Чердачок передела

Цитата: Дэн от 31.07.2022 03:35:22Не хочу перехоить на частности. Но вы наивный нанайский мальчик. У китайского НОАК на данный момент опыта ведения современных БД. Не на много меньше чем у нас. И уж тем более в разы больше чем у Тайваня, и США, Японии и сателлитов на районе, вместе взятых. Плюс не забывайте про северный ветер, Которым Китай пользуется очень продуктивно. А это тактики и знания. Ну а если где Китай не сможет прислать по адресу. То всегда под их бигидой пришлют друзья. В виде супербыстрых крылатых...

Это ж, сколько нужно вылакать, чтобы заявить, что:

а. НОАК обладает боевым опытом, не намного меньшим, нежели Вооруженные Силы РФ;
б. НОАК обладает боевым опытом, в разы большим, чем США.
ПС Правильная закусь - наше всё(в сухом остатке - огромное количество грамматических и пунктуационных ошибок).

Цитата: Горожанин от 31.07.2022 09:02:12Тут вопрос в том, кто конкретно будет планировать и руководить высадкой

Уверен - не постесняются попросить специалистов у России

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 31.07.2022 08:07:34СВО превращается в странное действо - регулярная (почти ежедневная) пакость хохлов, точечные ответки МО РФ, грозные заявы Марии Захаровой (держите меня семеро), унылое бормотание еврогейского союза и организации обедненных наций о глобальном голоде и холоде.
Что это вообще? 
Неужели все так и задумывалось?

И на заднем фоне 300 тысяч выбитых бойцов ВСУ, Нацгвардии, Погранслужы, СБУ и техника. идущая уже не только из Польши, но и из Македонии ... Процесс переваривания идет успешно. Хотя и не так ярко как кому-то хотелось бы.

Цитата: sdfyns от 31.07.2022 09:48:25Это ж, сколько нужно вылакать, чтобы заявить, что:

а. НОАК обладает боевым опытом, не намного меньшим, нежели Вооруженные Силы РФ;
б. НОАК обладает боевым опытом, в разы большим, чем США.
ПС Правильная закусь - наше всё(в сухом остатке - огромное количество грамматических и пунктуационных ошибок).

Практического опыта масштабных морских десантных операций против хорошо подготовленного противника нет ни у китайцев, ни у нас, ни у американцев. Только теоретические построения. Так что это все просто пустые разговоры в стиле:"вот русский воины, не то что китайцы какие...". Может и так, вот только это не та история, которую можно на морально-волевых вытянуть...

Цитата: gs62 от 31.07.2022 09:46:58Стратегия Запада - организация адского экономического кризиса, социальных потрясений, массовых смертей от голода и холода, на украине показывается варварство и бесчеловечность русских, весь мир сплачивается пред реальной экзистенциальной угрозой, и побеждает Россию....
 А стратегия Путина - до некоторого момента, подыгрывать противнику в его намерениях. Это - из философии дзюдо (которым Путин занимался в молодости). Подыгрывая, спровоцировать соперника на выпад, против которого заготовлен контрприём, обращающий энергию этого выпада против атакующего.
 Вот типа такого подыгрывания щас и происходит.

Вот не надо. Запад и так демонизирует Россию как может. В инфляции виновата Россия и в голоде и во всем. Только вот мир не хочет объединяться весь против РФ.

Цитата: 1975GAUF от 29.07.2022 18:19:11Почитал всю ветку и вот какая мысль. Вопрос рассматривался с точки зрения Китая. Но есть в мире страна которой очень не нравятся конкуренты ( КША ? ). Возможна провокация с целью обвинить китайцев. В чем она будет заключаться это уже технический вопрос.

У любой провокации целью являются ответные действия противника. Дабы уже реагируя на них добиться неких целей.
Поэтому начнем с конца - какая конечная цель может быть у провокации (в чем бы она не заключалась) США в отношении Китая?

Цитата: North bridge от 31.07.2022 09:53:10Уверен - не постесняются попросить специалистов у России

Они считают что сами должны. Их космонавты, которые учились у нас, знали, что не полетят в космос, потому что китайский космонавт для истории должен быть учеником китайца, а не какого-то русского.

Цитата: Commander100 от 31.07.2022 10:18:44Вот не надо. Запад и так демонизирует Россию как может. В инфляции виновата Россия и в голоде и во всем. Только вот мир не хочет объединяться весь против РФ.

 Что не надо? Я описал стратегию запада (я о ней говорил ещё прошлой осенью (на другом форуме), когда обострение только-только начиналось), и мы видим подтверждение этой стратегии. Другое дело что не всё идёт по плану - от России мало кто отворачивается, кроме записных амерских шавок. 
 Но рано радоваться. Они вполне могут и ядерную провокацию устроить - сами чёнить подорвут на украине, а обвинят Россию, и хрен его знает как Мир отреагирует. Вполне может статься, что даже ныне поддерживающие нас, даже Китай скажут типа - да это просто отморозок, а не страна, надо присоединяться к западу, перетерпеть какое-то время экономические лишения, но обезопасить своё будущее.

Цитата: slavae от 31.07.2022 10:35:34Они считают что сами должны. Их космонавты, которые учились у нас, знали, что не полетят в космос, потому что китайский космонавт для истории должен быть учеником китайца, а не какого-то русского.

Считать-то они могут, что хотят. На кону другие хотелки

Цитата: Советчик от 31.07.2022 10:29:23У любой провокации целью являются ответные действия противника. Дабы уже реагируя на них добиться неких целей.
Поэтому начнем с конца - какая конечная цель может быть у провокации (в чем бы она не заключалась) США в отношении Китая?

 Конечная цель США - опустить Китай в состояние колонии. 
Рост потребления Китаем - главная причина всех экономических бед запада. Невозобновляемые ресурсы Земли ограничены, запад потреблял их 80%, а теперь 1,5 миллиарда китайцев стремятся к западному уровню потребления, и при этом лучше и эффективнее работают, так что у Запада нет ни каких шансов сохранить свой уровень жизни. 
 И сделать это, теперь уже, можно только и только силовым путём. Но в этом мешает Россия, поэтому на Россию и направлен 1-й удар уже начавшейсся 3-й мировой.

Цитата: Jameson от 31.07.2022 10:47:46Идиот детект. Впрочем это просто наброс дерьма.  Расчет на тупого обывателя, но здесь то они откуда?)

А детектор - кто?

Цитата: rusal от 31.07.2022 10:46:01Санкции против Китая, которые скинут его с поста крупнейшей экономики мира.
В США очень хотят простить всем свои долги. Но если всем нельзя, то хотя бы Китаю.
Но для ареста ВСЕХ Китайских активов (их не сравнить с нашими) на Западе нужен повод.
Так что кукловоды сейчас молятся на то чтоб Китай напал на Тайвань.

мне кажется это уже невозможно
"Ежегодно в КНР регистрируется несколько десятков тысяч компаний с иностранными инвестициями (в 2020 году — 38 570).
 На 2020 год их было 635 тысяч с общим объёмом зарубежных инвестиций 13,6 трлн долларов"

почти 14 трлн долларов накопленные иностранные инвестиции
в экономику Китая - ничего с этим запад сделать не сможет
а если попытается реально то будет всемирная экономическая
катастрофа
по крайней мере нужны десятилетия чтобы более менее плавно
без большого бада бума
попытаться эту тенденцию изменить

Цитата: KZR от 31.07.2022 09:50:24При том, что речь идет о конфликте Китая и Тайваня, Вы приводите сравнение боевого опыта Китая и России. Я упускаю нить рассуждений, не поясните?

 

Шах и мат, вата (с)
Фотомоделей со всего Китая отбирали для парада, и целый год тренировали! Китайская армия - это вам не абы кто!

Если этого мало, то вот вам еще. Боевой опыт и блестящий разгром китайской армией индусов  в 2019 году: 

Цитата: lucent от 31.07.2022 10:06:48Практического опыта масштабных морских десантных операций против хорошо подготовленного противника нет ни у китайцев, ни у нас, ни у американцев. Только теоретические построения. Так что это все просто пустые разговоры в стиле:"вот русский воины, не то что китайцы какие...". Может и так, вот только это не та история, которую можно на морально-волевых вытянуть...

У американцев есть - высадка в Нормандии. Да и десанты на острова Тихого океаны в WW2 неоднократно американцы делали. Керченско-Феодосийская десантная операция советских войск зимой 1941 года - опыт хотя и неудачный, но опыт

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 31.07.2022 08:07:34СВО превращается в странное действо - регулярная (почти ежедневная) пакость хохлов, точечные ответки МО РФ, грозные заявы Марии Захаровой (держите меня семеро), унылое бормотание еврогейского союза и организации обедненных наций о глобальном голоде и холоде.
Что это вообще? 
Неужели все так и задумывалось?

Философски рассуждая, к управляемому воплощению любой реальности применимо классическое правило "Если звёзды зажигают, значит - это кому-либо нужно". Т.е. дело ведут так, как того хотят, планируют.
С другой стороны, степень управления ситуацией никогда не 100%, т.к. имеется противодействие, флуктуации, ошибки, недовозможности, просёры и обыкновенная глупость.
                 
Отсюда практический вывод по конкретному вопросу: СВО проводят именно так, (1) как желают, но при том (2) как получается.
                
Лично я как диванный полководец, лишенный (1) полноты информации, (2) умения оценивать всю многогранность события, и (3) возможности влиять на ход дела, - могу только надеяться на максимальное наполнение "фактического результата" "планами командования".
                   
Я осознаю, что я не вправе критиковать ни планы, ни результат. Иногда я позволяю себе выкрики в пространство в расчёте на учёт моего мнения высшими силами. Но по большому счёту, я могу лишь питать себя и тешить, что всё будет хорошо.
Тем, кто по-настоящему верит в Бога, легче: они могут Бога просить... Грешникам же остаётся просто уповать.

Цитата: Поверонов от 31.07.2022 11:15:32У американцев есть - высадка в Нормандии. Да и десанты на острова Тихого океаны в WW2 неоднократно американцы делали. Керченско-Феодосийская десантная операция советских войск зимой 1941 года - опыт хотя и неудачный, но опыт

Опыт второй мировой войны применим к реальному времени, в контексте работы на море, не сильно больше, чем опыт прибивания Олегом щита в Константинополе (тоже, своего рода, десантная операция). 80 лет прошло, вооружение изменилось полностью.

Цитата: Поверонов от 31.07.2022 11:03:50Является ли опыт Александра Невского, Александра Суворова, Михаила Кутузова составной частью опыта ВС РФ ?
Точно также ВС КНР обладают тысячелетним боевым опытом. То что мы о нем не знаем не значит что его у них нет.
Весь мир цитирует «Искусство войны» Сунь-Цзы  которому более тысячи лет

"Искусство войны" - очень многогранный труд. И в своем роде гениальный. Но он больше завязан на психологическую подготовку прротивника  и дезинформацию. Это скорее общая стратегия. А у  того же Александра Невского на это просто не было времени.  Но по тактике  с Чудским озером и льдом у него все получилось замечательно. Суворов тоже в стратегию сильно не вдавался, емнип, но тактиком был просто гениальным.
А насчет тысячилетнего опыта - тут надо быть очень осторожным. Имхо, как минимум половина войн была проиграна из-за традиций и инерции мышления. Да и технологии надо учитывать. Когда перешли с луков на арбалеты, непобедимые рыцари закончились очень быстро...
Именно поэтому от Сунь-Цзы и осталась только психология. Которая действительно за пару тысяч лет не сильно поменялась...

Цитата: Поверонов от 31.07.2022 11:15:32У американцев есть - высадка в Нормандии.

Пример крайне не корректный.  Немцам приходилось оборонять 5 тысяч км побережья, распыляя силы по максимуму, вдобавок они воевали на Восточном фронте, где была большая часть войск и вооружений.
У Тайваня всего 200-300 км береговой линии доступно для высадки десанта ( в южной части Тайваньского пролива шторма круглый год и высадка десанта там практически невозможна. 
Ну и понятное дело, что ВНЕЗАПНОСТИ высадки сейчас добиться невозможно. Если бы немцы имели спутниковую группировку в 1943-44 году, то хрен бы удалось эта авантюрная операция в Нормандии . 


«Атлантическая стена» (нем. Atlantikwall) — система долговременных и полевых укреплений длиной свыше 5000 км, созданная германской армией в 1940—1944 годах после разгрома Франции вдоль европейского побережья Атлантикиот Норвегии и Дании до границы с Испанией с целью предотвращения вторжения Союзников на континент.
Строительство было рассчитано на 8 лет, началось фактически в 1942 году и к концу 1943 года было выполнено лишь на 20 %.