Чердачок передела

1,591,845 21,586
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5186617 не найдено в ветке "Чердачок передела"!
Urri2
 
belarus
Могилёв
Практикант
Карма: +7,173.10
Регистрация: 05.11.2015
Сообщений: 9,627
Читатели: 5
Цитата: avt5160701 от 05.02.2019 22:26:40Но тут вмешался Папа, как раз аккурат после поездки в ОАЭ, интересно, о чем он там разговаривал, если про Сирию, то значит договорился и подключился к проблеме. Видите, как все поменялось. Одно заявление и вопрос у Штатов начал пробуксовывать, Италия вот подпрыгнула, тоже неспроста.

Раз вмешался Папа, значит подключилась конгрегация. Кое-что усатый  Болтон с торопыгой Помпео или не знали, или не придали значения. Попкорн в студию. Много. Очень
Жесть доброй воли
  • +0.47 / 6
Var būt
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +220.04
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 750
Читатели: 2
Легализация марихуаны опасна для общества независимо от того, приводит она к тяжелым наркотикам или нет. Любой продукт, изменяющий сознание, опасен как для самого человека, так и для общества в целом. По степени изменения сознания сравнивать марихуану с табаком некорректно, можно сравнить с алкоголем. Но, имея уже один легальный продукт подобного рода - алкоголь, добровольно легализовать еще один - это путь к разрушению человека и общества. Зачем это нам?
Отредактировано: Var būt - 06 фев 2019 00:20:20
Всё заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит, это ещё не конец ;)
  • +0.55 / 7
Свой
 
Практикант
Карма: +4,847.77
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Var būt от 06.02.2019 00:18:42Легализация марихуаны опасна для общества независимо от того, приводит она к тяжелым наркотикам или нет. Любой продукт, изменяющий сознание, опасен как для самого человека, так и для общества в целом. По степени изменения сознания сравнивать марихуану с табаком некорректно, можно сравнить с алкоголем. Но, имея уже один легальный продукт подобного рода - алкоголь, добровольно легализовать еще один - это путь к разрушению человека и общества. Зачем это нам?

Кому  "вам"? Подмигивающий
У нас в России, если ВОЗ не врет, даже алкоголь стали жрать на треть меньше, чем 10 лет назад. Травка же и вовсе никому не нужна.
Проблема не в наркотиках, а в обществе.
Если общество умирает – люди глушат себя наркотой.
Если же люди видят, как страна расцветает и развивается – интереса бить себе химией по мозгам не возникает.
Вот и я уже лет семь-восемь даже к пиву не прикладываюсь...
Зачем, если реальность оказалась круче, чем детские мечты? Хочу досмотреть! Улыбающийся
И не надо говорить, что есть многие, которые ширяются, курят и сидят на таблетках.
Да, часть субъектов любят поскулить, как Россия сегодня гибнет особенно сильно, что в правительстве предатели, а капитализм, это смерть. Но запрещай им пить и курить, не запрещай – они все равно будут травиться. Но именно по причине болезни в мозгах и вере в безнадегу.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.29 / 7
budnik
 
Слушатель
Карма: +115.81
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 303
Читатели: 0
Цитата: Понззо от 07.02.2019 17:19:14Поставить точку в вопросе, которому больше полувека. Власти Сахалинской области решили провести открытый опрос жителей Курильских островов, чтобы прекратить дискуссию о принадлежности архипелага. С тем, что это часть нашей страны, много лет не соглашается Япония, прежде всего, поэтому до сих пор не заключен мирный договор. В Токио отказываются признавать итоги Второй мировой.
«Курилы — это российская земля, в этом нет никаких сомнений. Я знаю мнение курильчан по этому вопросу. Хочу сказать, что существует сегодня обсуждение этого вопроса, политики за рубежом эти вопросы ставят, и поэтому мы должны окончательно с этим вопросом разобраться и поставить точку Для этого мы планируем провести открытый, публичный опрос курильчан с тем, чтобы эту дискуссию прекратить», — сказал врио губернатора Сахалинской области Лиморенко.
«Уж мы-то, сахалинцы, тем более знаем в реальной жизни, а не понаслышке, а наяву, настроение наших курильчан. А настроение одно: Курилы — это Россия. Надо просто провести серьезный хорошо организованный, сплошной опрос всего населения Курильских островов, именно тех, которые живут, трудятся, детей растят на этих островах. Пусть об этом узнает весь мир», — сказал депутат Сахалинской областной Думы Виталий Гомилевский.



Я че-то не догоняю , что японцы предлагают за острова в замен . Ну не заключение же мира. Кто знает ?
  • -0.43 / 10
pps
 
russia
Слушатель
Карма: +743.18
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 1,185
Читатели: 0
Цитата: Кромежник от 07.02.2019 18:49:51Вообще, эту бирку в нормальном магазине срезают после покупки, как и остальные по желанию покупателя. Что автору помешало это сделать, кроме степени долбо -бизма- вопрос, большой. Его уже посчитали...

Бирки-шмирки. Это все фигня. Вот лекция   Артура Хачуяна. Это тот самый который "лучше мы чем ФСБ"(предупреждение родителей о поведении детей в соцсетях которое противоречит законам РФ), начальник компании которая обрабатывает открытые данные, ооооочень наглядная лекция по тому как люди не задумываются что они делают постя фоточки котиков в инстаграмме. А умные люди анализируя открытые данные помогают фсбнаследницекгб. Причем контора реально сотрудничает с органами. Правда основной доход от продажи  обработанных данных продаванам. Можно смотреть на ускоренном просмотре. Не обращайте внимание на "экстравагантную" прическу - слушайте что говорит.
Отредактировано: pps - 07 фев 2019 20:02:37
  • -0.24 / 7
Vick
 
Практикант
Карма: +6,436.86
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,890
Читатели: 4
Цитата: budnik от 07.02.2019 19:13:00Я че-то не догоняю , что японцы предлагают за острова в замен . Ну не заключение же мира. Кто знает ?

Вбросец для "вот вы уже и торгуетесь?" Идите к островной бабушке, это про неё анекдот. 
Отредактировано: Vick - 07 фев 2019 19:47:45
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.89 / 12
budnik
 
Слушатель
Карма: +115.81
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 303
Читатели: 0
Цитата: Vick от 07.02.2019 19:31:28Вбросец для "вот вы уже и торгуетесь?" Идите к островной бабушке, это про неё анекдот.

Да не просто реально интересно , что могут предложить в замен японцы. Суверинитета не имеют .
Отредактировано: budnik - 07 фев 2019 19:44:07
  • -0.01 / 1
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Практикант
Карма: +2,478.66
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Цитата: Hidden & Dangerous от 11.02.2019 01:11:14
Скрытый текст

Старый баян. 9-летний мальчик не при чем. Это из этой книги Пелевина:

Рисунок тогда же сразу пошел гулять в качестве раскрутки книги? можете почитать книгу, если такое чтиво нравится, вот вам фрагмента скин сделал:
Скрытый текст
  • +2.56 / 46
ecxel
 
russia
Сургут
40 лет
Специалист
Карма: +4,659.61
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,163
Читатели: 4
Цитата: Hidden & Dangerous от 11.02.2019 01:11:14

Это иллюстрация к книге Пелевина нарисованная взрослым человеком. Но смешно. И сама картина, и тот ажиотаж который она вызвала сегодня.
Удалю после рассасывания заблуждений и намечающегося срача про мальчика.
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
  • +1.78 / 36
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +2,002.22
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,482
Читатели: 5
«Это только кажется, что выбор у нас есть». Поразительные по глубине и дерзости слова. Сказанные полтора десятилетия назад, сегодня они забыты и не цитируются. Но по законам психологии то, что нами забыто, влияет на нас гораздо сильнее того, что мы помним. И слова эти, выйдя далеко за пределы контекста, в котором прозвучали, стали в итоге первой аксиомой новой российской государственности, на которой выстроены все теории и практики актуальной политики.  

Иллюзия выбора является важнейшей из иллюзий, коронным трюком западного образа жизни вообще и западной демократии в частности, давно уже приверженной идеям скорее Барнума, чем Клисфена. Отказ от этой иллюзии в пользу реализма предопределенности привел наше общество вначале к размышлениям о своем, особом, суверенном варианте демократического развития, а затем и к полной утрате интереса к дискуссиям на тему, какой должна быть демократия и должна ли она в принципе быть. 

Открылись пути свободного государственного строительства, направляемого не импортированными химерами, а логикой исторических процессов, тем самым «искусством возможного». Невозможный, противоестественный и контристорический распад России был, пусть и запоздало, но твердо остановлен. Обрушившись с уровня СССР до уровня РФ, Россия рушиться прекратила, начала восстанавливаться и вернулась к своему естественному и единственно возможному состоянию великой, увеличивающейся и собирающей земли общности народов. Нескромная роль, отведенная нашей стране в мировой истории, не позволяет уйти со сцены или отмолчаться в массовке, не сулит покоя и предопределяет непростой характер здешней государственности. 

И вот – государство Россия продолжается, и теперь это государство нового типа, какого у нас еще не было. Оформившееся в целом к середине нулевых, оно пока мало изучено, но его своеобразие и жизнеспособность очевидны. Стресс-тесты, которые оно прошло и проходит, показывают, что именно такая, органически сложившаяся модель политического устройства явится эффективным средством выживания и возвышения российской нации на ближайшие не только годы, но и десятилетия, а скорее всего и на весь предстоящий век. 
Русской истории известны, таким образом, четыре основные модели государства, которые условно могут быть названы именами их создателей: государство Ивана Третьего (Великое княжество/Царство Московское и всей Руси, XV–XVII века); государство Петра Великого (Российская империя, XVIII–XIX века); государство Ленина (Советский Союз, ХХ век); государство Путина (Российская Федерация, XXI век). Созданные людьми, выражаясь по-гумилевски, «длинной воли», эти большие политические машины, сменяя друг друга, ремонтируясь и адаптируясь на ходу, век за веком обеспечивали русскому миру упорное движение вверх. 

Большая политическая машина Путина только набирает обороты и настраивается на долгую, трудную и интересную работу. Выход ее на полную мощность далеко впереди, так что и через много лет Россия все еще будет государством Путина, подобно тому как современная Франция до сих пор называет себя Пятой республикой де Голля, Турция (при том, что у власти там сейчас антикемалисты) по-прежнему опирается на идеологию «Шести стрел» Ататюрка, а Соединенные Штаты и поныне обращаются к образам и ценностям полулегендарных «отцов-основателей». 

Необходимо осознание, осмысление и описание путинской системы властвования и вообще всего комплекса идей и измерений путинизма как идеологии будущего. Именно будущего, поскольку настоящий Путин едва ли является путинистом, так же, как, например, Маркс не марксист и не факт, что согласился бы им быть, если бы узнал, что это такое. Но это нужно сделать для всех, кто не Путин, а хотел бы быть, как он. Для возможности трансляции его методов и подходов в предстоящие времена. 

Описание должно быть исполнено не в стиле двух пропаганд, нашей и не нашей, а на языке, который и российский официоз, и антироссийский официоз воспринимали бы как умеренно еретический. Такой язык может стать приемлемым для достаточно широкой аудитории, что и требуется, поскольку сделанная в России политическая система пригодна не только для домашнего будущего, она явно имеет значительный экспортный потенциал, спрос на нее или на отдельные ее компоненты уже существует, ее опыт изучают и частично перенимают, ей подражают как правящие, так и оппозиционные группы во многих странах. 

Чужеземные политики приписывают России вмешательство в выборы и референдумы по всей планете. В действительности, дело еще серьезнее – Россия вмешивается в их мозг, и они не знают, что делать с собственным измененным сознанием. С тех пор как после провальных 90-х наша страна отказалась от идеологических займов, начала сама производить смыслы и перешла в информационное контрнаступление на Запад, европейские и американские эксперты стали все чаще ошибаться в прогнозах. Их удивляют и бесят паранормальные предпочтения электората. Растерявшись, они объявили о нашествии популизма. Можно сказать и так, если нет слов. 
Между тем интерес иностранцев к русскому политическому алгоритму понятен – нет пророка в их отечествах, а все сегодня с ними происходящее Россия давно уже напророчила. 

Когда все еще были без ума от глобализации и шумели о плоском мире без границ, Москва внятно напомнила о том, что суверенитет и национальные интересы имеют значение. Тогда многие уличали нас в «наивной» привязанности к этим старым вещам, якобы давно вышедшим из моды. Учили нас, что нечего держаться за ценности ХIХ века, а надо смело шагнуть в век ХХI, где будто бы не будет никаких суверенных наций и национальных государств. В ХХI веке вышло, однако, по-нашему. Английский брекзит, американский «#грейтэгейн», антииммиграционное огораживание Европы – лишь первые пункты пространного списка повсеместных проявлений деглобализации, ресуверенизации и национализма. 

Когда на каждом углу восхваляли интернет как неприкосновенное пространство ничем не ограниченной свободы, где всем якобы можно все и где все якобы равны, именно из России прозвучал отрезвляющий вопрос к одураченному человечеству: «А кто мы в мировой паутине – пауки или мухи?» И сегодня все ринулись распутывать Сеть, в том числе и самые свободолюбивые бюрократии, и уличать фейсбук в потворстве иностранным вмешательствам. Некогда вольное виртуальное пространство, разрекламированное как прообраз грядущего рая, захвачено и разграничено киберполицией и киберпреступностью, кибервойсками и кибершпионами, кибертеррористами и киберморалистами.  

Когда гегемония «гегемона» никем не оспаривалась и великая американская мечта о мировом господстве уже почти сбылась и многим померещился конец истории с финальной ремаркой «народы безмолвствуют», в наступившей было тишине вдруг резко прозвучала Мюнхенская речь. Тогда она показалась диссидентской, сегодня же все в ней высказанное представляется само собой разумеющимся – Америкой недовольны все, в том числе и сами американцы. 

Не так давно малоизвестный термин derin devlet из турецкого политического словаря был растиражирован американскими медиа, в переводе на английский прозвучав как deep state, и уже оттуда разошелся по нашим СМИ. По-русски получилось «глубокое», или «глубинное государство». Термин означает скрытую за внешними, выставленными напоказ демократическими институтами жесткую, абсолютно недемократическую сетевую организацию реальной власти силовых структур. Механизм, на практике действующий посредством насилия, подкупа и манипуляции и спрятанный глубоко под поверхностью гражданского общества, на словах (лицемерно или простодушно) манипуляцию, подкуп и насилие осуждающего. 

Обнаружив у себя внутри малоприятное «глубинное государство», американцы, впрочем, не особенно удивились, поскольку давно о его наличии догадывались. Если существует deep net и dark net, почему бы не быть deep state или даже dark state? Из глубин и темнот этой непубличной и неафишируемой власти всплывают изготовленные там для широких масс светлые миражи демократии – иллюзия выбора, ощущение свободы, чувство превосходства и пр. 

Недоверие и зависть, используемые демократией в качестве приоритетных источников социальной энергии, необходимым образом приводят к абсолютизации критики и повышению уровня тревожности. Хейтеры, тролли и примкнувшие к ним злые боты образовали визгливое большинство, вытеснив с доминирующих позиций некогда задававший совсем другой тон достопочтенный средний класс.  
В добрые намерения публичных политиков теперь никто не верит, им завидуют и потому считают людьми порочными, лукавыми, а то и прямо мерзавцами. Знаменитые политографические сериалы от «Босса» до «Карточного домика» соответственно рисуют натуралистические картины мутных будней истеблишмента.

Мерзавцу нельзя дать зайти слишком далеко по той простой причине, что он мерзавец. А когда кругом (предположительно) одни мерзавцы, для сдерживания мерзавцев приходится использовать мерзавцев же. Клин клином, подлеца подлецом вышибают... Имеется широкий выбор подлецов и запутанные правила, призванные свести их борьбу между собой к более-менее ничейному результату. Так возникает благодетельная система сдержек и противовесов – динамическое равновесие низости, баланс жадности, гармония плутовства. Если же кто-то все-таки заигрывается и ведет себя дисгармонично, бдительное глубинное государство спешит на помощь и невидимой рукой утаскивает отступника на дно. 

Ничего страшного в предложенном изображении западной демократии на самом деле нет, достаточно немного изменить угол зрения, и станет опять нестрашно. Но осадок остается, и западный житель начинает крутить головой в поисках иных образцов и способов существования. И видит Россию. 

Наша система, как и вообще наше все, смотрится, конечно, не изящнее, зато честнее. И хотя далеко не для всех слово «честнее» является синонимом слова «лучше», оно не лишено притягательности. 
Государство у нас не делится на глубинное и внешнее, оно строится целиком, всеми своими частями и проявлениями наружу. Самые брутальные конструкции его силового каркаса идут прямо по фасаду, не прикрытые какими-либо архитектурными излишествами. Бюрократия, даже когда хитрит, делает это не слишком тщательно, как бы исходя из того, что «все равно все всё понимают». 
Высокое внутреннее напряжение, связанное с удержанием огромных неоднородных пространств, и постоянное пребывание в гуще геополитической борьбы делают военно-полицейские функции государства важнейшими и решающими. Их традиционно не прячут, а наоборот, демонстрируют, поскольку Россией никогда не правили купцы (почти никогда, исключения – несколько месяцев в 1917 году и несколько лет в 1990-х), считающие военное дело ниже торгового, и сопутствующие купцам либералы, учение которых строится на отрицании всего хоть сколько-нибудь «полицейского». Некому было драпировать правду иллюзиями, стыдливо задвигая на второй план и пряча поглубже имманентное свойство любого государства – быть орудием защиты и нападения. 

Глубинного государства в России нет, оно все на виду, зато есть глубинный народ. 

На глянцевой поверхности блистает элита, век за веком активно (надо отдать ей должное) вовлекающая народ в некоторые свои мероприятия – партийные cобрания, войны, выборы, экономические эксперименты. Народ в мероприятиях участвует, но несколько отстраненно, на поверхности не показывается, живя в собственной глубине совсем другой жизнью. Две национальные жизни, поверхностная и глубокая, иногда проживаются в противоположных направлениях, иногда в совпадающих, но никогда не сливаются в одну. 
Глубинный народ всегда себе на уме, недосягаемый для социологических опросов, агитации, угроз и других способов прямого изучения и воздействия. Понимание, кто он, что думает и чего хочет, часто приходит внезапно и поздно, и не к тем, кто может что-то сделать. 
Редкие обществоведы возьмутся точно определить, равен ли глубинный народ населению или он его часть, и если часть, то какая именно? В разные времена за него принимали то крестьян, то пролетариев, то беспартийных, то хипстеров, то бюджетников. Его «искали», в него «ходили». Называли богоносцем, и наоборот. Иногда решали, что он вымышлен и в реальности не существует, начинали какие-нибудь галопирующие реформы без оглядки на него, но быстро расшибали об него лоб, приходя к выводу, что «что-то все-таки есть». Он не раз отступал под напором своих или чужих захватчиков, но всегда возвращался. 

Своей гигантской супермассой глубокий народ создает непреодолимую силу культурной гравитации, которая соединяет нацию и притягивает (придавливает) к земле (к родной земле) элиту, время от времени пытающуюся космополитически воспарить.
Народность, что бы это ни значило, предшествует государственности, предопределяет ее форму, ограничивает фантазии теоретиков, принуждает практиков к определенным поступкам. Она мощный аттрактор, к которому неизбежно приводят все без исключения политические траектории. Начать в России можно с чего угодно – с консерватизма, с социализма, с либерализма, но заканчивать придется приблизительно одним и тем же. То есть тем, что, собственно, и есть. 

Умение слышать и понимать народ, видеть его насквозь, на всю глубину и действовать сообразно – уникальное и главное достоинство государства Путина. Оно адекватно народу, попутно ему, а значит, не подвержено разрушительным перегрузкам от встречных течений истории. Следовательно, оно эффективно и долговечно.  

В новой системе все институты подчинены основной задаче – доверительному общению и взаимодействию верховного правителя с гражданами. Различные ветви власти сходятся к личности лидера, считаясь ценностью не сами по себе, а лишь в той степени, в какой обеспечивают с ним связь. Кроме них, в обход формальных структур и элитных групп работают неформальные способы коммуникации. А когда глупость, отсталость или коррупция создают помехи в линиях связи с людьми, принимаются энергичные меры для восстановления слышимости. 

Перенятые у Запада многоуровневые политические учреждения у нас иногда считаются отчасти ритуальными, заведенными больше для того, чтобы было, «как у всех», чтобы отличия нашей политической культуры не так сильно бросались соседям в глаза, не раздражали и не пугали их. Они как выходная одежда, в которой идут к чужим, а у себя мы по-домашнему, каждый про себя знает, в чем. 
По существу же общество доверяет только первому лицу. В гордости ли никогда никем не покоренного народа тут дело, в желании ли спрямить пути правде либо в чем-то ином, трудно сказать, но это факт, и факт не новый. Ново то, что государство данный факт не игнорирует, учитывает и из него исходит в начинаниях. 

Было бы упрощением сводить тему к пресловутой «вере в доброго царя». Глубинный народ совсем не наивен и едва ли считает добродушие царским достоинством. Скорее он мог бы думать о правильном правителе то же, что Эйнштейн сказал о боге: «Изощрен, но не злонамерен». 

Современная модель русского государства начинается с доверия и на доверии держится. В этом ее коренное отличие от модели западной, культивирующей недоверие и критику. И в этом ее сила. 

У нашего нового государства в новом веке будет долгая и славная история. Оно не сломается. Будет поступать по-своему, получать и удерживать призовые места в высшей лиге геополитической борьбы. С этим рано или поздно придется смириться всем тем, кто требует, чтобы Россия «изменила поведение». Ведь это только кажется, что выбор у них есть. 
Отредактировано: ak1402_a - 11 фев 2019 11:06:27
  • +6.12 / 162
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.72
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6

Бан в разделе до 28.03.2024 18:38
Цитата: ak1402_a от 11.02.2019 10:51:29«Это только кажется, что выбор у нас есть». Поразительные по глубине и дерзости слова. Сказанные полтора десятилетия назад, сегодня они забыты и не цитируются. Но по законам психологии то, что нами забыто, влияет на нас гораздо сильнее того, что мы помним. И слова эти, выйдя далеко за пределы контекста, в котором прозвучали, стали в итоге первой аксиомой новой российской государственности, на которой выстроены все теории и практики актуальной политики.  
Скрытый текст

Самый главный вопрос: Для кого эта статья? Кому посыл?
Не спешите с ответом. Думаю, он не так очевиден.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.27 / 7
Eвгения Г.
 
hnr
404
Слушатель
Карма: +486.11
Регистрация: 02.04.2017
Сообщений: 362
Читатели: 5
Цитата: rigel1986 от 11.02.2019 14:15:39Самый главный вопрос: Для кого эта статья? Кому посыл?
Не спешите с ответом. Думаю, он не так очевиден.

Купцам.

ЦитатаВысокое внутреннее напряжение, связанное с удержанием огромных неоднородных пространств, и постоянное пребывание в гуще геополитической борьбы делают военно-полицейские функции государства важнейшими и решающими. Их традиционно не прячут, а наоборот, демонстрируют, поскольку Россией никогда не правили купцы (почти никогда, исключения – несколько месяцев в 1917 году и несколько лет в 1990-х), считающие военное дело ниже торгового, и сопутствующие купцам либералы, учение которых строится на отрицании всего хоть сколько-нибудь «полицейского». Некому было драпировать правду иллюзиями, стыдливо задвигая на второй план и пряча поглубже имманентное свойство любого государства – быть орудием защиты и нападения.

Простая мысль: у вас нет выбора, поскольку он для вас находится между "ноябрем 1917" и "Путиным". Пугает "глубинным народом".  
  • +1.38 / 23
НикНик
 
Слушатель
Карма: +279.92
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 131
Читатели: 2
Цитата: ak1402_a от 11.02.2019 10:51:29
Скрытый текст


Очень интересный текст.
Сейчас его многие читают (в том числе, в Кремле тыц), как послание нашей элите.
Однако хочется обратить внимание на "аксиоматику", которую использует автор
для обоснования своих тезисов.
Именно "аксиоматика" придаёт тексту обоснованность.

Автор сформулировал очевидную, важную,но до сих пор не артикулированную мысль
об органичности гос. устройства.
Органичность, как соответствие гос. устройства народной ментальности
и органичность вписанности в историю.
Считая (совершенно справедливо) такую двойную органичность
необходимым условием развития государства.
 
Можно ли поэтому назвать нынешнюю Россию государством нового типа,
как считает автор.
Именно из его подхода - нет.
Его примеры 4-х вариантов гос. моделей показывают
сущностное единство этих моделей:
есть внутренняя и внешняя гармония - есть мощное развитие.
 
Очень важно, кмк, что автор фактически показал
(но чётко не сформулировал),
принципиальное отличие "нашей" и "их" ментальностей.
Противоположные ментальности породили две диалектически противоположные
модели гос. устройства:
у них в основе государственности - глубинное государство,
у нас - глубинный народ.
Отсюда у них лицемерная «демократия»,
у нас - брутально-открытая «тирания».Улыбающийся

Именно гармония нашей модели
(внешняя и внутренняя) притягивает многих на западе.
Тех, которые близки к нам по своей ментальности и
вызывает ярость у тех, кто имеет противоположную ментальность.
В том числе и у наших либералов.

Сохранение внутренней гармонии - залог нашего развития,
которое основано (в первую очередь) на доверии народа к  власти,
которую олицетворяет лидер.
Именно поэтому основные удары враги наносят
по этому доверию. И по Путину, и по Сталину.

Вывод: считаю текст хорошо обоснованным,
поэтому он обладает большой прогностической потенцией.
Отредактировано: НикНик - 11 фев 2019 15:38:13
  • +3.56 / 87
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,211
Читатели: 3
Цитата: Алексей N от 11.02.2019 11:18:29Да , тяжеловато читается.
 И я бы пафоса местами поубавил. Зато добавил бы цивилизационного смысла и культурных едентичностей "глубинному народу". Линия , кстати, выдержана, но не оформлена. Климат, история , формирование русской цивилизации и культуры. Появление Путина - цивилизационный запрос, причем внутренний и внешний , и еще не известно какой оказал большее влияние.
 Одобряю линию выдержанную автором, он избежал пупоцентричности и удержался от национального выпячивания. Вернее, оставил их ровно в тех дозах, которые , придав материалу определенный смак, не делают его несъедобным в принципе.
 Нормально.Улыбающийся

Владислав Сурков: Долгое государство Путина
 
Я что, белая ворона? Выходит так, если в отличие от всех, прокомментировавших на ветке очередной опус политика, известного публике как философа в поэзии, или нет – как поэта в философии, я не только не пришла в восторг, а тихо сникла.  От безнадёги. От понимания того, что меня за человека разумного не принимают и принимать не собираются. И что я могу этому противопоставить?  Только взаимность. Вежливую взаимность. Вот мои алаверды:
 
Скрытый текст
Отредактировано: Вика - 11 фев 2019 18:56:49
  • -0.60 / 89
НикНик
 
Слушатель
Карма: +279.92
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 131
Читатели: 2
Цитата: lucent от 11.02.2019 21:23:39Да ладно, геополитическое одиночество ещё куда ни шло. Как и "суверенная демократия". Меня вот другое расстраивает. То что Сурков, будучи человеком свободным в мышлении и высказываниях, даже не попробовал раскрыть вопрос соблюдения преемственности. По простому говоря, как это самое "государство - Путина", со сверх высокой централизацией власти, переживет какого-нибудь идиота-популиста, который может прийти к власти под флагом "путинизма". Или подразумевается, что наш т.н. глубинный народ, эту историческую ошибку исправит? Тут сомнений, конечно, нет. Только больно уж кроваво обычно это выходит...

А вы действительно думаете,
что при смене власти наверх попадают случайные люди??
Уверен, что Суркову такое даже в качестве шутки не придёт в голову.
  • +1.93 / 33
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,211
Читатели: 3
Цитата: Горец от 11.02.2019 21:28:41Тут есть чему поучиться у американцев. Система сильнее любой личности. Только так можно строить на века, а не на одно поколение, до следующего желающего развернуть корабль на "новый курс" (обычно на скалы, ну а потом, как всегда, заново с нуля).

Ну и как вам выстроенное американской системой выглядит сегодня? Уверены, что ещё век протянет? Как-то не внушаить.
Просто система это компашка из тех же личностей, но надёжно забаррикадировавшихся от остального общества.  Пока они не ссорятся, то и бразды правления крепко держат в своих руках. Но вот настают голодные годы, на всех системщиков начинает нехватать, между ними наступает непримиримый раздрай - и вот мы видим Америку сегодня.   Так что система должны быть сильнее хотелок отдельной личности, это верно, но система не должна быть американской, что тоже верно.
  • +0.79 / 17
Antybred
 
russia
Слушатель
Карма: +564.57
Регистрация: 09.04.2017
Сообщений: 2,748
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2019 22:30:31Да бросьте, Сурков рассказывает об демократическом самодержавии... 
оксюморон скажите, но это так, 
а значит приемник будет, а вот как он себя поведёт известно только одно самодержавно...
Был уже заход, и там были самодержавные сбои, так что это "воспоминание об будущем, которое уже было, два срока назад...
Статья заказная, вон уже у Соловьева её разбирают, как шедевр политической жизни и манифест о будущем....
Ну может быть.... может быть... будущее в прошлом, ибо прямо так и веет временами Александра третьего, вот только приемник у него велик не велик, а свою державу "проспал".
За прошедшее время было много умных статей, более талантливых и интересных чем у Суркова, но обсуждать их не больно возжелали, самодержавная демократия понимаешь, есть потребность верхов на обсуждение в низах, обсуждают, а нет насыпят новостями и статьями, так что обсуждать заблудишься....
ИМХО

Скомканая несколько сумбурная статья. Если он всегда так пишет, то Сурков - работает ширмой, потому что люди, излагающие так по графомански сумбурненько не могут принимать решения, будучи во власти, но работают при власти. Народ, тут нечего обсуждать, нет предмета, что Вы так вцепились в это, я не понимаю. Если главная мысль этого очерка - вывести понятие "глубинного государства" из области конспирологии, то на мой взгляд это поздноватенько, идея витает уже очень давно.
  • +0.09 / 17
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +5,575.47
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,642
Читатели: 9
Цитата: Горец от 11.02.2019 21:28:41Тут есть чему поучиться у американцев. Система сильнее любой личности. Только так можно строить на века, а не на одно поколение, до следующего желающего развернуть корабль на "новый курс" (обычно на скалы, ну а потом, как всегда, заново с нуля).

   Пример США не годится. США как государство всю свою историю существует в тепличных условиях. Изолированное естественными природными преградами от остальных государств с высоким уровнем военного и экономического развития, США никогда не подвергались масштабным разрушениям, в отличие от России, например. В случае действительно серьёзного кризиса, их политическая система рухнет, признаки чего мы сейчас наблюдаем. На смену ей, вполне могут прийти те же формы жёсткого управления (не хочу использовать термин авторитарный, как полностью дискредитированный), что было и в других государствах.
   Пример уже был - Авраам Линкольн в период Гражданской войны.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +2.76 / 56
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Практикант
Карма: +22,396.14
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,812
Читатели: 8
Цитата: Горец от 11.02.2019 21:28:41Тут есть чему поучиться у американцев. Система сильнее любой личности. Только так можно строить на века, а не на одно поколение, до следующего желающего развернуть корабль на "новый курс" (обычно на скалы, ну а потом, как всегда, заново с нуля).

   
Про "мощь системы" и "сдержки и противовесы" пишут только в американских школьных учебниках, это тень на плетень для тупого плебса.
   
Весь "Новый Сион" держится исключительно на том, что в некоторый момент Всемирный Паразит в своём тысячелетнем путешествии от эстуария к эстуарию переполз туда из Лондона, сменив Темзу на Гудзон и притащив с собою большую часть мирового капитала.
    
Так что личность потуса играет роль гораздо меньшую, чем личность помощника секретаря куратора по территории США от Всемирного паразита — человека совершенно непубличного.
Потус == зицпрезидент.
Когда зицпрезидент делает что-то не то, его просто убивают, как Ф.Д.Рузвельта или Дж.Ф.Кеннеди, да и ещё полдюжины других потусов.
    
У нас система строится на совершенно иных принципах, хотя тоже является яркой разновидностью криптократии.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +1.89 / 46
Eвгения Г.
 
hnr
404
Слушатель
Карма: +486.11
Регистрация: 02.04.2017
Сообщений: 362
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 11.02.2019 22:40:27Не только и не столько. Купцам основной посыл был в начале 2000-х, когда разогнали семибаркирщину и посадили Ходорковского. Хотя, да, в том числе и ответ Грефу
Но основной посыл - все же духовенству (всевозможной интеллигенции и активистам) - "вас в картине власти нет от слова совсем

Не вижу особого смысла власти (в лице Суркова) напрягаться, чтобы сказать что-то тем, кого у власти нет и не будет. Учитывая еще и то, что прежний кредит доверия у "глубинного народа" оная интеллигенция и активисты профукала. (После второй половины 80-х, поэт в России перестал быть больше, чем поэтом (оказавшись целыми пластами ахеджакнутыми)).
.
"Вас здесь не стояло" не посыл, но констатация факта в русле обсуждения других аспектов тем и с других сторон. 
.
"Выбора нет" ("не вы решаете"), "приемлемый всем еретизм" ("мы работаем над общественным консенсусом"), "мы залазим им в мозг" ("наша система по факту настолько привлекательна для других, что ее начинают слизывать"), и, вишенкой, пугание "глубинным народом". Адресат сугубо внутренний и тот, у кого есть власть и влияние и возможности. 
  • +1.74 / 28
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 19
 
Samar