Чердачок передела

1,593,382 21,586
 

обыватель
 
russia
Йошкар-Ола
Слушатель
Карма: +26.28
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 556
Читатели: 1
Цитата: Донецкий от 01.03.2019 21:36:03И правда, будут дебри. Насчёт науки, блестящая мысль высказана 2450 лет назад Сократом:

Никакая генетика, кибернетика и даже теорфизика не дадут полной картины мира, любая модель неминуемо обнаружит своё несовершенство. И соответственно предлагаемые поведенческие схемы в реальном мире непременно дадут сбой.
Никакой ИИ не уподобится даже разуму дебила. Никогда ИИ не решит проблему создания нового, лишь вариации того, чему его обучит человек.
Ни генетика, ни кибернетика, ни психология и никакая другая наука до сих пор не дали определения ума и мысли. Не отделили ум от природы ума, а это, как ни забавно, вещи разные. И природа ума создана быть не может в принципе - она существует с безначальных времён, как Вселенная.
Считать мою ТЗ примитивной - в Вашем праве, я же от оценок Вашей воздержусь.

Однозначно! Как известно не только лишь всем самые точные приборы в мире - столовые приборы!
Вы правы. Модели мира были, есть и будут несовершенны и (о ужас!) даже в чём то ошибочны. Вопрос лишь в том насколько? Возможно нам вполне хватит точности 5%, а может быть надо намного точнее? Так и наука на месте не стоит. Мы уже достаточно далеко ушли от Стоунхенджа.
С Каспаровым, например,  программа уже справилась, это уже исторический факт, и вовсе не только за счёт скорости перебора вариантов.
Распознавание лиц ... (в условиях отсутствия помех) практически уже решённая задача.
Вам ведомо что будет дальше? Тогда вы безусловно кандидат на Нобелевскую премию, особенно ежели вы сумеете это обосновать, а не декларировать нечто вроде "Этого не может быть, потому что не может быть никогда".
  • +0.03 / 1
Свой
 
Практикант
Карма: +4,847.77
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Foxhound от 01.03.2019 21:59:34Я бы сказал не расчетная среда или если быть точнее -  среда к которой система не адаптировалась. Биологические объекты принципиально ничем не отличаются от машин с самоадаптацией. Если учесть в какой среде человечество жило десятки тысяч лет и как эта среда изменилась в развитых странах по сравнению с эталоном - ничего удивительного. Но в результате адаптации к этой новой среде появится новый человек.

Пока идет "адаптация" – мы уже вымрем. Плачущий
Единственный шанс человечества на выживание – это понять, что раз уж мы поперлись перпендикулярно законам природы, нужно быть последовательными и решать возникшие проблемы техническими средствами, а не танцами с бубнами вокруг "снежинок" и чайлдфри.
Не хотите рожать – не надо. Государство обеспечит свои потребности в здоровом населении само.
Страна, которая решится на это первая – обеспечит себе вполне понятный рывок в развитии, и все остальные вынужденно последуют за ней, дабы не сгинуть в архивах истории.
И вся развитая часть человечества очень шустро окажется в Гаттаке.
Причем при непредвзятом взгляде описанная цивилизация является антиутопией только для главного героя. Для самого общества этот "небиологический путь" – залог стабильности, быстрого развития и процветания.
Вот такой вот у меня прогноз для человечества... Быдло
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.16 / 5
e2-e4
 
Слушатель
Карма: +132.60
Регистрация: 13.10.2014
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: idioten test от 01.03.2019 20:48:15приквел Подмигивающий


У одной из бибизян чего то не хватает. Хотя бы украинского флага или наколки в виде тризубца.
  • +0.11 / 2
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Свой от 01.03.2019 22:33:37Пока идет "адаптация" – мы уже вымрем. Плачущий

Не успеем, скорее всего проблема решится радикальным увеличением продолжительности жизни.
Цитата: Свой от 01.03.2019 22:33:37Единственный шанс человечества на выживание – это понять, что раз уж мы поперлись перпендикулярно законам природы, нужно быть последовательными и решать возникшие проблемы техническими средствами, а не танцами с бубнами вокруг "снежинок" и чайлдфри.

Мелкие проблемы в процессе адаптации. Не стоит их преувеличивать.
Цитата: Свой от 01.03.2019 22:33:37Не хотите рожать – не надо. Государство обеспечит свои потребности в здоровом населении само.
Страна, которая решится на это первая – обеспечит себе вполне понятный рывок в развитии, и все остальные вынужденно последуют за ней, дабы не сгинуть в архивах истории.

В общем то да, пока потребность в этом никуда не делась.
Цитата: Свой от 01.03.2019 22:33:37И вся развитая часть человечества очень шустро окажется в Гаттаке.
Причем при непредвзятом взгляде описанная цивилизация является антиутопией только для главного героя. Для самого общества этот "небиологический путь" – залог стабильности, быстрого развития и процветания.
Вот такой вот у меня прогноз для человечества... Быдло

В большинстве своем люди слабо представляют чем будет такая цивилизация. Подобные антиутопии не пройдут проверку даже математическим моделированием.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.03 / 1
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,164.82
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,324
Читатели: 1
Цитата: xrvr от 02.03.2019 01:25:58Предлагаю так же сделать квадратные отверстия для пакетов, и круглые для крышек.
Чтобы уже наверняка.


когда уже роботы-сортировщики с ИИ сделают мусор сортировать ?
ездит по улицам такая тележка с ИИ мусор подбирает и сразу
сортирует по мешочкам
а то ИИ скоро всех уволит а мусор до сих пор сортировать не умеет
  • +0.24 / 7
amauter
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +280.91
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 974
Читатели: 0
Цитата: slavae от 02.03.2019 06:47:05Да даже хотя бы не надо ездить, просто смотреть на конвейер, по которому ползёт просеянный мусор, и сталкивать в нужной зоне. Но мне действительно удивительно, что понаделали нейросетей, которые отличают обезьяну от человека, а мусор до сих пор вручную разбирают.

Все уже есть, вопрос сроков окупаемости такого оборудования, люди дешевле. 
https://habr.com/ru/post/402311/
  • -0.09 / 2
amauter
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +280.91
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 974
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 02.03.2019 07:02:34Очень много существует технологических операций, которые выполняются исключительно вручную. Так, на самом деле - везде в мире, просто никто это не выпячивает, эти операции невозможно автоматизировать в принципе.

Сейчас почти все можно автоматизировать, вопрос в цене этой автоматизации. 
  • -0.12 / 3
АмбаЯ   АмбаЯ
  02 мар 2019 10:04:42
...
  АмбаЯ
Цитата: DeC от 01.03.2019 21:51:16То есть Вы вот так ведетесь и согласны называть наших людей выполняющих, под прикрытием ЧВК, свою работу на благо родины, незаконными вооруженными формированиями?

Незаконные вооруженные формирования – это у них. У нас ЧВК. И пусть там сотрудники нужных государству организаций – они ЧВК (то есть могут себе позволить чуть больше, но и прикрытия у них несколько меньше.

Просто нужно понять, что это современный инструмент ведения операций. И всё. Пусть враги боятся.

 Дек, враг это вы, вот прям здесь и сейчас, но работаете на не очень далёкое будущее. И ваше упорство подменять и терминологию и понятия тому доказательство.
Отредактировано: АмбаЯ - 01 янв 1970
  • -0.14 / 8
АмбаЯ   АмбаЯ
  02 мар 2019 10:20:40
...
  АмбаЯ
Цитата: Dryh от 01.03.2019 23:46:41Хорош нести ахинею. Вы только сирийцам и "сирийцам" не рассказывайте смешные истории про российские ЧВК, которые действуют против государства российского "от нашего имени, но против наших интересов". Единственное здравое зерно в потоке вашего бреда - так это то, что "Вся остальная деятельность с оружием подчинена государству". Остаётся добавить - и используется в его интересах и на его благо. На вас там чего, приступ либерализма вместе с толерастией напал? Если ЧВК - это ЧВК, то незачем стыдливо именовать это "охранниками" или как-то еще. Не по чину нам это.

 Ахинею это вы гражданин(?) несёте! У всего есть своё определение и название прописанное в нормативных документах. Так вот в этих документах охранные компании есть, а военных нет! Более того ведение боевых действий на коммерческой основе уголовно наказуемо, причем не только для непосредственных участников боевых действий, но и для должностных и иных лиц способствующих данной деятельности. И если бы вы хотя бы годок проработали на ответственной должности, ну хотя бы на уровне постового милиционера, вы бы сами не стали поднимать себе срок буквально с пола и другим бы не советовали. Меня поражает ваше упорство называть белое черным и наоборот. И если сначала это можно было принять за вашу банальную глупость, то теперь это выглядит злым умыслом по планомерной дискредитации ВПР России.
Отредактировано: АмбаЯ - 01 янв 1970
  • +0.25 / 8
amauter
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +280.91
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 974
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 02.03.2019 09:58:09Вы очень сильно ошибаетесь...Улыбающийся

У меня такое же мнение об этой вашей фразеУлыбающийся 

Если Вы посмотрите пошире на тему, то увидите, что с учётом реконфигурации производства, со специальной целью автоматизации - все достижимо. Другой вопрос, что такая реконфигурация и любые изменения таких производственных процессов после, будут требовать бешеных денег. Так я и пишу, что вся автоматизация в цену упирается. 
Отредактировано: amauter - 02 мар 2019 10:40:17
  • -0.16 / 4
топтоп
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +828.23
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 3
Цитата: Дон Лобо от 02.03.2019 10:04:42Дек, враг это вы, вот прям здесь и сейчас, но работаете на не очень далёкое будущее. И ваше упорство подменять и терминологию и понятия тому доказательство.

Непонимающий
Отредактировано: топтоп - 28 июл 2019 11:03:47
"Жизнь-это путь домой"
  • +0.76 / 18
АмбаЯ   АмбаЯ
  02 мар 2019 11:03:43
...
  АмбаЯ
Цитата: топтоп от 02.03.2019 10:44:04Лобо, вот я ни хрена не пойму.
То ли ты провокатор, то ли враг, толи просто не далёкий человек, то ли и вовсе интернет тебе мозги подменил.
Ибо совсем не понятно с какого хрена ты прицепился к ЧВК и тем более взываешь к некой законности. 
Ты ваааааще о чём?

К примеру, Чечня в своё время была наводнена всякого рода ЧВК, сопровождали бензовозы и прочие  всякого рода грузы, но в любом таком подразделении были профессиональные военные и любое такое частное вормирование имело прямое подчинение военным. 
Неужели для тебя это нечто неизвестное?

Та же ситуация и сегодня, в отличии от прошлого ещё более жёстко привязаны к военным. будь то РосАтом, ГазПром и далее по списку, а иначе и быть не может. Более того, все под потронажем ГРУ при любой деятельности ЧВК за пределами России. 
Неужели и это для тебя тайна?

Ещё более недоумеваю от твоего завывания о какой то законности на фоне нашего главного противника США, который плевать хотел на любое международное право.
Сегодня мы идём  по глобусу добывать уголь, нефть, алмазы и прочее, но уж поверь на слово, всё это уже прежде всего военные интересы, а не экономические.
Так что кончай фуйнёй заниматься и высасывать проблему из пальца, просто читать, как то противно.

 На США насрать, а вот в России не надо потом скулить, что очередного "защитника русского мира" садят по статье наёмничество! То что было в Чечне это чистый криминал даже если и связано с должностными лицами криминалом быть не перестаёт. Должностные лица много чего сливали противнику, в том числе служебную и личную информацию. И это тоже бла надо было государству? Или всё же это было предательством конкретных должностных лиц? А враги это вы с Деком и все те кто настойчиво подменяет одно другим!
Отредактировано: АмбаЯ - 01 янв 1970
  • -0.19 / 12
amauter
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +280.91
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 974
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 02.03.2019 11:03:39До сих пор даже домашние пылесосы тупы, как пробка, по интеллекту не слишком отличаясь от довоенной заводной игрушки с толкателем, поворачивающим колёсики, хотя это самый простой и выгодный рынок.
    
Нейросети и прочее — идиотизм на уровне Кашпировского для надувательства лошков, чтобы продавать им стартапы, к удовольствию банкстеров.

Вы несколько утрируете. Есть и поумнее роботы пылесосы, только за их интеллект потребители не сильно готовы платить, ценность мала, только понты. Нейросетки местами уже вполне эффективны, например в переводе. Но в чем-то я согласен, полно развелось морочащих голову обывателям разных рангов "чудесными нейросетками". 
  • +0.61 / 8
amauter
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +280.91
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 974
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 02.03.2019 11:18:20Боюсь, при современных окончательно прокисших темпах НТР и ИИ в частности, и через 50 лет сборка мусора автоматизирована не будет, не говоря уже про более сложные занятия...

Вполне допускаю, но причина не в темпах НТР, а в экономической целесообразности. 
  • -0.01 / 3
amauter
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +280.91
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 974
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 02.03.2019 11:30:36Допустим какие?
Вот чтобы принципиально только человек, причем любой гастарбайтер, а не робот стоимостью в 50-100 миллионов рублей 
Просто гораздо дешевле использовать низкооплачиваемых подсобных рабочих, чем высокотехнологичных роботов.
Робот с оптической системой распознавания (глаза) передает информацию в центральный процессор (мозг) далее манипуляторы с с обратной тактильной связью (руки) выполняют операцию, ежесекундно контролируя процесс и внося необходимые изменения.
   Человек тупо дешевле: за миллион долларов 500 узбеков будут год работать (в Узбекистане 100 баксов не то, чтобы хорошая зарплата, но куча народа работает даже меньше чем за сотню в месяц - я про обычных работяг)

Часто все ещё проще, можно без всяких сложных роботов с системой зрения все сделать. Достаточно изначально спланировать весь производственный процесс с нуля, с полной упорядоченностью на основе простейших конвейеров, простейших приводов, простых датчиков и с простой системой управления. Другой вопрос что у всего этого не будет человеческой гибкости, и изменения требуют огромных денег. 
Отредактировано: amauter - 02 мар 2019 11:40:07
  • +0.02 / 4
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: amauter от 02.03.2019 08:13:01Все уже есть, вопрос сроков окупаемости такого оборудования, люди дешевле. 
https://habr.com/ru/post/402311/

Гораздо эффективнее будет сократить объем генерируемого мусора, ограничив использование невозвратной и избыточной тары и упаковки. Сделать это технически просто – нужно затраты на упаковку и атру возмещать только в размере цены изготовителя, исключив при этом упаковку вообще из товарной цепочки.
Если товар может продаваться в возвратной таре, например, питьевое молоко в стеклянных бутылках, то любая другая упаковка запрещается.
При этом, если продавец использует пластиковый пакет, то в цену товара входит только та часть его стоимости, по которой он его купил у производителя. Все остальное из его прибыли. Упаковка может быть разной, поэтому возмещаться должна только необходимая часть, обеспечивающая функциональность. Все остальные свистоперделки, включая нанесение своего логотипа и прочей рекламы продавец оплачивает из прибыли.
Налог не рекламу – кроме того, что продавец на таре и упаковке никак не зарабатывает, он дополнительно платит налог на рекламу, наносимую на упаковку/тару.
  • +0.41 / 8
amauter
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +280.91
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 974
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 02.03.2019 11:50:32Гораздо эффективнее будет сократить объем генерируемого мусора, ограничив использование невозвратной и избыточной тары и упаковки. Сделать это технически просто – нужно затраты на упаковку и атру возмещать только в размере цены изготовителя, исключив при этом упаковку вообще из товарной цепочки.
Если товар может продаваться в возвратной таре, например, питьевое молоко в стеклянных бутылках, то любая другая упаковка запрещается.
При этом, если продавец использует пластиковый пакет, то в цену товара входит только та часть его стоимости, по которой он его купил у производителя. Все остальное из его прибыли. Упаковка может быть разной, поэтому возмещаться должна только необходимая часть, обеспечивающая функциональность. Все остальные свистоперделки, включая нанесение своего логотипа и прочей рекламы продавец оплачивает из прибыли.
Налог не рекламу – кроме того, что продавец на таре и упаковке никак не зарабатывает, он дополнительно платит налог на рекламу, наносимую на упаковку/тару.

В Германии с бутылками это хорошо работает, причём даже с пластиковыми, прям как у нас в Союзе было. Цена за тару рублей 15-20, все немцы как миленькие собирают бутылки и сдают их. 
ПС У меня вообще в Германии часто дежавю с моим советским детством бывает, много похожих бытовых полезных моментов, которые мы утеряли, а у немцев и сейчас есть. 
Отредактировано: amauter - 02 мар 2019 12:16:30
  • +0.67 / 8
amauter
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +280.91
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 974
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 02.03.2019 12:18:09Та же самая сортировка мусора - встретив обезображенный человеческий труп или его части (ботинок со ступней внутри или перчатка с кистью), их надо не сбросить в приемник органических отходов, а остановить процесс и вызвать полицию.

К технологическому процессу это не имеет прямого отношения. Да и эту задачу можно придумать как решить уже сейчас, с высокой вероятностью, я вижу подходы, но опять же цена вопроса будет огромной, несопоставимой с ценой оператора. И это не отменяет того что остальную сортировку можно высокоавтоматизировать. 
  • -0.10 / 1
amauter
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +280.91
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 974
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 02.03.2019 12:43:54Ээээ... я – давнишний и продвинутый пользователь оных девайсов, ненавижу подметать.
При покупке каждого тщательно изучал рынок, не особенно экономя на средствах.
Вы какую модель имеете в виду? — по моему опыту, все они тупы, как пробка...
   
"Угроза ИИ" существует лишь в межушечном ганглии хомяков, начитавшихся "Техники-Молодёжи!"
Обеспокоенный

Есть модели способные строить карты помещения и на основе их двигаться осмысленно, а не хаотично как дешёвые модели. Что уже, согласитесь, совсем не советская игрушка с вращающимися колесиками. 
В обозримой перспективе никакой угрозы ИИ, конечно, нет. А вот лет через 100 и более, может быть разное. 
  • +0.16 / 1
amauter
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +280.91
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 974
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 02.03.2019 12:46:18Экономическая целесообразность там 146000%, просто роботам до нормального подметания — как до Пекина раком.

Я не столько про роботов толкую, хотя и про них тоже.
ЦитатаИ при окончательно сдохшей НТР появления их ждать не приходится до окончания БПМ и последующего возрождения НТП.

Есть методы против Кости Сапрыкина, занимаюсь этим по мере возможности. Непонимающий
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 17