Чердачок передела

1,108,386 44,131
 

Сообщения

Фильтр
Дэн
 
russia
Ульяновск
41 год
Слушатель
Карма: +413.90
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 465
Читатели: 0

Бан в разделе до 15.12.2022 22:03
Цитата: Новый Читатель от 29.07.2022 19:51:19Ничего подобного. 

Считалось (и справедливо), что ВМФ НОАК неспособен на такую операцию.

Положение изменилось где то два-три года назад, а осознание новой реальности пришло буквально сейчас.

Да не будет десантной операции в классическом её смысле. Зачем? Для чего? НОАК вполне по силам устроить блокаду острова. Как морскую так и воздушную. Попутно во всеуслышание объявив что прорыв блокады третьими странами равносильно объявлению Китаю войны. А так оно и есть по всем международным законам Тайвань часть Китая и это внутреннее дело Китая. И все. Сливай воду. Даже продуктовую блокаду не нужно устраивать. Достаточно не пускать на остров ресурсы для промышленности. Газ, Нефть и руды. И не давать вывозить продукцию производств. И запад сверкая тапками через пару недель сам же и сдаст Тайвань. Без чипов заглохнет все. Более чем уверен для своей промышленности запас Китай сделал. И те дела что сейчас открыли против директоров скорее всего даже не за развитие а за то что мало накопили на складах к часу Х.
 А конъектура момента для такого шага сейчас самая подходящая. Слишком много складывается за возврат острова в ближайшие месяцев шесть. И если дура Пелоси действительно заглянет на островок. То реакция Китая будет мгновенна. И никакие там течения, тайфуны и тому подобное блокаде не помешают.
  • +0.73 / 24
МастерОк
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +583.44
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 2,285
Читатели: 3
Цитата: lwn от 29.07.2022 20:30:15Есть у нас и иные средства, но гораздо дороже чугуния.

Генштабу виднее, что оптимально и  эффективно. Вопросы дороговизны вторичны.
"Не бойся едких осуждений, но упоительных похвал" (из Баратынского)
  • +0.62 / 6
  • Скрыто
Foxhound
 
ussr
Москва
36 лет
Практикант
Карма: +2,476.29
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,246
Читатели: 6
Цитата: lucent от 29.07.2022 20:03:24Логично, что у Тайваня нет системы на советских комплексах и советских стандартах. Потому что у них система на американских комплексах и американских стандартах. А как оно там всё работает нам с Вами сможет только практика показать. Так то я тоже буду только приветствовать десантную операцию Китая против Тайваня. Причём, буду удовлетворен любым результатом, так как мне всё равно, кому там этот Тайвань принадлежитУлыбающийся

Почему, известно, что США отставали в ПВО от СССР / РФ и нткогда не имели комплексной войсковой ПВО. Аналогов комплексам БУК там нет в принципе.
Отредактировано: Foxhound - 29 июля 2022 21:15:11
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +1.25 / 22
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,392.56
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 6,154
Читатели: 0
Цитата: Новый Читатель от 29.07.2022 19:51:19Ничего подобного. 

Считалось (и справедливо), что ВМФ НОАК неспособен на такую операцию.

Положение изменилось где то два-три года назад, а осознание новой реальности пришло буквально сейчас.

 Что именно изменилось? Можете уточнить?
География или климат? Сезон дождей, тайфунов и ураганов в районе Тайваня в течение восьми месяцев в году с двумя небольшими перерывами уже отменили? 
Сильнейшие течения  в проливе и отвратительное побережье с рифами и  мелководьем и кучей затонувших судов теперь никак не мешают наступательной операции?
  • -0.18 / 12
  • Скрыто
DMV
 
Слушатель
Карма: +935.87
Регистрация: 14.04.2018
Сообщений: 840
Читатели: 2
Цитата: Новый Читатель от 29.07.2022 19:51:19Ничего подобного. 

Считалось (и справедливо), что ВМФ НОАК неспособен на такую операцию.

Положение изменилось где то два-три года назад, а осознание новой реальности пришло буквально сейчас.

Даже сейчас весь десантный флот ВМС НОАК может принять на борт всего порядка 15 тыс. человек. А мы говорим о десантной операции в которой необходимо будет перебросить и снабжать многие сотни тысяч человек...

Нет сомнения, что судостроительная база Китая позволяет такой флот создать. Но пока его даже близко нет в наличии..
Отредактировано: DMV - 30 июля 2022 21:00:01
  • +0.22 / 9
  • Скрыто
Z.Pravd
 
Слушатель
Карма: +69.40
Регистрация: 06.04.2022
Сообщений: 77
Читатели: 0
Цитата: lucent от 29.07.2022 19:26:02Тайваньцы этой самой десантной операции ждут десятилетия. Поэтому логично предположить, что насыщению береговой обороны современными ПКР, всех возможных типов, там уделяется первостепенное внимание. Как и их укрытию от крылатых ракет. Бороться с ПКРами должна бы авиация, но... Хотел бы обратить внимание на то, что даже мы, на Украине, за пять месяцев не смогли в достаточной мере решить вопрос украинской ПВО, чтобы самолёты могли работать в глубине территории. А от ПВО тайваньцев я бы ожидал бОльшей эффективности, чем от ПВО Украины. В этой связи вопрос, а есть ли у китайцев уверенность, что потери при выдвижении кораблей будут именно большими, а не разгромными? Победить любой ценой - это одно. А отправить на остров несколько десятков кораблей и все потерять без создания плацдарма - совсем другое...

У Китая кроме авиации в наличии внушающий арсенал ракет средней дальности. Самое то против ПКР. Кроме того непонятно - с какой радости ПВО Тайваня лучше украинской? У хохлов все таки советская школа ПВО, лучшая в мире, а чья у Тайваня? Американская? В любом случае вопрос с Тайванем китайцам придется так или иначе решать - больно вкусное место для перспективных позиций американских ракет - мягкое подбрюшье однако.
  • +0.46 / 15
Foxhound
 
ussr
Москва
36 лет
Практикант
Карма: +2,476.29
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,246
Читатели: 6
Цитата: Z.Pravd от 29.07.2022 21:00:34У Китая кроме авиации в наличии внушающий арсенал ракет средней дальности. Самое то против ПКР. Кроме того непонятно - с какой радости ПВО Тайваня лучше украинской? У хохлов все таки советская школа ПВО, лучшая в мире, а чья у Тайваня? Американская? В любом случае вопрос с Тайванем китайцам придется так или иначе решать - больно вкусное место для перспективных позиций американских ракет - мягкое подбрюшье однако.

Тут еще перспективно выглядит возможность частичного истощения западных ресурсов по военной помощи на Украину. Момент удобный.
Отредактировано: Foxhound - 29 июля 2022 21:15:38
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +1.06 / 21
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,392.56
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 6,154
Читатели: 0
Цитата: lwn от 29.07.2022 21:14:50Большинство аэропортов Тайваня находятся у побережья. Захватываем  с помощью 15 тысяч, и дальше доставляем подкрепления по воздуху.

  Появление у Тайваня тысячи  Стингеров можно организовать в любой момент . Аэропорты в такой ситуации это будут братские могилы с кладбищами транспортных самолетов.
  • -0.53 / 29
  • Скрыто
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,184.77
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 6,209
Читатели: 112

Глобальный Модератор
Цитата: Новый Читатель от 29.07.2022 20:26:57Тайваньцы готовились к войне с Китаем по образцу первого и второго тайваньских кризисов. 
Прямое вторжение на сам остров Тайвань до последнего времени было за пределами возможностей китайского флота.
Как бы пояснить то.
Ср. Тайваньский пролив - ширина в самом узком месте 130 км. Думающий
Так что захват Тайваня Китаем долгое время проходил по разряду военной фантастики. 

Тайваньцы в это не верили, всерьез отражать китайское вторжение не готовились.

Но китайцы наклепали столько эсминцев и такими бодрыми темпами, что уже пару лет это больше не фантастика.

Споры Ваши с оппонентами забавны, а аргументы несерьезны.
Соберут китайцы пару мелких групп тысяч по 10 суденышек типа траулеров и всякой всякоты рыболовецкой, и захлебнется в тучах этого гнуса вся береговая ПКО.
Учиться они способны, за ходом СВО смотрят очень внимательно, а ракет типа наших Калибров у них давно есть вагон и маленькая тележка. Расстояние до острова смешное, размеры с гулькин нос, все цели давно разведаны, и особых хитростей на этом клочке не напридумываешь. Зачем штурмовать остров с моря грудями морского десанта, если до него рукой подать? Наша авиация в СВО, например, особо в зону действия ПВО и не входит, дальности ракет хватает и на склады, центры подготовки, уничтожение логистики. Вывести временно из строя аэродромы тоже смогут, есть у них и такое:

И это все - без задействования сил ВМФ.
Захочет Китай - прихлопнет Тайвань, как муху.
Кто то всерьез полагает, что мириканцы полезут своей АУГ спасать незалежных?
Есть сомнения, что у них хунвейбинов наберется еще на пять - шесть таких же туч на всевозможных корытах, которые не дадут протолкнуться среди них любому военному кораблю близко к району б / д?
С моей точки зрения, нужды в военном решении тайваньского вопроса у китайцев  просто нет.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +5.07 / 97
EDDISON
 
russia
Москва
35 лет
Слушатель
Карма: +245.06
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,053
Читатели: 1
Цитата: Телеграм-канал КБКитай объявил о проведении внезапных учений с боевой стрельбой в провинции Фуцзянь, ближайшей к Тайваню территории. Началась массированная переброска бронетехники 🧐

https://t.me/Cbpub/31706

  • +2.62 / 42
Хан
 
Практикант
Карма: +1,130.13
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 4,310
Читатели: 3
Цитата: lwn от 29.07.2022 21:14:50Большинство аэропортов Тайваня находятся у побережья. Захватываем  с помощью 15 тысяч, и дальше доставляем подкрепления по воздуху.

А ПВО их в это время сбивает.
Ребята - если вы хотите в чем-то разобраться на самом деле - надо искать обзоры вариантов военных операций по захвату Тайваня от специалистов. Там будут хотя бы правдоподобные фантазии.
 
А на деле на том же Тайване, в том числе и среди военных, хватает прокитайски настроенных товарищей. И если какой-то силовой захват будет - то будет помощь от пятой колонны. Только на что там Китай рассчитывает нам никто не скажет. А как оно будет в реальности тем более никто не знает.
  • +0.75 / 19
  • Удалено
  • +1.41 / 22
Goshanskiy
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +1,552.83
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,139
Читатели: 2
Цитата: EDDISON от 29.07.2022 22:28:23
Цитата: Телеграм-канал КБКитай объявил о проведении внезапных учений с боевой стрельбой в провинции Фуцзянь, ближайшей к Тайваню территории. Началась массированная переброска бронетехники 🧐

https://t.me/Cbpub/31706




Вперёд на Европу...
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +1.60 / 19
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.22 / 17
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +28,511.37
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,359
Читатели: 70
Цитата: DMV от 29.07.2022 18:13:22а с другой, положительной, стороны - результат очень сильного и быстрого, по историческим меркам, развития.

В России в свое время подобное кончилось 1917-м годом
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.56 / 19
  • Скрыто
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
58 лет
Практикант
Карма: +3,221.00
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,306
Читатели: 0
Цитата: DeC от 29.07.2022 20:02:02В Бундесвере предполагают, что проблемы связаны с высокой скорострельностью, с которой ВСУ используют гаубицы. В результате этого механизмы подвергаются слишком большим нагрузкам. Кроме того, солдаты на фронте поначалу пытались стрелять на слишком большое расстояние.

Непонял. Разве из гаубицы можно стрелять со скорострельностью больше, чем она рассчитана? И тем более на большее расстояние? Или это орудие для парадов создано?
  • +0.58 / 12
  • Скрыто
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +6,914.06
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 25,049
Читатели: 5
Цитата: Виктор 1964 от 30.07.2022 03:21:04Непонял. Разве из гаубицы можно стрелять со скорострельностью больше, чем она рассчитана? И тем более на большее расстояние? Или это орудие для парадов создано?

Это армия в демо-режиме, она показывает способности во время съёмки пропагандистского фильма )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.24 / 4
Grig55
 
russia
Слушатель
Карма: +198.01
Регистрация: 29.02.2020
Сообщений: 440
Читатели: 0
ЦитатаВ Бундесвере предполагают, что проблемы связаны с высокой скорострельностью, с которой ВСУ используют гаубицы. В результате этого механизмы подвергаются слишком большим нагрузкам. Кроме того, солдаты на фронте поначалу пытались стрелять на слишком большое расстояние.


долбили на максимальное расстояние = максимальный износ


Цитата: Виктор 1964 от 30.07.2022 03:21:04Непонял. Разве из гаубицы можно стрелять со скорострельностью больше, чем она рассчитана? И тем более на большее расстояние? Или это орудие для парадов создано?

Предположу: по паспорту надо допустим стрельнул 20 раз и отдых,
а они без отдыха.

В гаубицы можно заряжать малый толкательный заряд (недалеко стрелять меньше износ и перегрев),
или максимальный толкательный заряд - тут макс. перегрев и макс.износ.

А если гаубица супер дальнобойная - то максимальный толкательный заряд - запредельной мощности
от такого пушка наверно изнашивается больше и перегревается больше.
Чем дальше стреляешь - тем труднее гаубице переварить выстрел.

(это все предположение)

Отредактировано: Grig55 - 31 июля 2022 04:15:01
  • +1.07 / 16
  • Скрыто
Тихомир
 
Слушатель
Карма: +220.17
Регистрация: 11.10.2015
Сообщений: 292
Читатели: 1
Цитата: idioten test от 30.07.2022 01:44:50
пятниц©

а перевод?
ну ладно, некоторые, как я в школе немецкий учили.. и худо-бедно могут слова прочитать и слегка смысл понять.. 
но ментальность юмора непереводима.. 
так что если постите такое, то будьте добры все растолковать для нихт-ферштейнов.
  • +2.08 / 40
  • Скрыто
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
52 года
Практикант
Карма: +2,683.65
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,877
Читатели: 3
Цитата: Старый Хрыч от 29.07.2022 22:09:58С моей точки зрения, нужды в военном решении тайваньского вопроса у китайцев  просто нет.

не факт ,есть намерения передать ракеты и ракетные технологии от США  позволяющие покупать и производить РСД до 2000 км ,отдельно от ЯО это мало имеет смысла .Так что говорим ракеты а ЯО в уме.Думаю американцы действуют тут по шаблону которые хотели произвести в Убундии.
  • +0.30 / 7
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 3
 
ДмитрийА