Чердачок передела

Цитата: teslatank от 01.08.2022 12:08:56Ну укры пока держатся как раз из-за наплевательства на людские потери. И на какой срок их еще хватит вопрос открытый.
А через весь Тихий океан, да через блокаду Китайским флотом(да еще в радиусе действия береговых комплексов) снабжать будет типа легче. 
Собственные запасы вооружения на Тайване закончатся очень быстро(площадь в 20 раз меньше Украины, мониторить и искать будет в десятки раз проще). Только замену им в отличие от Украины поставить замену будет нереально.

Ну это у укров есть задача держаться. 
А Китайцев в условиях Китайско-Тайваньского конфликта - нет задачи держаться, наоборот им нужно решить задачу как можно быстрее.
Но вряд ли в условиях современной войны у них получится завалить пляжи Тайваня пехотой, как это  сделали американцы во время оверлорда.
    
У вас есть данные о запасах боеприпасов на Тайване?
    
десант может в руках высадится с БК на пару часов боя. 
Дальше уже нужно снабжаться.
У тайваньцев должны быть запасы хотя бы на несколько дней боев.
    
Возможно у Тайваня будут проблемы со снабжением, но не сразу. 
А у десанта проблемы будут с первых минут.

Цитата: _Sasha_ от 01.08.2022 13:12:49Возможно у Тайваня будут проблемы со снабжением, но не сразу. 
А у десанта проблемы будут с первых минут.

Большинство тут этого не поймёт. Для них десантная операция - нечто типа интересной прогулки ...
Китаю нужен десяток стратегических авианосцев, сотня или более БДК, не считая сотен ДК меньшего класса. И сотни кораблей других типов.
Чтобы стратегическая десантная операция стала сокрушительной, а для этого, чтобы десант мог быть направлен сразу в массу мест побережья, и чтобы со снабжением десанта не было проблем даже теоретически, и нужен такой огромный флот.
Тогда то только всё и будет вполне реальным делом с десантом.
Но в этом случае, скорее всего, элиты Тайваня капитулируют и пойдут на мирную реинтеграцию в Китай, выторговывая себе условия интеграции максимально выгодные им.
И у сша и запада не должно быть тут иллюзий.
Тайвань ни в каком виде за их интересы упираться и умываться кровью не станет.
На этом то известном Китаю лучше всех факторе он и строит свою политику в отношении Тайваня.

Цитата: _Sasha_ от 01.08.2022 13:12:49А Китайцев в условиях Китайско-Тайваньского конфликта - нет задачи держаться, наоборот им нужно решить задачу как можно быстрее.
Но вряд ли в условиях современной войны у них получится завалить пляжи Тайваня пехотой, как это  сделали американцы во время оверлорда.

Кому нужно? Китай вполне и с блокады, и с авиа, и ракетных ударов может начать. Не форсируя конфликт вот прям сразу. Ковидо репетиции с локдаунами целых районов Китая вполне показали что при необходимости и по приказу партии китайцы и потерпеть могут.

Цитата: _Sasha_ от 01.08.2022 13:12:49У вас есть данные о запасах боеприпасов на Тайване?
    
десант может в руках высадится с БК на пару часов боя. 
Дальше уже нужно снабжаться.
У тайваньцев должны быть запасы хотя бы на несколько дней боев.
    
Возможно у Тайваня будут проблемы со снабжением, но не сразу. 
А у десанта проблемы будут с первых минут.

Есть данные о количестве артиллерийских систем, танков и подобного у Тайваня. Надолго их не хватит. С боеприпасами проблема в том что хранить их где-то надо. А ракетного вооружения и авиации у Китая хватит проредить их значительно.
Волны десанта будут не одна и не две. И самое главное авиа поддержка из-за близости материка гарантирована. Систем ПВО Тайваня просто не хватит. А поставки в достаточном количестве как раз конфликт могут и спровоцировать.
США сами вполне откровенно считают попытки удержать Тайвань в случае открытого конфликта бесперспективными. кровь попортят, но не более.

Цитата: zdrav от 01.08.2022 11:29:54Дальности 150+ категорически не достаточно для разрушения хоть чего-то на Тайване. Это минимальная ширина пролива, нужны ракеты дальностью 250+, а лучше 350+ чтобы не только прибрежную линию бомбить.

А там просто нечего бомбить. 

Цитата: zdrav от 01.08.2022 11:35:23Может хотя бы один пример привести боевых действий китайцев в городах?

Цитата: zdrav от 01.08.2022 11:29:54Дальности 150+ категорически не достаточно для разрушения хоть чего-то на Тайване. Это минимальная ширина пролива, нужны ракеты дальностью 250+, а лучше 350+ чтобы не только прибрежную линию бомбить.

Китайцы брешут, что у WS-2D с корректируемой ракетой дальность 400км.

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔Чубайс, госпитализированный в одну из европейских клиник, может говорить, он остается в реанимации, сообщают источники Рейтер.

По их данным, сам экс-чиновник считает, что у него редкий синдром Гийена-Барре: "Он думает, что это болезнь. Врачи говорят, что вовремя ее обнаружили".

Источники добавили, что европейская разведка изучает ситуацию, но результаты пока не разглашаются.

https://t.me/rian_ru/172882

Ну что, похоже что на сцену пытаются опять выпихнуть тему с Novichek  

Цитата: Мельхиседек от 01.08.2022 12:07:34И элиты Тайваня это прекрасно знают и, хотя пока ещё успокаивают себя, но с ужасом наблюдают за бешенными темпами реализации просто фантастической по мощи программы строительства китайского флота, которая и решит в итоге вопрос стратегической десантной операции на Тайвань.
Но которая и не понадобится тогда, так как вовсе не глупые тайваньские элиты вполне станут тогда сговорчивыми и мирная реинтеграция Тайваня состоится.

Этот ужас каким образом в публичной сфере проявляется? Может путем отказа от американо-тайваньского сотрудничества? А проведение учений по противодействию десантным операциям это видимо такое своеобразное проявление стремления к сотрудничеству с материковым Китаем?
По большому счету ПКР на порядки дешевле даже самого небольшого военного корабля. А последние события в СВО с российскими кораблями показали, что они крайне уязвимы к "неожиданностям".  Поэтому если Тайвань закупить пару сотен "гарпунов", то "стратегическая десантная операция" обернется грандиозным провалом и гигантскими потерями с нулевым результатом.

Цитата: Мельхиседек от 01.08.2022 13:37:09Большинство тут этого не поймёт. Для них десантная операция - нечто типа интересной прогулки ...
Китаю нужен десяток стратегических авианосцев, сотня или более БДК, не считая сотен ДК меньшего класса. И сотни кораблей других типов.
......
Но в этом случае, скорее всего, элиты Тайваня капитулируют и пойдут на мирную реинтеграцию в Китай, выторговывая себе условия интеграции максимально выгодные им.

А это ничего так, что всё это время нужно будет содержать данный флот и постоянно тренировать его в десантных операциях. Бюджет Китая не лопнет часом от такой нагрузки? Там и сейчас всё очень нехорошо с финансами....

Цитата: Уральский рабочий от 01.08.2022 13:57:53

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔Чубайс, госпитализированный в одну из европейских клиник, может говорить, он остается в реанимации, сообщают источники Рейтер.

По их данным, сам экс-чиновник считает, что у него редкий синдром Гийена-Барре: "Он думает, что это болезнь. Врачи говорят, что вовремя ее обнаружили".

Источники добавили, что европейская разведка изучает ситуацию, но результаты пока не разглашаются.

https://t.me/rian_ru/172882

Скрытый текст

Цитата

Ну что, похоже что на сцену пытаются опять выпихнуть тему с Novichek  

Моя конспирологическая версия: Чубайс баловался стволовыми клетками или ещё какой дрянью для продления жизни и молодости, но словил осложнения. 
А если его траванули спецслужбы для очернения "Режима", то какой вменяемый после этого захочет быть оппозиционером- западником? То с Навальным мутная история, то со скрипалями, теперь с Чубасом.. Вот и передавай страну после этого. Предашь - "свои же" и траванут. Недальновидная политика.

Цитата: valery913 от 01.08.2022 12:21:34МОСКВА, 1 авг — РИА Новости. Последний председатель КГБ СССР Вадим Бакатин умер на 85-м году жизни, сообщил РИА Новости информированный источник.

"Вадим Бакатин скончался", — сказал собеседник агентства, не уточняя детали.
Вадим Бакатин родился 6 ноября 1937 года в городе Киселевске Новосибирской области. Окончил Новосибирский инженерно-строительный институт и работал в строительной сфере, пока в 1973 году не перешел на партийную работу. Был первым секретарем Кировского, а затем Кемеровского обкома КПСС, входил в состав ЦК партии, в 1988 году его назначили министром внутренних дел. В 1991-м баллотировался в президенты РСФСР, занял последнее место из шести кандидатов.

https://ria.ru/20220801/bakatin-1806340685.html

Первое, что бабакатя сделал в первый же день "министрирования МВД" отдал поручение: представить ему все дела  агентуры (сказывали, что требовал вообще публичной с ними встречи "для поговорить" о "делах скорбных"), на том и посыпалась вся агентурная сеть, которую взращивают десятилетиями.
И опять же, заметьте, ...каково терпение конторы,...

Цитата: Vampir от 01.08.2022 14:28:00Да, тоже встречал такую инфу о перекрашенных укровских самолетах. Одно не понятно - на кой фиг? Кого и главное как они хотят ввести в заблуждение? 
С земли на большой допустим высоте видно просто э-э, силуэт самолета. 

И фиг там разберешь даже Су-27 это или Су-35 или Су-34. Что-то летит, гудит.

На малой высоте, тоже самое - что-то с ревом пронеслось. Какой-то самолет.  Какой? 

ПВО и истребительная авиация как понимаем в принципе визуально тот самолет не видят. Им вообще по фиг какого он цвета, хоть в оранжевый его выкраси. 

Мне кажется с этой креативной идеей они немного (лет так на 80 минимум) запоздали.

Прилететь, отбомбится по городу , а уж запись организовать ...

Цитата: Фланкер от 01.08.2022 14:29:47Моя конспирологическая версия: Чубайс баловался стволовыми клетками или ещё какой дрянью для продления жизни и молодости, но словил осложнения. 
А если его траванули спецслужбы для очернения "Режима", то какой вменяемый после этого захочет быть оппозиционером- западником? То с Навальным мутная история, то со скрипалями, теперь с Чубасом.. Вот и передавай страну после этого. Предашь - "свои же" и траванут. Недальновидная политика.

А что своим агентам кто то признался из западных спецслужб, что это они Скриполя и Навального траванули? Нет конечно же, это же "режим", а те и верят, ибо мозг засран от слова совсем.

Цитата: zdrav от 01.08.2022 11:29:54

ЦитатаКитай технически в состоянии клепать ракеты в темпе стрельбы для РСЗО на дальность 150+ км и разрушить всё на ближайшей к нему стороне Тайваня. В смысле так, как "цивилизованные народы" крушили Кёльн в конце той войны.

Дальности 150+ категорически не достаточно для разрушения хоть чего-то на Тайване. Это минимальная ширина пролива, нужны ракеты дальностью 250+, а лучше 350+ чтобы не только прибрежную линию бомбить.

Вы же сами показывали карту Тайваня - все население и вся инфраструктура находится на ближнем к Китаю берегу - всего в 140-200 км от китайского берега и принадлежащих КНР островов (где тоже можно разместить ракетные установки).


_____________________________________________________________

Цитата: zdrav от 01.08.2022 11:29:54Аналоги наших Искандер-М , а это дорогой и штучный продукт.
Вряд ли у Китая наберется больше сотни штук DF-12 нужной модификации с дальностью 280 км. 
По сути этим можно капитально разрушить какой-нибудь небольшой райцентр. 
На этом ракеты закончатся. 
Крылатые ракеты тоже не панацея - там боевая часть на порядок скромнее.

В России с населением 147 млн и армией в 1 млн дальние высокоточные ракеты вроде Искандер-М, 9М728, 9М729, Х-47М2, Х-31ПД, Х-58УШК, Х-101, Х-555, Х-22, Х-32, Х-35, 3М55, Х-59МК2 к удивлению западных аналитиков оказались очень многочисленными. С начала спецоперации их по укропским целям выпущено уже более 4000 шт., намного больше чем запустили дальних высокоточных ракет США во время войн в Югославии, Ливии, Ираке, Афганистане вместе взятых. При этом у нас ещё остается запас таких ракет не менее 15 тыс. штук и постоянно выпускаются новые.

Одних только Калибров в России сейчас производится по 28-32 шт. в сутки.

Цитата: mse от 27.05.2022 11:40:30В телеге клевещут, что темп выпуска Калиберов на 20 мая 28 шт/сут. На 26 - 32шт/сут.

https://glav.su/foru…age6485437
...

И вы полагаете, что у Китая с населением 1,4 млрд и армией 2 млн наберется лишь около сотни дальних ракет?
Напомню, что у Китая на вооружении находится не менее 600 шт. пусковых установок ОТРК "Dongfeng 11" (дальность 350-600 км, 500-800 кг БЧ):



Плюс не менее 400 шт. пусковых установок "Dongfeng 15" и "Dongfeng 16" (дальность 600-900 км, 500-1000 кг БЧ):



Плюс несколько сотен пусковых установок ОТРК семейства B611 (B611M, P12, BP-12A, BP-12B, SY-300, SY-400, дальность 300-400 км):



Плюс несколько десятков пусковых установок гиперзвуковых "Dongfeng 17" (дальность 1800 км):



Плюс несколько десятков пусковых установок сверхзвуковых крылатых ракет DF-100 (дальность 2000 км, 500 кг БЧ):



Плюс несколько десятков пусковых установок крылатых ракет DF-10 (дальность 1500 км, 500 кг БЧ):



Плюс несколько десятков пусковых установок противокорабельных ракет YJ-12 (дальность 300-400 км, 200 кг БЧ), которые могут стрелять и по наземным целям как наши "Ониксы" и "Ураны":



Плюс несколько десятков пусковых установок противокорабельных ракет YJ-18 (дальность 220-540 км, 180-300 кг БЧ):



Плюс несколько десятков пусковых установок противокорабельных ракет YJ-62 (дальность 300-400 км, 210-480 кг БЧ):



Плюс не менее 200 шт.  крупнокалиберных РСЗО 300-370 мм  PHL-16/PHL-03  с дальностью пуска 160-220 км, можно устанавливать 750-мм ракеты BRE8 с дальностью 360 км:





P.S. Там где я пишу "несколько десятков пусковых установок" в реальности их может быть уже несколько сотен каждого типа, Китай секретит многие данные.

Плюс более 230 шт. дальних бомбардировщиков серии Xian H-6 с полной номенклатурой крылатых ракет большой дальности:





Плюс более 1600 шт. истребителей и истребителей-бомбардировщиков J-20, Су-35, Су-30 МКК, Су-27УБК, J-16, J-11, JH-7А, J-10, которые могут применять широкую номенклатуру ракет воздух-поверхность с дальностью более 170 км (KD-88, C-705, CM-802AKG и др).





Плюс несколько сотен больших ударных беспилотников WJ-1, GJ-1, GJ-2, WZ-7, WZ-8, GJ-11:







Плюс 70 подлодок (из них 16 атомные), 2 авианосца, 50 эсминцев, 40 фрегатов, 70 корветов, сотни ракетных катеров. Все они могут применять дальние ракеты море-земля в больших количествах.





Сложно делать точную оценку, но думаю как минимум 6000-7000 дальних крылатых неядерных ракет и ОТРК в одном залпе Китай уже может выпустить по Тайваню. Повторюсь, в одном только залпе. А таких залпов можно делать сколь угодно много, пока ракеты не кончатся.  Плюс долбить с беспилотников и истребителей, применять крупнокалиберные РСЗО с управляемыми снарядами. 

Так что ваши оценки ракетной мощи Китая "по сути этим можно капитально разрушить какой-нибудь небольшой райцентр. На этом ракеты закончатся."  мягко говоря далеки от реальности и напоминают хохлятское "у москалив скоро ракеты закончатся", а они всё не кончаются и не кончаются.

Даже у КНДР и Ирана и то намного больше крылатых ракет и ОТРК, чем "разрушить какой-нибудь небольшой райцентр и на этом ракеты закончатся". У них хватит неядерных ракет на капитальное разрушение нескольких мегаполисов, а у Китая - на несколько десятков мегаполисов. Подчеркиваю, речь только про неядерные ракеты.

Цитата: Советчик от 01.08.2022 14:03:26Этот ужас каким образом в публичной сфере проявляется? Может путем отказа от американо-тайваньского сотрудничества? А проведение учений по противодействию десантным операциям это видимо такое своеобразное проявление стремления к сотрудничеству с материковым Китаем?
По большому счету ПКР на порядки дешевле даже самого небольшого военного корабля. А последние события в СВО с российскими кораблями показали, что они крайне уязвимы к "неожиданностям".  Поэтому если Тайвань закупить пару сотен "гарпунов", то "стратегическая десантная операция" обернется грандиозным провалом и гигантскими потерями с нулевым результатом.

Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник 
Ну почему все упирательство идет в некое чудо - оружие, которое обязательно заборет китаезов на ать - два? Устав не догма, господин Советчик, а руководство к действию. Я сходу предложу вам три десятка вариантов, в которых ПКР Гарпун окажутся бесполезными. Для чего считать единственно верной тупорылую версию плыть всем ударным скопом на эти Гарпуны, и строить на этом какие то версии, что все уже пропало?
"Последние события СВО" показали, что единичный удар из засады, если он был, ничего не решил. Как сидело черноморское побережье великого хохланда в осаде, так и сидит по сей день.
Еще раз предлагаю вам решить тактическую задачу - в сторону побережья Тайваня движется несколько тысяч мелких суденышек, идентифицируемых, как гражданские лоханки. На запросы отвечают - потеряли ориентировку, терпим бедствие, на борту больные и пр.пр. ПКО сбрендила от такого обилия целей, патрульных и военных кораблей на досмотр и разборки не хватит. Много нагарпуните? После первого же выстрела по гражданским Китай (с берега!!!) размочалит все стреляющее, поднимет авиацию и начнет прессовать все, представляющее "угрозу" Не заходя в зону доступности ПВО. Аэродромы выведены из строя, горят склады ГСМ и боеприпасов. Базы флота подвергнуты ударам высокоточных ракет. ВМФ Китая пока стоит в положении "низкий старт" Руководство Китая заявляет о необоснованных ударах по мирным морякам и курощении скотобазы на острове.
Ваше решение?

Цитата: Мельхиседек от 01.08.2022 12:43:17Да, китайцы тысячи лет воевали " в сплошных агломерациях". Ещё "потрясателя вселенной" и его тёмников учили города брать.
Тысячи лет впитывали военные эту науку войны "в агломерациях".

Вот только мы знаем об этом из многократно сгоревших свитков, переписанных в 18-м веке... 

Цитата: Сергей Козырев от 01.08.2022 13:11:08Хотелось бы что бы крепенько его "на том Свете" грели...

Лучше покрываться потом, чем инеем. 

Цитата: кость от 01.08.2022 13:18:28Как думаете, в современной России похоронят его с почетом, оркестром и на хорошем кладбище или нет?

Да. Как вы относитесь к предшественникам - так потомки будут относиться к вам.

Цитата: Фантасмагорик от 01.08.2022 15:02:37Будет приблизительно тоже самое, что с размолоченной колонией в которой содержались нацики.

Как знать. Малазийский боинг уже восемь лет как на слуху.

Цитата: ILPetr от 01.08.2022 15:04:39Да. Как вы относитесь к предшественникам - так потомки будут относиться к вам.

А Власова кстати как похоронили?