1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Чердачок передела

Поделиться в социальных сетях:
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +3,378.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,045
Читатели: 18
Посмотрите ролики в Ютуб и перехочется.
Заодно можно узнать РЕАЛИИ кубинской медицмны.
Зарплата врача 800 руб.
800 руб это 12 долларов.
Ну и бедность больниц зашкаливает.....
Потому что там они пишут про показатели уже не важно если глазами увидел
Вы ППС называете или номинал?
Вы сами лично там бывали?
Сразу скажу, что я там лично не бывал, но мои друзья любят туда проехаться.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.92 / 9
АС / АУ
завхоз
 
Россия
Сочи
54 года
Практикант
Карма: +7,425.34
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,179
Читатели: 7
Вы ППС называете или номинал?
Вы сами лично там бывали?
Сразу скажу, что я там лично не бывал, но мои друзья любят туда проехаться.
Мечтал с детства попасть на Кубу!
А потом где-то в 2000-х брат слетал и рассказал не то о чём мечталось.
А потом насмотрелся роликов в сети.
И разочарование ЭТО было сравнимо.......
Ну как в детстве узнал что Дед Мороз не настоящий.....
Тогда я плакал а сейчас сдержался но на Кубу не полечу......
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.82 / 18
Скрыто
bag81
 
Слушатель
Карма: +125.79
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 736
Читатели: 0
Вы ППС называете или номинал?
Вы сами лично там бывали?
Сразу скажу, что я там лично не бывал, но мои друзья любят туда проехаться.
Не путайте туризм с иммиграцией-мы там как амеры в Сайгоне в свое время, по рассказам-бедность зашкаливает.
-0.18 / 4
Скрыто
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +3,378.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,045
Читатели: 18
Ну ладно, либерасты, а поклонников Японии то за что?
Я тоже какое-то время жил под химерой "...а вот в Японии ..."
Теперь у меня уже нет придыхания на тему "...а вот в Японии...", давно уже нет ...
Младенческая смертность до 5 лет на 1000:
Япония - 2.5
Куба - 5.0
Это и есть доказательство.
Одна из самых якобы продвинутых стран, и одна, почти из самых бедных
Кому интересно, статья на вики.

На самом деле, Куба не очень удобный пример, так как маленькая и уникальная страна. В этом плане интереснее сравнивать США и Великобританию. Близкие по культуре, экономическому укладу и уровню развития экономики страны. В одной медицина платная, в другой, условно, бесплатная.
Пардон, не понял, где и в какой из этих - она бесплатная?
В Штатах? Тогда не парьте мне мозги. Мои друзья/ подруги из Мичигана/ Калифорнии не дадут мне соврать. однако ...
США - 6.5
Великобритания - 4.3
И это в той самой Мелкобритании, где педикулез - это нормальное явление?
Вы о чём, вообще?
Да, я истчо застал те времена, когда 1-го сентября нас всех проверяли на вшей. Но уже тогда,
это был нонсенс.
Этот пример нагляднее показывает право "бесплатной" медицины на жизнь.
Ничего он мне не показывает.
Советская медицина тоже не была бесплатной. Налоги-то тоже платились, однако ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.93 / 16
АС / АУ
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +3,378.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,045
Читатели: 18
Не путайте туризм с иммиграцией-мы там как амеры в Сайгоне в свое время, по рассказам-бедность зашкаливает.
Дык. и я о том же...
Бедно - не то слово. Жаль, что Кастро (не важно, Фидель или Рауль) не поняли Ден Сяо Пина ...
А, может, и поняли ...
Впрочем:
https://www.youtube.com/watch?v=E5p4Jzqu5Oc
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.22 / 3
АС / АУ
Andrew Carlssin
 
Канада
Flower City
54 года
Слушатель
Карма: +3,466.14
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 4,136
Читатели: 9
Советский Союз - медицина бедноватенькая, но не самая нищая. Как система - признана ВОЗ, как самая эффективная.
Дважды лежал в рядовых больницах эпохи расцвета застоя. В 70-х ...
Лежал в украинских пару раз - жалкое подобие советской системы, хотя мастерство врачей не могу не признать.
И вот в канадщине не мне довелось, а младшему поколению пришлось загреметь.
Ну его нах., эту самую их бесплатную/страховую медицину.
Ну, не знаю с какой медициной и где именно в Канаде сталкивалось Ваше младшее поколение.
Я бы оценил канадскую медицину примерно как Вы - советскую. Не самая нищая.

Бесплатная медицина в Канаде (точнее, в провинции Онтарио) помогает во многих случаях. Покрывает даже острую зубную боль. Рентген, анализы, тесты - бесплатно. Посещение семейного врача и врачей по его направлению - бесплатно. Качество - грех жаловаться. У меня были проблемы с сердцем - даже тесты на беговой дорожке и типа МРТ - бесплатно.

Основные проблемы канадской медицины - очереди и подход к госпитализации.
В госпитале можно (было) просидеть 6-8 часов в ожидании приема. Сейчас вроде получше, часто можно уложиться за 2 часа.
Из госпиталя "выселяют" очень быстро. Ходить можешь, есть кому забрать - свободен. Если операция не тяжелая - приходишь в себя на кровати за шторкой.

Страховка от компании оплачивает почти все остальные мед.услуги - даже лекарства - бесплатно. Зубы - все за свои, но обычно страховка компании покрывает профилактики и серьезное лечение раз в пару лет.
Плохо тем, у кого нет ни государственной, ни корпоративной страховки: туристы, например.

Кстати, тут недавно было сравнение декретных отпусков. В Канаде - год с выплатой 80% зарплаты и сохранением рабочего места. Правда, год - на все, включая беременность. Невестка у меня тянула до последних 2-х недель на работе, чтобы получить почти год с ребенком после родов. Страховка оплатила все, кроме отдельной палаты. В страховку входит одна палата на двоих (semi-private), так что дети доплатили за отдельную. Но из госпиталя попросили на третий день.
Отредактировано: Andrew Carleet - 15 июня 2020 18:27:26
There'll be the breaking of the ancient Western code. Your private life will suddenly explode.
There'll be phantoms, there'll be fires on the road, and the white man dancing...
(c) Leonard Cohen
+1.01 / 15
АС / АУ
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +19,515.98
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,054
Читатели: 8
Ну ладно, либерасты, а поклонников Японии то за что?

Младенческая смертность до 5 лет на 1000:
Япония - 2.5
Куба - 5.0
Скрытый текст

В этих двух странах очень разная методика подсчёта младенческой смертности.

Впрочем, как и расчёт средней продолжительности жизни — в Японии с этим всё совсем плохо, но на бумаге у них полно долгожителей.
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.37 / 3
Скрыто
mv2014
 
США
Слушатель
Карма: +2,924.48
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 1,833
Читатели: 9
Мне не надо.
А знакомый в Штатах нормально лечится а жена его просто помешана на лечении.
И там есть и приюты для бездомных и клиники их принимают.
Т.е и ТАМ лечат и БЕСПЛАТНО.
Наверно не всех и не всегда но лечат
Даже тех кто докатился до коммунизма.
Вот этих красно-чёрных которые за справедливость громят Америку тоже лечат бесплатно.
Кстати, правда. Во многих штатах есть законы что лечить – в серьезных ситуациях – госпитали обязаны, а деньги это уже потом.
История из моих аспирантских времен .. был другой аспирант, нелегал из Румынии. Человек совершенно замечательный, каждый месяц генерировал что-нибудь особо развлекательное.

Ну, время экзаменов. То что он их провалит было очевидно, поэтому ждали как именно он будет выкручиваться. Я лично знал за день что планируется но посмотреть конечно было надо. На первых экзамен он пришел, и... вдруг схватился за живот и начал громко стонать.

Скорая.

Диагноз : аппендицит.

Вырезали – хотя страховки нет и денег тоже.

Этот аспект он не продумал, но получилось вполне нормально.

Счет 40 тысяч — это 1980е – под 100 тысяч в сегодняшних. Раз денег нет, выработали соглашение: 100 долларов в месяц пока не оплатит.

И через пару лет чудо... они о нем забыли.
+1.56 / 14
АС / АУ
Кузя702
 
Россия
Слушатель
Карма: +242.85
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 420
Читатели: 0
Мечтал с детства попасть на Кубу!
А потом где-то в 2000-х брат слетал и рассказал не то о чём мечталось.
А потом насмотрелся роликов в сети.
И разочарование ЭТО было сравнимо.......
Ну как в детстве узнал что Дед Мороз не настоящий.....
Тогда я плакал а сейчас сдержался но на Кубу не полечу......
Зря, слетай, точно не пожалеешь.
+0.37 / 4
Скрыто
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +3,378.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,045
Читатели: 18
В Великобритании государственная "бесплатная" медицина. Там даже лекарства за одну символическую цену, если по рецепту.
Это там, где вши педикулез в школах - нормальное явление?
Нах. , нах, такую медицину.Обеспокоенный
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.07 / 4
АС / АУ
izverg
 
СССР
Киев - Лодейное Поле
55 лет
Слушатель
Карма: +821.18
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 2,492
Читатели: 1
На самом деле, Куба не очень удобный пример, так как маленькая и уникальная страна.
Уникальная. С 1960 года живет в экономической блокаде от США, их союзников и просто лимитрофов. Говоря о Кубе этого забывать никогда нельзя.
+0.43 / 16
АС / АУ
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +3,378.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,045
Читатели: 18
Ну не знаю, у нас дочь в Питере из школы, далеко не депрессивного района, притащила в этом году. Ни у кого паники по этому поводу не было. Да и шампуни от вшей в каждой аптеке на видном месте лежат. Обычная детская история. Видимо, в UK так же...
а для меня - это дикость
Это при том, что сам в в русских деревнях с этой фигнёй сталкивался.
PS.Ежели что, то это было на границе Пестовского района с Вологодской областью.
Вот уж и не знаю как там на Вологодчине соседний, с Новгородчиной, район назывался...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
-0.02 / 3
АС / АУ
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +3,378.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,045
Читатели: 18
Ну не знаю, у нас дочь в Питере из школы, далеко не депрессивного района, притащила в этом году. Ни у кого паники по этому поводу не было. Да и шампуни от вшей в каждой аптеке на видном месте лежат. Обычная детская история. Видимо, в UK так же...
Это для Вас ныне ...
А в 90-х - это был тот самый "глоток чистого воздуха".
Не знаю, как там дела были в Ленинграде 90-х годов того истчо столетия, но Ваш пример точно ниачём подтверждает мою мыслю на тему советской системы здравоохранения.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.08 / 3
АС / АУ
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +3,378.86
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,045
Читатели: 18
А где педикулеза нет? В нулевые племянница пару раз притаскивала из школы.
Не то, чтобы нормальное явление, но случается.
Дык, именно про то ...
В конце 70-х , уже даже в конченных русских деревнях (не путать с украинскими сёлами) педикулёз был чем-то таким, не достойным даже внимания ...
А в этих самых Мелкобританиях, - это было нормальное явление.Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.01 / 5
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +24,708.95
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
Ну, тут нужно проводить сложное экономическое моделирование, которое позволит понять изменение среднего уровня заработной платы при отмене отчислений в ФОМС.
Зачем проводить какое то сложное моделирование?. Вот прям сейчас с 1 апреля отчисления в ПФР для МСБ с сумм з/п больше федерального мрот срезали почти в два раза. И что, зарплата выросла?


Цитата
Так то, "средний россиянин" даже не в курсе, что это именно он платит НДФЛ, а не работодатель.
Особенно когда получает возврат НДФЛ на собственный счёт ))

Цитата
С моей точки зрения, это всё "бухгалтерская эквилибристика".
Нет. Это принципиальный вопрос собственности - "чье бабло".

PS. Возвращаясь к страховым взносам на медицину у буржуинов. Там кроме работника их платит и работодатель. И как бы процент отчислений с ФОТ - не поболе нашего.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.24 / 11
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +24,708.95
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
А на самом деле ШАРА это высшее ЗЛО.
Массовые медицина и образование - это не шара. Это инвестиции государства в инфраструктуру и стартеры соответственно
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+2.14 / 35
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +24,708.95
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
Первый вариант отбрасываем, получается, что платят все граждане. И вот в чем вопрос: справедливо ли то, что, грубо говоря, работающий платит за бездельника?
Если мы говорим о медицине - да, справедливо. Потому что больной становится нетрудоспособным, т.е. бездельником.
Это даже если вопрос целесообразности не затрагивать


Цитата
Работа в рамках одной крупной системы оптимизирует расходы, но влияет на качество не лучшим образом- как любая монополия.
А от массовой медицины и не требуется суперкачества. Требуется то, что в книшках по управлению именуется "разумной достаточностью"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.32 / 13
Скрыто
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +1,853.65
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,213
Читатели: 4
Но потом. Счет, скорее всего, придет вызвавшему.
Эмм. То есть, если я вызываю скорую человеку на улице со всеми признаками сердечного приступа, то я за это заплачу?
П.С. Вызывал недавно так.
+0.38 / 3
Скрыто
завхоз
 
Россия
Сочи
54 года
Практикант
Карма: +7,425.34
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,179
Читатели: 7
Массовые медицина и образование - это не шара. Это инвестиции государства в инфраструктуру и стартеры соответственно
Образование и Здравоохранение а НЕ медицина.
Можно сюда и БЕСПЛАТНОЕ детское питание плюсовать которое по ФАКТУ уже такое.
И это тоже здравоохранение
Гос-во платит мамочкам так чтоб дети не голодали полюбому.
как-то так
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+0.10 / 4
Скрыто
Нуриэль Рубини
 
21 год
Практикант
Карма: +4,961.00
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 7,041
Читатели: 1
Как ни странно не соглашусь что бесплатная медицина зло. Точнее это не зло для всех, кто не работает в медицине. Если смотреть непредазято, такое обслуживание должно повышать количество обращений и сокращать количество больных в популяции. И еще централизованное управление всей медициной в раиках одной крупной системы оптимизирует расходы.
Еще можно пофилософствовать, что уровень бесплатных услуг гражданам это показатель развитости страны
Плюс бесплатная всеобщая медицина, как и бесплатная подготовка медицинских кадров- основа недорогой платной, частной медицины.
Не секрет, что врачи , набравшись опыта, подрабатывают в частных клиниках.
И им не надо "отбивать" долги за обучение.
Не будь расходов государства на медицину- и наша платная медицина была бы в разы дороже.
А так при нехватке специалистов или долгой очереди всегда есть недорогая альтернатива...
+0.20 / 3
Скрыто