Чердачок передела

Цитата: Новый Читатель от 12.05.2023 12:28:18Вкратце
1. План Барбаросса изначально был авантюрой вызванной колоссальной недооценкой СССР.
2. Достигнутые успехи немцев в 1941 году целиком и полностью объясняются чудовищными ошибками допущенными советским руководством. 
3. Не будь этих ошибок, Барбароссу остановили бы на рубеже Смоленск-Киев-Одесса.
4. Шансов на победу Германии в войне не было вообще.
5. Максимум, немцы могли взять Москву и большую часть Европейской части СССР, но война разумеется не прекратилась бы. 
6. США и Великобритании тогда пришлось бы воевать с немцами не русскими руками, а самим и затратить для достижения победы не несколько сот тысяч, а несколько миллионов своих солдат. 
7. СССР все равно потом оказался бы в рядах победителей, хоть и уже и не главным.

1. Канарис был британским агентом. Поэтому давал картинку стимулирующую Гитлера к походу на восток. Занижал возможности РККА и светской промышленности.
2. Там была масса причин по которым произошла катастрофа 1941г. В первую очередь это ошибки и прямое предательство на уровне военного руководства всех уровней. Хорошо видно при сравнении событий в БОВО и соседних округах. На уровне ВПР действия были вполне компетентными. Как в части подготовки к войне, так и приведению войск в боевую готовность. Ошиблись на один день. Предполагалось начало войны 23 июня и позже.
3. Войны без ошибок не бывает. В свете того, что в СССР была армия без военного опыта (вермахт воевал уже два года) остановка наступления через пять месяцев под Москвой можно считать ОЧЕНЬ хорошим результатом.
4. По факту для взятия Москвы вермахту не хватило нескольких дивизий. С учетом того что их было порядка трехсот - по краю прошли.
5. После взятия Москвы (транспортный и промышленный узел) положение СССР резко ухудшилось бы. Взятие Ленинграда становилось вопросом 1-2 месяцев (поставки продовольствия отрезаны). После чего весь север до Архангельска захватывается финнами и вермахтом. Харьков и Донбасс к этому моменту потеряны. Связь с Крымом только по морю. Эвакуированная на восток промышленность только начинает давать первую продукцию. 
6. США к моменту "Тайфуна" не воевали с Германией. Т.е. у них была полная возможность договорится с Гитлером о разделе мира. Британия после "Атлантической хартии" слилась бы очень быстро и пошла бы на заключение мира с Германией.
7. После потери Москвы СССР оказывается один на один с Германией в Европе. Плюс Япония на ДВ начинает войну. А к этому моменту Апанасенко уже отправил кадровые дивизии на запад и остался только с новобранцами.

Цитата: svoroponov от 12.05.2023 12:40:58

Цитата: dmitriк62 от 12.05.2023 11:40:01Это гнилые, давно протухшие выдумки британского агента Хруща.
Зачем Вы тащите сюда эту гадость?!


Это из мемуаров военных  . Я ничего не тяну. Просто раньше  много читал и любил историю. Хрущёв тут не совсем при чём  На пример , на командно-штабных учениях перед войной Жуков прямо показал  , играя как бы за немцев и зная фактическое положение наших войск , направления главных ударов и как в результате именно охватов немцами это будет происходить. Присутствовал Сталин. Выводы сделал ? Нет. А поизошло точно по Жукову

Не надо фантазировать по мемуарам Жукова. Это некорректно. Особенно в контексте того, что Жуков писал мемуары при Хрущеве. В рамках ликвидации культа личности.
На самом деле зимой 1940/41г.г. было проведено две стратегические игры ГШ СССР. Сценарий той о которой пишет Жуков выглядел следующим образом:
1. Германия начинает наступление
2. РККА отражает его и переходит в контрнаступление
3. Германия обороняется.
При этом силы сторон были практически равными (у РККА было превосходство в артиллерии). Павлову удалось наступление вермахта и перейти в контрнаступление. Жуков ОБОРОНЯЯСЬ на территории Польши и Восточной Пруссии опирался на разветвленную ж/д сеть и УРы смог отразить наступление РККА. 
Т.е. по итогам этой стратегической игры командование РККА увидело бесперспективность превентивного нападения на Германию. Ну и развитие событий летом 41-го было принципиально другим нежели в этой стратегической игре.

Цитата: bb1788 от 12.05.2023 13:15:43Но помилуйте, какжетаг?
Если Вы не иностранец, то должны быть в курсе, что ни начГШ, ни нарком не могли сказать "просто хозяйственнику" - не мешайте работать. А вот "просто хозяйственник" мог их попросить удалиться в 10-ти  дневный срок без права на адвоката и права на обжалование.
Такштаа, вопросы больше к "простохозяйственнику", какого ... у него были такие ...эээ..."феерично просравшие" и почему "простохозяйственник" в таком случае феерично просрал свои прямые обязанности по руководству и контролю.

Что значит "не могли"?
Это их работа на которую они назначены!
И с какого бы хрена хозяйственнику ковыряться в вопросах, на которые назначены специалисты? У него что, другой работы нет?
Максимум влияния Сталина на Красную Армию – это утвердить тот или иной план, представленный руководством КА, плюс редкие инспеции.
И единственная его вина в феерическом просере Жукова с Тимошенко – что дебилов на ответственный пост поставил!

Цитата: svoroponov от 12.05.2023 13:18:35Репресси продолжались вплоть до начала войны.   Не готовность к войне должна была преодолена ещё начиная с Испании , Хасан,Халхингол , Финляндия, где уже было ясно какие будут вестись боевые действия , чем и как.Тем более ,если Сталин не доверял разведке то это и подчёркивает что он принимал решения не исходя из анализа текущей ситуации а исходя из своего видения ситуации( которое  было не верным). Вы наложите на должность генсека и его кавказский темперамент, мнительность и подозрительность. Кто жил на кавказе среди тех народов это прекрасно знают. 
И ещё , если вам говорит один человек , что войны не будет , это одно , но если говорят  несколько и это разведка и аналитика то это очень даже длугое. Я не предлагаю нападать на Германию тогда , но соответствующие указания по приведению всех войск в полную боевую готовность , он обязан был сделать.

Хасан полный провал. Халхин-гол - разгромили японцев в рамках действий одного корпуса. Испания - вообще не в тему. Финляндия - это про преодоление сильно укрепленной линии обороны противника в крайне неблагоприятных условиях.
Сталин не мог доверять или не доверять разведке. Он получал уже готовую сводку от разведупра, НКИДа и прочих структур. Это именно их задача отсеивать поток дезы генерируемы противником. Судя по всему с этой задачей они не справились. Поэтому никакого доверия к дезинформации от разведки у ВПР страны не было.
Видение ситуации Сталиным было верным. Об этом говорит сообщение ТАСС от 14.06.41 и распоряжение войскам приграничных округов от 18.06.41 о приведении в полную БГ к 23.06.41.
О том, что война будет - у ВПР СССР сомнений не было к началу 1941г. Об этом говорят стратегические игры зимы 1940/41г.г. Но они также показали невозможность превентивного нападения. Поэтому весь вопрос был только в сроках этого нападения. А разведка сообщала самые разные даты начиная от 15 мая. Поэтому к ее сообщениям относились как к белому шуму. А вот сообщения пограничников о концентрации вермахта на границах СССР ложились на стол Сталину регулярно. Но об этих сообщения рукопожатые личности молчат, как рыба об лед.

Электропоезд "Ласточка" проехал в тестовом режиме из Сочи в Гагру, сообщает пресс-служба РУП "Абхазская железная дорога".
 

БРЮССЕЛЬ, 12 мая. /ТАСС/. Разведка Евросоюза утверждает, что украинские вооруженные силы с начала конфликта на Украине потеряли менее 15 тыс. человек. Об этом в пятницу сообщил портал Euractiv со ссылкой на внутренний меморандум ЕС.

Согласно данным, Украина потеряла 13 тыс. убитыми и 35 тыс. ранеными. Портал отмечает, что документ основывается на информации Украины, сообщениях в СМИ и утечках разведданных.

https://tass.ru/mezh…um=desktop

Цитата: неКони от 12.05.2023 18:49:15БРЮССЕЛЬ, 12 мая. /ТАСС/. Разведка Евросоюза утверждает, что украинские вооруженные силы с начала конфликта на Украине потеряли менее 15 тыс. человек. Об этом в пятницу сообщил портал Euractiv со ссылкой на внутренний меморандум ЕС.

Согласно данным, Украина потеряла 13 тыс. убитыми и 35 тыс. ранеными. Портал отмечает, что документ основывается на информации Украины, сообщениях в СМИ и утечках разведданных.

https://tass.ru/mezh…um=desktop

И? 
Где аналитика, выводы, кому верить......?
Где P.S c неКонским мнением - типа:
1 - "это туфта", 
2 - "наконец-то хтой-то сказав правду"?
Без огонька как-то(. Петушарский вариант какой-то с кукареканьем и дальнейшим болтом на рассвет.

Цитата: неКони от 12.05.2023 19:51:41Алё, гараж!  Попробуйте обратить внимание на то, в каком разделе это сообщение размещено. Может какая мысля озарит озабоченный дефлорацией мозг.

Так это, судя по, Вашей, ссылке на ТАСС они дуркуют, тяпница пятница?

Цитата: Доктор Удмурт от 12.05.2023 19:18:28Знаковое событие! До этого в абхазию доехат

В прошлом году, будучи с женой на отдыхе в Гагре, провожал дочку на ретропоезд Гагра-Сочи.
Все были в восторге.
Говорят, поезд Гагра-Сочи ездит года три.
Поэтому не совсем понимаю, что изменилось в этом году.
Пустили второй поезд?

Цитата: александр5761 от 14.05.2023 00:10:12... черт, ну были же нормальными людьми...

Не были, в общем и целом. Просто раньше белые линчевали негров, а сейчас, фигурально выражаясь, негры и пидоры линчуют белых. Нам-то какая разница? И то, и то - садизм и извращение.
P.S. Руки у персонажа грязные и панамка на голове детская... И это нормальный человек?

Цитата: Вадим Р. от 14.05.2023 03:50:56Не были, в общем и целом. Просто раньше белые линчевали негров, а сейчас, фигурально выражаясь, негры и пидоры линчуют белых. Нам-то какая разница? И то, и то - садизм и извращение.
P.S. Руки у персонажа грязные и панамка на голове детская... И это нормальный человек?

Персонаж моряк, возможно кочегар. )

Цитата: александр5761 от 14.05.2023 00:10:12черт, ну были же нормальными людьми...

Они и сейчас нормальные судя по реакции на заявление русского хоккеиста в НХЛ по поводу ЛГБТ. Не стоит путать истерики в СМИ и психологию обычных людей.

Цитата: Дефлоратор мозга от 12.05.2023 19:59:44Так это, судя по, Вашей, ссылке на ТАСС они дуркуют, тяпница пятница?

Афтешок за подобную статью (с тегами "Ахтунг" и в разделе "Обезьяны атакуют") предупреждение от Роскомнадзора уже получил. Месяца два назад. С формулировкой "распространение информации дискредитирующей СВО". Да и тут люди писали о своем опыте. Чиновная логика и здравый смысл юмор две вещи несовместных.

Цитата: DeC от 12.05.2023 18:29:34Электропоезд "Ласточка" проехал в тестовом режиме из Сочи в Гагру, сообщает пресс-служба РУП "Абхазская железная дорога".
 

Цитата: Серега 105 от 15.05.2023 09:47:57Последнее оказалось бракованным?
Встретится со своим вонючим повелителем наконец!

 
Скорее всего "ушиб всей бабки". В смысле того что потихоньку отказывает весь организм.
И по человечески, хорошо если он откинулся. ЕМНП, ему неоднократно ставили донорские органы. Как я предполагаю, он не стоял в очередях, а значит кого то подвинули, и кто-то просто не дождался своей очереди.
Короче, я очень надеюсь что он теперь шкворчит на сковороде 

Цитата: Moksha от 15.05.2023 11:52:06

За 3 недели возвели на поляне модульный офис и вот уже открылись. Неделей ранее в Ялте открыли такое же отделение.
Прикидывали со знакомыми местными какой формат отделений выберет Сбер: ребята говорили, что сбер будет мучаться искать помещения подходящие - тут с этим полных швах: бизнес центров хорошего уровня на весь Севастополь одна штука, а в проходных местах офисов нет, исключительно первые этажи пятиэтажек. 
Но сбер поступил изящней - они не стали заморачиваться на поиск помещения , дорогостоящие ремонты- они просто на 6 фурах привезли свой офис в поле и собрали как конструктор.

И благоустроили все аккуратно..
Вообще, в Севастополе доминируют РНКБ (но вроде как итак был по сберовским лекалам сделано, но скорее ВТБшный был) , банк Россия и ГенБанк - это ЗП проекты-многие на нем сидят.
У первых и банкоматы, и развитая сеть офисов. Так что есть предположение что Сбер вряд ли собирается расширять розничную сеть отделений, а скорей всего для поддержки приезжающих туристов клиентов банка. 
В общем, скорей всего сбер будет какие-то цифровые проекты обильно развивать - такси, операторы доставки Еды и прочего, сбермаркет. Но для этого одного модульного офиса поддержки физиков , конечно , мало. Надо сюда привозить команду и работать с Юр.лицами - в первую очередь всякие масштабные жилмассивы строить инвестировать. Да, та же коммерческая недвижимость - здесь с ней полный швах!!!

Цитата: Старгородский от 16.05.2023 07:28:38И надо же, какое совпадение, Грефу контракт продлили )))) Неужели нет у нас более нормального и грамотного руководителя в этой области?

    Аргументируйте.

Цитата: Старгородский от 16.05.2023 07:28:38И надо же, какое совпадение, Грефу контракт продлили )))) Неужели нет у нас более нормального и грамотного руководителя в этой области?

Ну назовите другого руководителя, который имеет в активе превращение тормознутой и откровенно морально устаревшей гос. организации с 25 тысячами офисов и 300 тыс человек персонала из убыточного в прибыльное предприятие. 
Сбербанк это ни разу не простая орагнизация. Потенциал у нее гигантский теоретически, а на деле это организация которая должна обеспечивать доступ к банковским услугам тем же пенсионерам на территории 1/6 части суши. И нельзя взять и закрыть убыточные отделения, которых имхо было больше половины, потому что людям больше некуда пойти.

Цитата: Старгородский от 16.05.2023 07:28:38И надо же, какое совпадение, Грефу контракт продлили )))) Неужели нет у нас более нормального и грамотного руководителя в этой области?

Как гласит известная народная мудрость: много в России хороших руководителей, способных успешно рулить предприятиями и организациями, правда работают они, в основном таксистами и парикмахерами и, я бы добавил сюда еще форумных экспертов