14 июл 2022 15:45:58
  • +0.25 / 4
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: Понззо от 14.07.2022 15:21:58Так откуда у Вас знания, о никакой эффективности, если реальные вывод о применение БПЛА засекречены?

Из сводок Конашенкова. Из наблюдаемых фактов.
ВСУ потеряли на 5 месяев СВО уже около сотни ударных байрактаров, и почти полторы тысячи остальных БПЛА, преимущественно разведки и наведения.
При этом у нас на вооружении порядка 2000 БПЛА было на начало СВО (наши потери не озвучиваются). Ни одной из сторон добиться полного уничтожения вражеской артиллерии и РСЗО за 5 месяцев не удалось.
Расход боеприпасов нами по открытым данным исчисляется тысячами тонн в сутки. Если вы из этих вводных можете сделать вывод о какой то выдающейся эффективности связки БПЛА + обычные артбоеприпасы - озвучьте свои рассуждения. У меня из букв Ж П О А - никак слово СЧАСТЬЕ - не получается - как ни крути.

Цитата: Понззо от 14.07.2022 15:21:58Когда человек настолько топит против БПЛА, пренебрегая мнением солдат из окопов о необходимости и недостаточности беспилотников и мнением куратора ВПК, приписав ему попил бюджета заодно, возникает только один вопрос  ВЫ КТО? 

Мнение солдат (и даже офицеров)  из окопа - это наверное самое важное на войне. А Сталин с Жуковым наверное и не знали. Послушали бы Васю из окопа - наверное еще в 41 бы Берлин взяли.
Куратор ВПК - это всего лишь человек, а как человек может банально ошибаться или искренне заблуждаться.
Но как человек, отвечающий в том числе за бабки и снабжение армии - по заветам Суворова, должен испытывать на себе презумпцию виновности.
То есть пока не доказано обратно я исхожу из того, что его утверждения направлены в первую очередь на освоение бабок, а не интересы вооруженных сил.
Это мое личное мнение - можете с ним соглашаться или нет - это ваше право.
Но его должность и даже военный бекграунд 25 летней давности - по прежнему не делают его экспертом в обсуждаемом вопросе.



Цитата: Понззо от 14.07.2022 15:21:58Варианты кто вы:
- на работе здесь;
- умственно непробиваемый, взявши только свою точку зрения о ненадобности сие поделия,  как когда то «Кибернетика – продажная девка империализма»;
- засланный враг, с заданием как можно на дольше отложить принятие нужного количества БПЛА у нас.  Даже к Штирлицу были вопросы, почему он один топит за победу рейха, когда всем уже очевидна победа Советского Союза;
- сами сидите на попиле бюджета, а возможность поставки БПЛА считаете, что прямо ударит по вам (вашему предприятию) недофинансированием или вовсе сворачиванием.

А вы сами то кто? Прожектер типа Тухачевского, по заветам которого для РККА построили десятки тысяч танков, которые без связи, ПВО, топливозаправщиков, ремонтных и эвакуационых мощностей, обеспечения и взаимодействия с тылом и другими родами войск были бездарно потеряны в первые же месяцы, при кратном количественном превосходстве над противником?
Толку то от тысяч беспилотников в звене взвод, отделение, если на 10 беспилотников будет приходится 1 ствол артиллерии и им нечего будет навести на разведанную цель?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.02 / 7
navi2
 
Слушатель
Карма: +385.14
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Seregka от 14.07.2022 13:59:22Как человек всю жизнь прослуживший в погонах и сейчас почти ежедневно использующий в служебной деятельности пару квадриков (один промышленный с тепловизором - цену на него сейчас даже боюсь смотреть) с Вами не согласен. Легкий дрон упрощает, ускоряет и делает безопасным получение информации. Каждый командир (хотя бы тот же командир отделения, выдвинувшийся на разведку) должен иметь максимальные возможности для получения информации в зоне ответственности, в том числе и с помощью БПЛА. При правильно поставленной штабной работе никакого толкания локтями не будет.

Ну отделение же!
Какая штабная работа, если это уровень командира взвода. А первый штаб начинается с батальона. И то, условный.
Максимум информации - это лажа. Вы конечно не поймёте, но может быть, а вдруг... Избавьте телевизор от селективных цепей каналов, принимайте сразу все каналы на один экран, получайте максимум информации... Белый шум. Причём я готов доказать, что высшая форма порядка, это хаос. Но Вам-то что с этого?
.
Правка - Информация, это ранее неведомое. Каждый заполненный снегом телевизионный экран отличается от предыдущего экрана. Он неведом. Он полон изменений. "Следите. Мы с Вами свяжемся".
Отредактировано: navi2 - 14 июл 2022 16:27:08
  • +0.00 / 0
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +2,373.94
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 4,962
Читатели: 1
Цитата: Сайгон апрель 75-го от 15.07.2022 07:26:55
ЦитатаВсе крупнейшие иностранные производители картофеля фри отказались поставлять его в Россию. Об этом заявил гендиректор сети ресторанов быстрого питания «Вкусно — и точка» Олег Пароев.

 РБК.

Трагедия.
А человек между прочим МГИМО закончил.
Но думает что картошка-фри растет на пальмах.
===
В России выращиваются 33 (!) сорта картофеля для жарки во фритюре.
И продается этот картофель совершенно свободно (см. интернет)
Чтобы сделать "картошку-фри" надо просто почистить картофелину, порезать на дольки и пожарить))))

Ужас-то какой, теперь понятно из-за чего порция этой гадости стоила как космолёт!
Писец! Закупать за бугром готовую картошку-фри. Господа, а ведь такие условия ставили сетевики, — бывшие владельцы фастфуда!
  • +1.05 / 21
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Цитата: Emperor_of_Unvierse от 15.07.2022 09:18:47Да нет там никакой чудо-картошки "подфри". Там фишка в том что она уже порезана и глубокой заморозки, причем жарят ее прямо замороженную, чтобы когда она дошла до готовности внутри у нее снаружи была та самая толстая хрустящая корочка. Собсно это та самая фишка не зная которой не удается с разбегу повторить эту картошку у себя дома.  Естественно в макдачной чистить ее и потом морозить никто не станет, просто невыгодно.

То, что жарят замороженную - это понятно. Однако, емнип, и сорта картофеля должны быть соответствующие - с повышенным содержанием крахмала.
  • +0.01 / 1
tormoz347
 
24 года
Слушатель
Карма: +0.84
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 242
Читатели: 0
Цитата: lucent от 15.07.2022 10:07:12Однако, емнип, и сорта картофеля должны быть соответствующие - с повышенным содержанием крахмала.

так точно, также картофелины должны быть примерно одинакового размера, формы и с крохотными глазками для удобства механической обработки.
А еще народ не в курсе, что 65% семенного картофеля в России иностранной селекции, а семена свеклы почти под 100%. Также народ забывает, что успехи сельхозки последних лет вызваны дешевыми отечественными удобрениями, иностранными семенами и иностранными средствами защиты растений, в настоящее время все три пункта под вопросом.
  • -0.05 / 4
Проезжий
 
russia
Уссурийск
57 лет
Слушатель
Карма: +452.41
Регистрация: 18.05.2022
Сообщений: 1,413
Читатели: 0
Ну ФСЁ ёжики бегите из России...Крутой
  • +0.00 / 0
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +12.69
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 561
Читатели: 1
Цитата: АЛЕКС... от 14.07.2022 19:18:56[Переслано из Раньше всех. Ну почти.]

Путин подписал закон, разрешающий разводить кур и кроликов на садовых и огородных участках

Пропал Калабуховский домПлачущий
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • -0.67 / 15
rusal
 
Слушатель
Карма: +462.41
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 1,305
Читатели: 0

Бан в разделе до 09.03.2024 21:04
Прощай немытая Европа
Дискуссия   1.717 2
Европейские дизайнеры предлагают маскировать немытость специальными принтами...

Скрытый текст
Отредактировано: rusal - 15 июл 2022 22:14:46
  • +0.60 / 9
Lilit
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +12.69
Регистрация: 10.06.2022
Сообщений: 561
Читатели: 1
Цитата: Урфин от 15.07.2022 18:04:42В чём проблема то? Что не так опять вашей душеньке?

Ну как же ж? 
Живёшь вот так живёшь... полгода на свежем воздухе... утром выходишь в сад, а там то сирень, то жасмин, то акация, то жимолость, то лилии... Вот сейчас гроза прошла, хвоей сосновой и пихтовой пахнет... Строит глазки
А теперь утром выходишь в сад, а там... говне*цом куриным тянет. Вечерком присел на качели, а там кролями благоухает...
Ляпота, а чо?..
На наших-то 6 сотках, самое оно курей разводить.Хлопающий
Для желающих иметь личное подсобное хозяйство всегда были земли ЛПХ. Зачем в СНТ куры? НезнающийМы так оголодали уже?! Бъющийся об стену
Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой.
  • +0.16 / 11
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 16
 
Шмухер