Чердачок передела

Цитата: Custos от 10.02.2022 03:53:11Главное что не понятно с подобными проектами - в какой тактической роли они будут эффективно использоваться.

Судя по описанию конструкции они будут перемещаться прежде всего в надводном положении и вряд-ли будут способны погружаться на значительную глубину. В противном случае мы получим банальную подводную лодку.

в заглавном сообщении треда указан, как "патрульный", т.е. охрана в-м базы, в-м района, для чего ему при этом нырять, я ума не приложу..))

Цитата: DeC от 09.02.2022 23:38:43В России разработан патрульный корабль "Страж", способный погружаться под воду. В ЦКБ "Рубин" показали РИА Новости визуализацию своего проекта.

"Страж" будет сочетать в себе преимущества подводной лодки и надводного патрульного корабля.

корабль называется подводная лодка

Цитата: Волжанин от 10.02.2022 00:04:20Это всё "разговоры в пользу бедных".
У Наполеона опыта было больше, чем у любого из наших генералов.
Он по Африке с Азией несколько тысяч км. намотал, всю Европу прошёл. Он прекрасно знал, что такое логистика в не стандартных ситуациях.

Наполеон был быстр. 
Суворов был еще быстрее. 
Наполеон не создавал новую логистику, используя старые методы для огромных войсковых масс. Самоснабжение на местности. Хотя и исповедовал возможность отрыва тылов и обозов от армии. 
Суворов создал новые для своего времени логические подходы для быстрого передвижения и развертывания армейских соединений. Каптенармусы шли впереди армии при переходах. Армия приходила в заранее подготовленные лагеря с разогретыми полевыми кухнями. Плюс историческая неприхотливость русского солдата. 
Наполеон был сторонником массивных сминающих атак в сильных местах противника. Тактика постепенного сокрушения. И для этого нужна была многочисленная армия, пусть и недавних крестьян и клошаров. 
Суворов был сторонником быстрых атак в уязвимых оборонительных порядках. Тактика быстрой реализации. Армия была у него немногочисленная, но профессиональная. 

И еще. На счет "в пользу бедных"
Опыт Наполеон не смог ему помочь против " недостатка опыта" русских генералов. 
Что ж касается наследия. Ученики Суворова повсеместно лупили учеников Наполеона.

Цитата: Горожанин от 10.02.2022 08:56:37Наполеон не создавал новую логистику, используя старые методы для огромных войсковых масс. Самоснабжение на местности. Хотя и исповедовал возможность отрыва тылов и обозов от армии. 
…
Наполеон был сторонником массивных сминающих атак в сильных местах противника. Тактика постепенного сокрушения. И для этого нужна была многочисленная армия, пусть и недавних крестьян и клошаров. 



Опыт Наполеон не смог ему помочь против " недостатка опыта" русских генералов. 
Что ж касается наследия. Ученики Суворова повсеместно лупили учеников Наполеона.

 Какую же вы пишете антиисторическую чушь. 
Наполеон никогда не воевал количеством, наоборот в решающих битвах  ( например под Аустерлицем) часто имел меньше войск, чем противник.

И «суворовских» учеников и того же Кутузова Наполеон с треском бил на протяжении десяти лет  вплоть до  1812 года гоняя по всей Европе. И даже в 1813 году под Дрезденом Барклая Де Толи разгромил имея войск намного меньше. 
Наполеон по сути совершил революцию в тактике использования  артиллерии! Именно это был его главный козырь, а не мифические стада необученный новобранцев. 

Именно Наполеон и совершил революцию в военной логистике!  Обвинять его в обратном - это невежество и чистейшая хуцпа.

Цитата: 
Представленный в 1804 году особый метод длительного хранения продуктов заключался в том, что мясные и растительные припасы герметично закупоривали в стеклянные банки, а затем кипятили в соленой воде (для повышения температуры кипения) от полутора до четырех часов, в зависимости от величины банки. Первые партии консервов были выпущены и в железной таре, которая, впрочем, оказалась для этих целей малопригодна: быстро ржавела. Нагрев достигал чуть выше 100°C (более эффективная стерилизация появилась позже, во второй половине XIX века, когда изобрели автоклав - герметически закрытый паровой котел, позволяющий нагревать содержимое банок существенно выше точки кипения воды - до 135оС).
Такая технология была поистине революционна для своего времени и могла обеспечивать наличие и долгое хранение огромных запасов продовольствия, на тот момент, в первую очередь, для нужд снабжения армии. В 1810 году Наполеон Бонапарт лично наградил изобретателя. Теперь система снабжения французской армии имела мощный козырь для поддержания стабильного питания бойцов в условиях военных походов. Для доставки продовольствия вместе с армией в ходе кампании в России, Наполеон решил сосредоточиться на крупных фургонах, запряженных четырьмя лошадьми, несмотря на то, что его предостерегали о плохом качестве дорог в России.
Но почему же армия Наполеона в итоге попала в столь бедственное положение? Ответ кроется  в стратегическом просчете полководца. Дело в том, что консервы Аппера были очень дороги в производстве: долгое время они производились вручную, за час один рабочий мог изготовить всего 5-6 банок. Специальными ножницами вырезались корпус банки, донышко и крышка. Заготовку корпуса сворачивали в цилиндр и запаивали по боковому шву. Затем к корпусу припаивали донышко и крышку с отверстием, через которое в банку закладывали содержимое. После этого банку нагревали в течение нескольких часов для удаления воздуха и, запаяв отверстие жестяным диском, снова подвергали тепловой обработке.
Император не мог позволить себе трат на закупку партий "с запасом", одновременно Наполеон рассчитывал на быстрый ход военной кампаний, при котором заранее заготовленных запасов и возможностей по изъятию продуктов у местного населения должно вполне хватить, чтобы держать армию сытой. Но этого не случилось – запасы довольно быстро иссякли. Вдобавок к тому, крупные продовольственные фургоны притормаживали движение армии, а повозки маркитантов (торговцев – поставщиков продовольствия) просто не могли успевать за армией. Ближе к наступлению зимы армия была вынуждена заняться откровенными грабежами местного населения, недостаток продуктов расшатывал дисциплину в армии, постепенно превращая ее в трудно управляемую массу людей, борющихся за свое выживание.

Цитата: DeC от 09.02.2022 23:38:43В России разработан патрульный корабль "Страж", способный погружаться под воду.

С некоторой точки зрения, каждую подводную лодку можно рассматривать как надводный корабль, способный погружаться в воду. 

Цитата: DeC от 09.02.2022 23:38:43В России разработан патрульный корабль "Страж", способный погружаться под воду. В ЦКБ "Рубин" показали РИА Новости визуализацию своего проекта.

"Страж" будет сочетать в себе преимущества подводной лодки и надводного патрульного корабля.

       
Некоторые подробности от RT:
     

Цитатаразработки двухсредных кораблей ведутся и в наши дни. В частности, во Франции кораблестроительный концерн DCNS работает над созданием ныряющего боевого корабля SMX-25. Проект судна был впервые представлен публике на выставке Euronaval 2010.

Длина SMX-25 — 109 м. Форма корпуса приспособлена для высоких скоростей — около 38 узлов (чуть более 70 км/ч) в надводном положении. По задумке SMX-25 должен на большой скорости прибывать в место назначения, а затем уходить под воду и скрытно наносить удары по противнику.
    
в СССР в 1950—1960-е годы велась разработка погружающегося ракетного корабля проекта 1231. По задумке конструкторов, такие суда должны были объединить скрытность подлодки и огневую мощь надводного боевого корабля.

    

ЦитатаКак отмечают разработчики, по своей архитектуре и обводам корабль напоминает советские подводные лодки проекта 613. Это была самая массовая серия подводного флота СССР, которая была востребована в том числе среди иностранных заказчиков.
   

     
"Проект «Страж» создаётся для экспорта за рубеж".

Цитата: zdrav от 10.02.2022 09:53:35Какую же вы пишете антиисторическую чушь. 
Наполеон никогда не воевал количеством, наоборот в решающих битвах  ( например под Аустерлицем) часто имел меньше войск, чем противник.

И «суворовских» учеников и того же Кутузова Наполеон с треском бил на протяжении десяти лет  вплоть до  1812 года гоняя по всей Европе. И даже в 1813 году под Дрезденом Барклая Де Толи разгромил имея войск намного меньше. 
Наполеон по сути совершил революцию в тактике использования  артиллерии! Именно это был его главный козырь, а не мифические стада необученный новобранцев. 

Именно Наполеон и совершил революцию в военной логистике!  Обвинять его в обратном - это невежество и чистейшая хуцпа.

Гм…ну что вам сказать? 
Можно словами самих наших героев, где :
1. Наполеон - «Dieu est toujours pour les gros bataillons» ( найдите перевод, он занятен)
2. Суворов - « Воюй не числом, а умением».
Можно словами историка Н. Ф. Глинки:« «Теперь уже ясно и открыто, что многие правила военного искусства занял Наполеон у нашего Суворова. Этого не оспаривают сами французы; в этом сознаётся и сам Наполеон; в письмах из Египта, перехваченных англичанами, он явно говорит Директории, что Суворова до тех пор не остановят на пути побед, пока не постигнут особенного его искусства воевать, и не противопоставят ему его собственных правил». (С)
Можно сравнить скорость суточного перехода на марше суворовской и наполеоновских армий ( 60 верст супротив 27)…
Можно углубиться в суворовскую тактику  сломавшую привычные еропейским армиям линии в колонны и атаку россыпью, что в последствии перенял Наполеон … можно много чего вспомнить.
Вот только про наполеоновскую «революцию в логистике» история умалчивает…если только в вашем воображениии?
Консервы, говорите?
Гхм…
Уже в 1810-м году в Польше Наполеон уменьшил в армии суточную порцию хлеба с двух фунтов до одного… наверное из за переизбытка консервов…

Цитата: Zergus от 10.02.2022 11:20:39Кстати, ваш пример подтверждает пост камрада, на который вы ответили. Я помню этот девайс. Он так и не получил тогда распространения. Неудобный был и "инфраструктуры" под него не было. В профильных журналах ему сначала диферамбы пели, потом хаять начали, потом забыли. Так и угас втихаря, только приближённые к телу понят о нём. Кроме него ещё был один подобный девайс, не помню, как назывался. Даже в фильме каком-то мелькал, со Шварцнеггером кажется.

А про "Алтай" (с 1963-го!) пошто забыли?

Цитата: lucent от 10.02.2022 11:26:48По разному бывает. Где-то стоит, где-то не стоит. Вон в тех же автомобилях с ДВС ничего существенно не меняется уже десятилетия, кроме формы фар и диагонали экрана.

 В данном случае не понятно, что именно должно было быть изобретено, чтобы эта концепция стала эффективной. Технологии позволяли сделать погружающийся сторожевик и двадцать и пятьдесят лет назад.

 А так, концептом больше, концептом меньше. У конструкторов тоже должно быть пространство для свободного творчества.

   Все уже давно изобретено. Если он под водой будет перемещаться по технологии торпеды "Шквал", то смысл очень даже.

Цитата: Zergus от 10.02.2022 11:34:24Выше камрад привёл пример с палмтопом Ньютон 30-тилетней давности. Технологии были. Понимания не было. Возможно, сейчас подошли к правильной концепции. Надеюсь, оборонка у нас не превратилась в "Фонд Кино", денег на херню всем желающим не раздаёт.
Как говорил один умный персонаж, специалист по исследованиям и модернизации живых организмов Абатур: "Раньше было не нужно, теперь - нужно".

Давным давно назад лет эдак 20, я, попробовав в качестве читалки тайваньский планшетик  для автоматизации складского учета под Виндовс СЕ (он даже видео показывал в окошке 2х2 см, правда с тормозами) и сравнив его с одной из первых китайских? электронных книжек с инк-джет (красивая в шикарном ящичке с тиснеными золотыми драконами, но... на китайской ОС и разбираться пришлось методом тыка), предложил своему знакомцу, не знавшему, куда девать деньги - заняться русификацией (и вообще созданием ЭК с последующей сетью продаж через магазины типа Литреса).
Он внимательно ознакомился с образцами, почесал тыковку и резюмировал - "   неэффективно. Бумажная книга привычнее, а электронный текст я и с экрана монитора прочитаю. А планшеты - вообще разврат и недокомпутер-перекнижка"..
Уже в 2010 он сгрыз пальцы и добрался до локтей, но было уже поздно....
ПыСы. Раз уж модератор загнал на чердачок, можно разложить полянку и побухтеть с комфортом.
Так вот, с тех пор я сменил 3 книжки и три планшета. Последние годы пользуюсь только планшетом. КрасиФФше. Да еще и стоят зачастую дешевле книжки. Надо только четко позиционировать его как читалку и  интернетопотреблялку по случаю. Ну или микровидак..
Возвращаясь к началу дискуссии - специализированные девайсы всегда эффективнее, но иногда нужно поуниверсальней.

Цитата: idioten test от 10.02.2022 00:23:07знал. всё знал и про логистику и про отсутствие дорог
однако, перспективы блицкрига затуманили не одну голову
отказался от плана трехлетней войны с подтягиванием тылов, 
выстраиванием дорог и системы снабжения – ибо, долго...

Ибо не только долго, но и дорого. А в долг на ещё 3 года войны уже не дают. Или блитцкриг с победой и расширением "базы, под которую можно брать в долг дальше" или банкрот уже завтра.

Цитата: Ayup-han9 от 10.02.2022 14:19:11В 2000 тыс. году у меня первый ребенок родился (дочка), а мне было за 50, так я заказал мобильник нашему завхозу, который в Москву ехал... Для Салехарда это было, это было... В общем, это было очень круто... Правда, у меня мобильника не было, поэтому я подходил к роддому и кричал, чтобы жена позвонила на домашний номер , например, в 16.00...
Дочка в ПарижЕ...

 Блин, я  выкуплым военно-морским  глазом посмотрел на прикиды русских и эуропецев... Рядом не стояли... Жена...

Цитата: Ayup-han9 от 10.02.2022 15:25:52Блин, я  выкуплым военно-морским  глазом посмотрел на прикиды русских и эуропецев... Рядом не стояли... Жена...

я всегда Вам ставила плюсы, но с тех пор как Вы ударились в фотки, в воспоминания и т. д  как - то почуяла Ваши старческие рассказы ,надеюсь без обид , всё равно с большим уважением к Вам! Думаю надо сделать ветку воспоминаний

Цитата: Yopa Zaretchnij от 10.02.2022 18:15:03Сергей Викторович, очевидно, на кураже просчитал и тонко подставил послицу главу мид мелкоподсрании .  Какие должны быть нервы у гроссмейстера при игре с любителем ? Безмятежные

Россия не признаёт оккупацию аргентинских Мальдивских островов
Россия не признаёт оккупацию испанского Гибралтара
Россия не признаёт оккупацию прочих британских заморских территорий

Потому что в современном мире статус таких территорий выглядит архаически и недемократично. Никто там вообще никогда ни за кого не голосовал, и уж точно - не за королеву Великобритании.

Так что спасибо кадровому подбору в UK, ваша дипломатическая дура разблокировала реальный ящичек Пандоры.
(с) Р. Карманов

Nikkei: мировые цены на нефть, металлы, зерно и другие основные сырьевые и продовольственные товары выросли по состоянию на конец января в среднем на 46% г/г — самое сильное повышение с 1995 года

Jeff Currie (Goldman): никогда при мне рынки так сильно не закладывали дефицит всего и вся - от нефти до алюминия

Цитата: Sir Max Merfie от 10.02.2022 19:06:34Хм. С чего бы вдруг быть дефициту всего. В резкий рост спроса на всё я не верю. 
Тогда варианта лишь два - либо прекращение транспортного сообщения, либо запрет на ввоз/вывоз ... 
Лио это не "дефицит всего", а переизбыток денег. Но чую, что им по это говорить строжайше запрещено.

Вы, скорее всего, правы, Сир Макс. Дефицит - это следствие известной экономической формулы mv=pq, где m - это денежная масса в обращении, v - скорость денежного обращения, p - это цены на товары в экономике, q - количество товаров в экономике.
Таким образом, левая часть равенства задаёт правую часть равенства. То есть, напечатанные, не обеспеченные товарами деньги обеспечивают и инфляцию, то есть рост цен на рынке, и товарный дефицит, поскольку цены на рынке растут не настолько быстро, как  левая часть этого равенства. Так что вы правы. Это следствие переизбытка денег.

Цитата: Urri2 от 10.02.2022 14:36:41Просто какие-то каптенармусы-киборги. Суворовские солдаты были недостижимы в смысле выносливости. Марш-броски с полной выкладкой на 120 км в сутки, в ходе которых отдельные солдаты получали инфаркты прямо на марше, умирали на бегу. За счёт неимоверной выносливости суворовских чудо-богатырей был взят Измаил, когда к финишу шестичасовой непрерывной рукопашной турецкие солдаты и янычары уже не могли самостоятельно встать с земли, а русские кололи и рубили без устали. О чём говорят ужасающие потери турок в том штурме. Какие каптенармусы могли идти впереди такой пехоты?

Вам бы расширить кругозор чуток. Почитать что нибудь.
Начните с «Походы и сражения в письмах и записках». Не оставьте вниманием «Наука побеждать».  
Надеюсь взгляды на « каптенармусов-киборгов» у вас приобретут осмысленность и избавятся от фантазийной  шелухи.

Цитата: NavyGator от 10.02.2022 19:12:39Вы, скорее всего, правы, Сир Макс. Дефицит - это следствие известной экономической формулы mv=pq, где m - это денежная масса в обращении, v - скорость денежного обращения, p - это цены на товары в экономике, q - количество товаров в экономике.
Таким образом, левая часть равенства задаёт правую часть равенства.

Выбросьте свою формулу на помойку – размерности левой и правой частей не одинаковы. Слева $/T, справа только $.

Цитата: adolfus от 11.02.2022 00:13:46Выбросьте свою формулу на помойку – размерности левой и правой частей не одинаковы. Слева $/T, справа только $.

Можно, конечно, её и выбросить на помойку, только она  больше века уже применяется для понимания инфляционных процессов.
Это известное уравнение Фишера, которое он обосновал ещё в 1911 году и с тех пор является общепризнанным критерием оценки инфляционных процессов в экономике. И да. Эта формула не математическая, она - логическая. Q - там не просто дискретное количество товаров, а, скорее, скорость увеличения количества товаров в экономике.

ЦитатаУравнение Фишера - уравнение обмена, главное уравнение количественной теории денег.
Согласно уравнению Фишера произведение величины денежной массы на скорость обращения денег равно произведению уровня цен на объем национального продукта:

MV = PQ,

где М - количество денег в обращении; 
V - скорость обращения денег; 
Р - уровень цен; 
Q - объем (количество) товаров

Математические формулы, которые обоснованы и применяются в настоящее время, выглядят следующим образом:

 = 
и

Цитата: NavyGator от 11.02.2022 00:25:39Можно, конечно, её и выбросить на помойку, только она  больше века уже применяется для понимания инфляционных процессов.
Это известное уравнение Фишера, которое он обосновал ещё в 1911 году и с тех пор является общепризнанным критерием оценки инфляционных процессов в экономике. И да. Эта формула не математическая, она - логическая. Q - там не просто дискретное количество товаров, а, скорее, скорость увеличения количества товаров в экономике.

То есть это не формула в нормальном смысле, а фраза, которая на эмоциональном уровне доказывает, что Фишер придумал что-то умное. Поэтому, да её можно выбросить в помойку. К тому же я читал статью, в которой автор доказывает, что стороны уравнения зависят друг отдруга. Тогда и в математическом смысле эта формула ничего не доказывает. А эмоционально можно доказать, что Фишер - это чёрт на службе банкиров-финансистов.