Чердачок передела

Цитата: ЮВС от 25.12.2021 10:49:09К размышлению. 
Рост курса в общем случае соответствует росту производительности труда (в масштабах государства) ; и наоборот.

То есть, руководство Китая много десятилетий стремится к снижению производительности труда, постоянно стараясь снизить курс юаня?
Вот же, КПК - враги народа, английские шпионы и японские диверсанты!

Россия направит из Барнаула в Китай "Агроэкспресс" с рапсовым маслом. Глава компании - дистрибьютора пищевой продукции "Синтай ланьли" Го Сяовэй сообщил, что поезд прибудет в город Чунцин.

Цитата: akrapiva от 25.12.2021 20:17:40Оглянулся назад и волосы дыбом встали. Господи,как страшно было жить до 14 года.Мы выжили только чудом с долларом по 32.

Да помним чем там прилавки были забиты, в плане с/х полная задница была.
Только 2014 год и дал то, что сегодня очень вкусные помидоры, огурцы, зелень в обычных сетевых, и это зимой, даже в прошлом году такого не помню. Скорее всего результат вложений в тепличное хозяйство.
По молочке тоже множество ферм новых автоматизированных в округе открылось. Мясо - всегда можно купить россицскую индейку, говядину, про свинину и курицу и говорить нечего.
В целом у нас короткая память, года 3-4 назад у нас в городе были убитые дороги и все только про них и стонали. Сейчас все привели к идеалу, думаете хоть кто-то вспоминает как было? Нет, находят новые поводы ныть, к примеру, много ДТП из-за хороших дорог.

Цитата: nikus от 25.12.2021 23:13:17Да помним чем там прилавки были забиты, в плане с/х полная задница была.
Только 2014 год и дал то, что сегодня очень вкусные помидоры, огурцы, зелень в обычных сетевых, и это зимой, даже в прошлом году такого не помню. Скорее всего результат вложений в тепличное хозяйство.
По молочке тоже множество ферм новых автоматизированных в округе открылось. Мясо - всегда можно купить россицскую индейку, говядину, про свинину и курицу и говорить нечего.
В целом у нас короткая память, года 3-4 назад у нас в городе были убитые дороги и все только про них и стонали. Сейчас все привели к идеалу, думаете хоть кто-то вспоминает как было? Нет, находят новые поводы ныть, к примеру, много ДТП из-за хороших дорог.

Извиняюсь,а вы где живёте?В сетевых и год,и пять,и десять лет назад - пластмассовые помидоры и не понятно чьи яблоки.Это всё при том,что у нас в Белгородской области и садов,и питомников,и птицефабрик, и свинокомплексов более чем достаточно.С индейкой,да,массово пошла в последние 3-4 года.
 Дороги у нас отличные уже лет 20.Согласен,так не везде.Еще лет десять назад пересекая границу с той же Воронежской обл.казалось,что немцы от туда только-только ушли.Сейчас и там всё в этом плане хорошо.И это все при "слабом" баксе.
 Согласен,Россия большая и отличий хватает. Из того,что видел в прошлом году.Тверская обл. убита наглухо.Может и есть где то оазисы,но мимо них не проезжал.Саратов- разбитые дороги даже в центре и конопля около подъездов на клумбах.Это был шок.
 Мой вывод.Условную Белгородскую обл. сильный рубль не убил.Условной Тверской обл. слабый рубль не помог.
 Работать надо,братья и всё будет хорошо.

Цитата: GreenBear от 25.12.2021 22:47:09Я призываю некоторых отрывать голову от книг хоть иногда и оглядываться вокруг. Иногда этого достаточно, чтобы опровергнуть некоторые маразматические теории.
 
Сильная валюта, в первую очередь, препятствует проникновению инфляции извне, из колоний, от контрагентов с более слабой экономикой. Если с такими не общаться совсем, то сильная валюта может и не нужна. А теперь прикиньте с каким количеством стран надо порвать экономические отношения, только для того, чтобы продавать сырье в более развитые, чем мы,  страны (а таких становится всё меньше).

Уважаемый. Простой вопрос: Зачем Вам сильная валюта конкретно и предметно?
Вот стал доллар 20 рублей, что дальше? Ваша з/п не выросла т.к. в рублях и все вокруг в рублях. Бензин и хлеб не подешевели т.к. в рублях. Жилье в рублях. 
Но! Сделанная Вами электрическая машина стала в два раза дороже на внешнем рынке. Экспортное производство сдохло. Станет ли лучше внутреннее производство - нет, т.к. сюда хлынет поток более дешевой продукции не худшего качества. В лучшем случае не сдохнет, но припадет изрядно.
Поэтому встречно призываю Вас осознавать, что лучше всех в политике и экономике разбираются таксисты, маляры и блогеры. А не те, кто решает реальные задачи управления страной.

Цитата: AltTab от 26.12.2021 12:14:15Тут все сложно выходит, и не факт, что не подешевеют...
Зарплата на стойке условно 70 тр - 1000 баксов, и тут доллар стал по 20, зарплата стала 3500$...
Да к нам на стройки не то, что узбеки поедут массово, тут немцы поедут и швейцарцы задумаются...
КУСЬ

США.
Страна с долговременно сильной валютой.
Вот нам бы рубль так, Да?
Страна где ветераны(про остальные толпы даже речи нет) бомжуют настолько массово, что Шварценеггер с помпой дарит им будки для проживания.
Лос-Анжелес? Тепло? 
Сравните с Сочи - найдите там массово бомжующих.
А все потому что жилье там очень дорогое (валюта ж сильная, напоминаю)
Работы нету нихрена (валюта ж сильная, напоминаю - все производства срулили в дешевую Азию).
Сильный рубль?
Да я тебя....

Наш Магнитогорск сдохнет одним из первых.

Цитата: iz_kirova от 26.12.2021 11:43:14Уважаемый. Простой вопрос: Зачем Вам сильная валюта конкретно и предметно?
Вот стал доллар 20 рублей, что дальше? Ваша з/п не выросла т.к. в рублях и все вокруг в рублях. Бензин и хлеб не подешевели т.к. в рублях. Жилье в рублях. 
Но! Сделанная Вами электрическая машина стала в два раза дороже на внешнем рынке. Экспортное производство сдохло. Станет ли лучше внутреннее производство - нет, т.к. сюда хлынет поток более дешевой продукции не худшего качества. В лучшем случае не сдохнет, но припадет изрядно.
Поэтому встречно призываю Вас осознавать, что лучше всех в политике и экономике разбираются таксисты, маляры и блогеры. А не те, кто решает реальные задачи управления страной.

К сожалению, не все граждане России владеют акциями Газпрома, Новатэка, Норникеля или Уралкалия.
Т.е. не пользуются выгодами от распродажи природных ресурсов.
.
Но, к сожалению, ВСЕ россияне, в т.ч. малообеспеченные, врачи, учителя, пенсионеры и "простые инженеры" вынуждены  тратить не менее 50% своего дохода на покупку импортных товаров. Лекарств (вообще 3/4 и более, а в ценовом выражении - 95%). Техники. Одежды. Продуктов. На отдых. И не потому, что не патриоты. А потому, что нет отечественных аналогов или потому, что качество несопоставимо при даже больших местных ценах.
.
Суммируя. Реальный (и снижающийся монотонно уже несколько лет подряд) уровень жизни большинства населения, причём бедного большинства, напрямую зависит от курса рубля.
И населению непонятна политика ЦБ, проводимая в интересах экспортеров. При том, что большая часть выручки вывозится или складируется, при том, что дешевые кредиты для развития местного производства недоступны. Причём недоступны именно для мелкого/среднего бизнеса. Для импортозамещения, ага.
.
Т.е., суммируя ещё раз, мы имеем импорт внешней инфляции и, де факто, наше население своим трудом, т.е. за счёт более низкого уровня жизни/покупательной способности поддерживает высокий уровень жизни в САСШ. По поводу чего уже начинают задавать вопросы Громко. В т.ч. и Путину. А вразумительного ответа так и нет.

Цитата: GreenBear от 26.12.2021 13:16:17Во-первых, давайте сначала вспомним, что твёрдая валюта это не та у которой ноликов меньше на бумажке.

{устало} сильная валюта или слабая определяется не числом ноликов и даже не волатильностью обменного курса, а паритетом покупательной способности. 

По паритету покупательной способности 1 доллар США был в 2020 году равен 24.5 рубля, а обменный курс за год был 72.1 рубль за 1 доллар. 

Следовательно рубль является слабой валютой, почти втрое недооцененной по паритету покупательной способности (тогда как страны еврозоны пользуются валютой с обменным курсом даже несколько выше паритета покупательной способности). 

Требуя сильного рубля, вы требуете именно курс 25 рублей за 1 доллар. 

На данном этапе развития страны такой курс нецелесообразен и вреден.

Цитата: iz_kirova от 26.12.2021 11:43:14Уважаемый. Простой вопрос: Зачем Вам сильная валюта конкретно и предметно?
Вот стал доллар 20 рублей, что дальше? Ваша з/п не выросла т.к. в рублях и все вокруг в рублях. Бензин и хлеб не подешевели т.к. в рублях. Жилье в рублях. 
Но! Сделанная Вами электрическая машина стала в два раза дороже на внешнем рынке. Экспортное производство сдохло. Станет ли лучше внутреннее производство - нет, т.к. сюда хлынет поток более дешевой продукции не худшего качества. В лучшем случае не сдохнет, но припадет изрядно.
Поэтому встречно призываю Вас осознавать, что лучше всех в политике и экономике разбираются таксисты, маляры и блогеры. А не те, кто решает реальные задачи управления страной.

Стоимость электрической машины зависит не от курса доллара, а от среднего уровня зарплат в стране и от коэффициента ППС. Если в России средняя зарплата 800 долларов при текущем курсе, а в Германии 3000, то электрическая машина, произведенная в России, уже сейчас должна стоить в 4 раза меньше, чем в Германии. Если курс рубля станет 35 рублей за доллар, то электрическая машина все равно будет стоить в два раза дешевле. Может дело не в курсе рубля, а проблема с руками производителя или с жадностью?

Если от изменения курса рубля электрическая машина станет в два раза дороже на внешнем рынке, то на внутреннем рынке производитель за ту же машину будет выручать в два раза больше долларов, никак не изменяя цены. Если у подавляющего кол-ва российских производителей высокотехнологической продукции основной рынок внутренний - зачем им вообще внешняя цена, если выручка на внутреннем рынке для них главный источник дохода? И чем сильнее рубль - тем больше у них выручка и в рублях, и в долларах?

Что же тогда получается? Слабый курс рубля нужен не российским производителям электрических машин и другой высокотехнологической продукции, а сырьевым барыгам, экспортерам нефти, газа, металлов, угля и т.д.? Как же они бедные жить будут, если рубль вырастет?

Получается и высококвалифицированные специалисты нам не нужны, ну кроме как для добычи нефти и газа, где космические зарплаты. Зачем такому специалисту из несырьевой отрасли работать в России за 500 долларов, если можно уехать в Германию и получать 5000?

Зачем вообще нужен экспорт товаров из страны? Я думал, что для того, чтобы в обмен на экспортные товары получить импортные товары. Если нам не нужен импорт - зачем нам экспорт? Если нам нужен импорт, то зачем нам слабый рубль, ведь чем слабее рубль - тем дороже и меньше импорт?

Цитата: Новый Читатель от 26.12.2021 14:22:56{устало} сильная валюта или слабая определяется не числом ноликов и даже не волатильностью обменного курса, а паритетом покупательной способности. 

По паритету покупательной способности 1 доллар США был в 2020 году равен 24.5 рубля, а обменный курс за год был 72.1 рубль за 1 доллар. 

Следовательно рубль является слабой валютой, почти втрое недооцененной по паритету покупательной способности (тогда как страны еврозоны пользуются валютой с обменным курсом даже несколько выше паритета покупательной способности). 

Требуя сильного рубля, вы требуете именно курс 25 рублей за 1 доллар. 

На данном этапе развития страны такой курс нецелесообразен и вреден.

Для кого конкретно? Там выше в комментах было ещё много про "интересы государства". Государство - это кто?
Вот такие суперширокие категоричные обобщения заведомо неверны и являются демагогией. НЛП.
Попыткой с помощью пафоса заболтать проблему. И неважно, на чём этот пафос строится - на "либеральных ценностях" как в "экономиксе", или на "патриотизме" как у вас.
.
Здесь же, типа, аналитический форум? Анализ = разделение сущностей. Социоэкономический и социополитический анализ = вскрытие групп интересов, явное обозначение бенефициаров и лузеров той или иной политики/варианта развития событий. Собственно, любой форсайт есть сценарий, обосновывающий конкретный вариант  будущего баланса интересов акторов. На пропагандистских лозунгах анализа не сделаешь. Хотя многие здесь на трескучих фразах рейтинги набирают, да.

Цитата: AltTab от 26.12.2021 12:14:15Тут все сложно выходит, и не факт, что не подешевеют...
Зарплата на стойке условно 70 тр - 1000 баксов, и тут доллар стал по 20, зарплата стала 3500$...

И приехала толпа мигрантов...

Цитата: AltTab от 26.12.2021 12:14:15Импортные запчасти и оборудование для пищевой и добывающей продукции подешевели, меньше издержки, можно меньше цену делать, для большего охвата рынка.

Доля запчастей в стоимости продукции производства не более десятков процентов в самом запущенном случае. Радикально ситуацию не поменяет.

Цитата: AltTab от 26.12.2021 12:14:15А внутреннее производство должно быть конкурентной не только за счет цены, но и все-таки качества.

Хорошая теория, но таки цена при сравнимом качестве.

Цитата: AltTab от 26.12.2021 12:14:15А когда кто-то из руководства понял, почему люди предпочитают купить 20-ти летнюю иномарку, а не новый Жигуль с Ладой...

Я ездил на новой ВАЗ-21111, а друг на 20-летнем Гольфе за те же деньги. Знаете, у меня проводка в хлопушке не сломалась за все 10 лет эксплуатации, например. Как макаронина.
И вообще проблем было не много, для бардака тех лет.

Цитата: AltTab от 26.12.2021 12:14:15Когда доллар скакнул с 30 до 80, то почему-то подорожали и местные продукты и вообще вещи, про которые сложно подумать, что они зависят от импорта. Телята наши, а племенной бык "валютный" и его тоже надо купить, чтобы потом своих выращивать...
Хотя даже на самом импортозамещенном предприятии, есть вещи, которые практически полностью импортные. Условно говоря, в бухгалтерию требуется оргтехника (принтер, сканер, компьютер) - так вот она будет Китай, Тайвань, США...

Это все ерунда. Затраты на оргтехнику и канцелярию - доли процента. Реальные драйверы роста - это биржевые товары. Для бычка - зерно и комбикорм. Для металла - стоимость стали и меди.

Разговор-то о том, что низкий курс рубля - это дешевая рабочая сила и более низкая цена товаров отечественного производства. В реальности - сильнейшее конкурентное преимущество. 
Например, есть такое мед.оборудование - Tedisel Medical. Ни чем не лучше кучи отечественных производителей, кроме эпической цены. Цена - да, позволяет хорошо пилить бюджет. Поэтому Tedisel Medica уверенно пролетает во всех конкурсах кроме, скажем прямо, коррупционных. А десять лет назад все было почти наоборот. 

Цитата: xion от 26.12.2021 14:25:15Стоимость электрической машины зависит не от курса доллара, а от среднего уровня зарплат в стране и от коэффициента ППС. Если в России средняя зарплата 800 долларов при текущем курсе, а в Германии 3000, то электрическая машина, произведенная в России, уже сейчас должна стоить в 4 раза меньше, чем в Германии. Если курс рубля станет 35 рублей за доллар, то электрическая машина все равно будет стоить в два раза дешевле. Может дело не в курсе рубля, а проблема с руками производителя или с жадностью?

C одним моментом, который тут уже не раз всплывал но всё время ,как всё плохое, забывается - цена "медяхи в обмотках" и "железа в корпусах" таки всё равно зависит от цен на пресловутой "...ской бирже" - вспомните недавние разборки с металлургами, расходники к оборудованию и инструмент - оцениваются в "инвалюте"+наценка дилеров "за волатильность" т.к. в 00е-10е оборудование в основном импортировалось и ещё массово и не начало заменяться на своё (то что есть "хорошее" наше - за ним очередь и в основном уходит "для Щита Родины"). А ФОТ составляет дай бог 5-10% от себестоимости (плюс правда энергия и аренда земли с прочими "неналоговыми" выплатами) ...
Т.е. подняв курс вдвое - вы таки поднимете цену "на эти вот  2%" (условно считаем что сырье быстро приведётся к ценам "..ской биржи" по новому курсу), что при том что она таки отличается не в разы - сделает разницу  заметной "в тендерах". А уронив вдвое - тоже не в разы удешевите, при том оттоптавшись по карману работников и поставив производителей (с рублёвой бухгалтерией и длинной цепочкой) перед перспективой кассовых разрывов.
*-доб

Цитата: GreenBear от 26.12.2021 13:16:17Твердая валюта это та, колебания которой минимальны. В обе стороны!!! Это для таксистов и экономистов

Для таксистов и экономистов полезно знать, что в гибком и подвижном все твердое ломается на раз. Победит, например, возьмите. Как только пропала жесткость, пошли удары - все, ендец пластине. Закон природы: "подобное - подобным".  А мир ныне очень подвижный.  

Цитата: GreenBear от 26.12.2021 13:16:17А теперь можно объяснить зачем мне твердая валюта. Меньше инфляция, ведь если валюта не обесценивается, то и товары не дорожают. Ведь доля товаров, в цене которых немалый вес импортной составляющей, еще очень велика.
Прогнозируемость цен и возможность сбережений. В своей валюте. А не как было 20 лет назад - получил рубли сразу переведи в доллары, пока не сгорели.

Т.е. хранить кубышку в банке (на радость банкирам), копить на старость твердую монету (детей-то нет, какие варианты). Ну и все... Так себе цели.
Уж не говорю о том, что сохранить накопления хотя бы на 30 лет в мире фиатных денег - затея слегка безумная. Вон, американские пенсионеры сохранили?

Цитата: GreenBear от 26.12.2021 13:16:17Для нетто экспортеров, которые продают что-то за доллары за границу, а живут тут, однозначно слабый рубль лучше. Я к таковым не отношусь. А для людей понимающих, что такое аналогия, предлагаю задуматься, почему же мы все внешнеэкономические связи оцениваем именно в долларах, а не в песо, например, и не в рублях.

Например потому, что совсем недавно тов.Каддафи зарезали в задницу за попытку вытеснения доллара из оборота в Африке. Мировая валюта - это не экономика, а политика. Статус обеспечен всей силовой мощью США.

Цитата: GreenBear от 26.12.2021 13:16:17Я как таксист....И я как блогер...

Ну, что я могу сказать... Раздутая сфера услуг в кризисе. Идет сокращение. Народ меняет профессию и идет заниматься чем-то путным. Кто в матросы дальнего плаванья, кто в монтажники. И это - нормально. Кадровый маневр так сказать.
 

Цитата: GreenBear от 26.12.2021 13:16:17И результаты экономической политики тоже не проходят мимо меня.

Конечно не проходят - Вы ими пользуетесь. Но не рулите. Но объясняете тем, кто рулит, как это нужно делать.

Цитата: Slant от 26.12.2021 13:21:39К сожалению, не все граждане России владеют акциями Газпрома, Новатэка, Норникеля или Уралкалия.
Т.е. не пользуются выгодами от распродажи природных ресурсов.

Какая связь между акциями и наличием выгод? Вы о чем дядя? Про прошлогодний снег?

Цитата: Slant от 26.12.2021 13:21:39Но, к сожалению, ВСЕ россияне, в т.ч. малообеспеченные, врачи, учителя, пенсионеры и "простые инженеры" вынуждены  тратить не менее 50% своего дохода на покупку импортных товаров.

За базар иногда и отвечать нужно. Статистику в студию.
А так-то это вранье. Боец пропаганды по ходу.

Цитата: ILPetr от 24.12.2021 21:42:43Самое простое и очевидное объяснение - чтобы не допустить роста рубля к доллару. А вот зачем - загадка не имеющая ответа - Сахипзадовна точно ничего не сможет внятно объяснить.

Рост курса рубля к доллару невыгоден России в условиях вывоза капитала из РФ.
За январь-ноябрь 2021 было вывезено 74 млрд.$, при подорожании рубля вдвое отток капитала составил бы 150 млрд.$.

ЦитатаВ виде оттока Россию покинуло две трети условной валютной прибыли, которую заработала экономика. ЦБ оценил ее в 111,4 млрд долларов - на таком уровне оказался профицит текущего счета платежного баланса (то есть разница между основными валютными потоками в страну и из нее).

Доллар потому и держится, что в Пиндосии приток капитала со всей планеты.

Цитата: xion от 26.12.2021 14:25:15Стоимость электрической машины зависит не от курса доллара, а от среднего уровня зарплат в стране и от коэффициента ППС.

Как интересно... конструктор наверное? Но скорее обычный блогер.
Так вот, обычный блогер, стоимость электрической машины зависит от стоимости биржевых товаров: сталь, алюминий, медь. Стоимости труда работников и стоимости энергии.  
А вот от ППС ни как не зависит. От ППС зависит количество электрических машин у Вас.

Цитата: xion от 26.12.2021 14:25:15Если в России средняя зарплата 800 долларов при текущем курсе, а в Германии 3000, то электрическая машина, произведенная в России, уже сейчас должна стоить в 4 раза меньше, чем в Германии. Если курс рубля станет 35 рублей за доллар, то электрическая машина все равно будет стоить в два раза дешевле. Может дело не в курсе рубля, а проблема с руками производителя или с жадностью?

Таки прав был Владимир Ильич. Когда в 1917 году к власти пришли личности с не замутненным сознанием - стране настал кабздец. Разруха - она в головах.

Цитата: ctlei от 26.12.2021 14:27:21а у нас со столицей за одну и туже работу разница в 2 раза.

Так езжайте в столицу работать. Дефицит на рынке труда Брянска заставит работодателей поднять з/п. Ну или закрыться.

Цитата: Новый Читатель от 26.12.2021 14:22:56Требуя сильного рубля, вы требуете именно курс 25 рублей за 1 доллар. 
На данном этапе развития страны такой курс нецелесообразен и вреден.

Курс рубля надо определять исходя из печати доллара. Чем больше его за океаном печатают - тем дешевле он должен стоить. Иначе вы снабжаете врага ресурсами "за так".

Цитата: GreenBear от 26.12.2021 15:26:46Твёрдая валюта это не панацея от всех бед. Это просто барьер от экономических потрясений наших зарубежных контрагентов.

Вам в 2008 году наглядно продемонстрировали как выносится твердый рубль через вымывание гос. резервов на его поддержку. Но Вы не учитесь.

Цитата: iz_kirova от 26.12.2021 16:00:51Как интересно... конструктор наверное? Но скорее обычный блогер.
Так вот, обычный блогер, стоимость электрической машины зависит от стоимости биржевых товаров: сталь, алюминий, медь. Стоимости труда работников и стоимости энергии.  
А вот от ППС ни как не зависит. От ППС зависит количество электрических машин у Вас.


Таки прав был Владимир Ильич. Когда в 1917 году к власти пришли личности с не замутненным сознанием - стране настал кабздец. Разруха - она в головах.

Т.е. вы себя так охарактеризовали? )
Я же просто применил вашу логику и взял для примера ситуацию, которую вы описали. Когда пропорционально курсу рубля изменяется цена (себестоимость товара). Что же вам не понравилось?

Ну и для справки: коэффициент ППС и определяет разницу в стоимости товаров и услуг, а соответственно труда работников и себестоимость произведенных товаров в разных странах. Например, если рубль упадет за год в два раза к доллару, а зарплаты в рублях вырастут в два раза, то себестоимость товаров в долларах никак не изменится, и коэффициент ППС останется таким же.

Вы вообще понимаете, о чем пишете?