Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Чердачок передела

Чердачок передела

←Пред←1440441443444500→След→
 
  NetGhost
   
   
NetGhost   Россия
Смоленская область

Профессионал

Карма: +14,358.05
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 11,164
Читатели: 17
 

Почему Иван Грозный стал первой жертвой русофобской клеветы Запада

Вспоминая об этом неординарном и великом властителе, исследователи то и дело вынуждены употреблять определение «первый» – и не только из-за его многочисленных нововведений во всех сферах государственной жизни, а прежде всего, потому, что Грозный стал первым русским царем. Однако, мы обратимся к несколько другой области – попытаемся разобраться, отчего именно Иван Грозный первым среди русских властителей стал объектом ожесточенной критики Запада, мишенью невиданной ранее кампании лжи и очернения. Почему так произошло, и кто стоял за всем этим?

На то, чтобы описать, хотя бы вкратце, царствование Ивана Грозного, блистательное и кровавое, жестокое и героическое, полное великих побед и горьких поражений, подвигов и предательства, не хватит не то, что никакой статьи, а и множества книжных томов. Поэтому сосредоточимся на трех конкретных вопросах: 1. Сущности «обвинений», выдвигавшихся в свое время против этого монарха, и, увы, обильно перекочевавших в современную историографию, в том числе, и отечественную. 2. Конкретных источниках и авторах всех этих «страшилок», а также степени их «достоверности». 3. Причинах, которые, собственно, побудили тогдашний «коллективный Запад» воспылать ненавистью к государю и государству Российским. Ну, что ж, приступим?

Скрытый текст


Что тут сказать – Запад есть Запад... Таким он всегда был, и, увы, скорее всего, пребудет вовеки. Как видим, за 500 лет не поменялись ни мотивы, ни методы, ни даже основной набор «обвинений». Ну, разве что Грозного не обвиняли в том, что он кого-то в Британии отравил, однако счет жертв русофобской лжи и клеветы открыл именно он. С той поры повелось – чем более силен властитель России, чем более правление его полезно стране, чем более решительно и бескомпромиссно он отстаивает ее интересы перед всем миром, тем большим тираном и диктатором будет он объявляться на Западе, тем больше несуществующих «преступлений» будут ему приписываться. Именно об этом всем нам нужно непременно помнить.

Александр Неукропный


+ 3.34 / 90
  Ajarius
   
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год

Слушатель

Карма: +587.92
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 1,458
Читатели: 2
 
Почему Иван Грозный стал первой жертвой русофобской клеветы Запада
И остаётся ею. На языках "цивилизованного мира" он был и есть вовсе не Иван Грозный, а Иван Ужасный (Ivan The/Le Terrible). Можно было бы подумать, что это случилось из-за известной бедности этих языков, но не тут-то было: существуют там гораздо более близкие эквиваленты Redoubtable/Redoutable или там Formidable, но они, видно, не подошли просвещённой европке. Рус Иван должон быть жутким, ужасным, а никаким не грозным, и всё тут.
Яркий пример историко-переводческой брехни Запада.
+ 2.94 / 58
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +166,106.58
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 101,074
Читатели: 43
 
Казахстан
Дискуссия 431 145 +2.10 / 36 +98.92 / 2,083

Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев заявил, что утвержденный алфавит для перехода на латиницу имеет недостатки и его нужно усовершенствовать.



Незнающий
Президент Казахстана расширил полномочия Назарбаева при назначении должностных лиц.
Отредактировано: DeC - 21 октября 2019 13:02:32
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 2.10 / 36
   
Зимогор   Россия

Слушатель

Карма: +346.94
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 310
Читатели: 0
 
И остаётся ею. На языках "цивилизованного мира" он был и есть вовсе не Иван Грозный, а Иван Ужасный (Ivan The/Le Terrible). Можно было бы подумать, что это случилось из-за известной бедности этих языков, но не тут-то было: существуют там гораздо более близкие эквиваленты Redoubtable/Redoutable или там Formidable, но они, видно, не подошли просвещённой европке. Рус Иван должон быть жутким, ужасным, а никаким не грозным, и всё тут.
Яркий пример историко-переводческой брехни Запада.
Не исключено, что причина вообще в другом.
Внезапный вопрос по поводу царя Иоанна IV: а правильно ли мы понимаем прозвище "грозный"? Ужасный, жестокий тиран и т.д. Сейчас это вроде бы так. А тогда, в его время - так ли? Ведь значения слов меняются, иногда кардинально. Старые смыслы уходят, приходят новые.
Вот и в церковнослявянском словаре находим слово слово "грозавъ" и выясняем, что в первом, основном значении это "мерзкий, гнусный", а "страшный, ужасный, грозный" - только во втором.

Полный церковно-славянский словарь С внесением в него важнейших древнерусских слов и выражений
А в современном болгарском языке, который чертовски напоминает церковно-славянский, "грозен" в первом и основном значении - именно "некрасивый, уродливый, неприглядный" и т.п., причём "грозным" у них может быть и человек, и животное, и даже вещь.

Открываем описания внешности царя - их есть во множестве - и читаем первую фразу: "Царь Иван [Грозный] был некрасив...", "Царь Иван был ликом некрасив...", "Как свидетельствуют летописи, царь стал "нелеп", то есть некрасив" и т.п.
Благодаря реконструкциям Герасимова знаем даже, как именно был некрасив: "на эмоциональное восприятие влияет и заметная асимметрия лица. Левый глаз Грозного согласно бюсту Герасимова был значительно больше правого".
Герасимов писал, что не намеренно придал лицу Грозного "то отталкивающее выражение, которое оставляет столь тягостное впечатление".
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Зимогор - 22 октября 2019 15:45:02
+ 1.10 / 17
  Ajarius
   
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год

Слушатель

Карма: +587.92
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 1,458
Читатели: 2
 
Не исключено, что причина вообще в другом.
Внезапный вопрос по поводу царя Иоанна IV: а правильно ли мы понимаем прозвище "грозный"? Ужасный, жестокий тиран и т.д. Сейчас это вроде бы так. А тогда, в его время - так ли? Ведь значения слов меняются, иногда кардинально. Старые смыслы уходят, приходят новые.
Вот и в церковнослявянском словаре находим слово слово "грозавъ" и выясняем, что в первом, основном значении это "мерзкий, гнусный", а "страшный, ужасный, грозный" - только во втором.
....
Ну, не знаю, слишком надуманно это...
У меня другой посыл: "грозный" – это не только и не столько "ужасный, жестокий", как считаете Вы вместе с западными коллегами, сколько "грозящий опасностью, гибелью". А также "суровый, строгий".
Недаром же город-крепость на Кавказе назвали "Грозный". Да и кораблей под этим именем было, думаю, немало в русском флоте. А теперь представьте себе город "Ужасный" или фрегат "Страшный". Представили, не?
Вот то-то и оно. Иван Грозный не то чтобы своих подданных гнобил ужасно и жестоко (хотя и не без этого было), но и вселял страх окрестным властителям, грозил им. Как город Грозный или фрегат...
Сообщение скрыто автором
+ 1.15 / 14
   
Зимогор   Россия

Слушатель

Карма: +346.94
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 310
Читатели: 0
 
Ну, не знаю, слишком надуманно это...
У меня другой посыл: "грозный" – это не только и не столько "ужасный, жестокий", как считаете Вы вместе с западными коллегами, сколько "грозящий опасностью, гибелью". А также "суровый, строгий".
Недаром же город-крепость на Кавказе назвали "Грозный". Да и кораблей под этим именем было, думаю, немало в русском флоте. А теперь представьте себе город "Ужасный" или фрегат "Страшный". Представили, не?
Вот то-то и оно. Иван Грозный не то чтобы своих подданных гнобил ужасно и жестоко (хотя и не без этого было), но и вселял страх окрестным властителям, грозил им. Как город Грозный или фрегат...
Я, вообще-то, считал вместе со своими славянскими коллегами, что "грозный" - это "некрасивый". Вполне естественное народное прозвание царственной особы на фоне многочисленных "лысый", "толстый" или "короткий".
Крепость Грозная основана в 1818 году. Это всё-таки почти три века прошло, и значение слова изменилось, в том числе и под влиянием переосмысленной истории о "грозном" государе. О чём я, собственно, и написал.
А с "то-то и оно" Вы, камрад, поторопились. Как раз миноносец "Страшный" я представляю очень хорошо.

Это вот дореволюционная картина Владимира Амосовича Табурина "Последние минуты миноносца "Страшный".
Героический корабль был, погиб под Порт-Артуром в неравном бою с 6 японцами.
PS. Даже и с названием "Жуткий" корабль в русском флоте был.
Сообщение скрыто автором
+ 2.22 / 29
  Himic3
   
   
Himic3   20 лет

Слушатель

Карма: +578.28
Регистрация: 31.05.2012
Сообщений: 408
Читатели: 0
 
Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев заявил, что утвержденный алфавит для перехода на латиницу имеет недостатки и его нужно усовершенствовать.

\n\nНезнающий
Президент Казахстана расширил полномочия Назарбаева при назначении должностных лиц.
Не хотел это тащить в БПМ, но раз уж тема появилась...
КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН

Видимо Назарбаева достали все эти разговоры о двоевластии и о том, что Токаев уже начал «тянуть одеяло на себя», и он решил продемонстрировать кто на самом деле в доме хозяин.
Подписан Указ о расширении полномочий Предсовбеза, согласно которому теперь Токаев без согласования с Назарбаевым не может назначить ни одного министра Правительства. Это в дополнение к тому, что в компетенцию Назарбаева уже входило назначение министров МИД, МВД и Обороны)

Более того теперь Назарбаев будет решать кого назначать на пост руководства…
… Администрации президента,
Генпрокуратуры,
Комитета национальной безопасности,
Агентства по делам государственной службы,
Агентства по противодействию коррупции,
Национального банка,
Республиканской гвардии,
Службы внешней разведки,
Службы охраны президента,
Счетного комитета по контролю за исполнением республиканского бюджета,
Управления делами президента,
Секретаря Совета безопасности
глав областей,
столицы и городов республиканского значения.

Подписан Указ Токаеывым. Надо полагать без колебаний и сожалений, но с радостью и чувством глубокого удовлетворения. Это при том, что Указ существенно ограничивает полномочия Второго президента, и еще больше делает его зависимым от воли Первого президента. Строго говоря данный указ является унизительным для Токаева, плюс к этому противоречит Конституции.
То есть без согласования с ним Токаев теперь не может набрать себе подчиненных. Кому работать под началом президента теперь решает Назарбаев.
Может теперь размечтавшимся о двоевластии, наконец-то, станет понятно, что никакого двоевластия в Казахстане нет и быть не может при живом Назарбаеве.
Так что по факту у Нурсултана Абишевича все схвачено, все расставлено на своих местах и никакой передачи власти пока не наблюдается.
+ 4.10 / 63
  rommel.lst
   
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск

Практикант

Карма: +2,649.20
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 8,075
Читатели: 5
 
Не хотел это тащить в БПМ, но раз уж тема появилась...
КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН

Видимо Назарбаева достали все эти разговоры о двоевластии и о том, что Токаев уже начал «тянуть одеяло на себя», и он решил продемонстрировать кто на самом деле в доме хозяин.
Подписан Указ о расширении полномочий Предсовбеза, согласно которому теперь Токаев без согласования с Назарбаевым не может назначить ни одного министра Правительства. Это в дополнение к тому, что в компетенцию Назарбаева уже входило назначение министров МИД, МВД и Обороны)

Более того теперь Назарбаев будет решать кого назначать на пост руководства…
… Администрации президента,
Генпрокуратуры,
Комитета национальной безопасности,
Агентства по делам государственной службы,
Агентства по противодействию коррупции,
Национального банка,
Республиканской гвардии,
Службы внешней разведки,
Службы охраны президента,
Счетного комитета по контролю за исполнением республиканского бюджета,
Управления делами президента,
Секретаря Совета безопасности
глав областей,
столицы и городов республиканского значения.

Подписан Указ Токаеывым. Надо полагать без колебаний и сожалений, но с радостью и чувством глубокого удовлетворения. Это при том, что Указ существенно ограничивает полномочия Второго президента, и еще больше делает его зависимым от воли Первого президента. Строго говоря данный указ является унизительным для Токаева, плюс к этому противоречит Конституции.
То есть без согласования с ним Токаев теперь не может набрать себе подчиненных. Кому работать под началом президента теперь решает Назарбаев.
Может теперь размечтавшимся о двоевластии, наконец-то, станет понятно, что никакого двоевластия в Казахстане нет и быть не может при живом Назарбаеве.
Так что по факту у Нурсултана Абишевича все схвачено, все расставлено на своих местах и никакой передачи власти пока не наблюдается.
Пэдроган такую же хрень с перекачкой полномочий изобретал, когда с поста премьера на пост президента пересаживался. Формально должность сменил, а фактически - трон под задницей оставил..
Отредактировано: rommel.lst - 22 октября 2019 08:47:33
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 1.49 / 20
  IzPitera
   
   
IzPitera  

Слушатель

Карма: +1,230.60
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 1,440
Читатели: 3
 
Ну, не знаю, слишком надуманно это...
У меня другой посыл: "грозный" – это не только и не столько "ужасный, жестокий", как считаете Вы вместе с западными коллегами, сколько "грозящий опасностью, гибелью". А также "суровый, строгий".
Недаром же город-крепость на Кавказе назвали "Грозный". Да и кораблей под этим именем было, думаю, немало в русском флоте. А теперь представьте себе город "Ужасный" или фрегат "Страшный". Представили, не?
Вот то-то и оно. Иван Грозный не то чтобы своих подданных гнобил ужасно и жестоко (хотя и не без этого было), но и вселял страх окрестным властителям, грозил им. Как город Грозный или фрегат...
Cовременники Ионна IV при его жизни дали ему прозвище Мучитель.
"Грозный" же появился уже после его смерти.
Карамзин так вообще договорился до двух Грозных - Иване III и Иване IV.
-0.50 / 14
  olenevod
   
   
olenevod   Россия
Святопетровск
55 лет

Практикант

Карма: +2,959.21
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,416
Читатели: 0
 
Cовременники Ионна IV при его жизни дали ему прозвище Мучитель.
"Грозный" же появился уже после его смерти.
Карамзин так вообще договорился до двух Грозных - Иване III и Иване IV.
Какие современники? из каких источников это следует? предатель Курбский? наёмник Штадтен?
Сообщение скрыто автором
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 1.73 / 25
  alb@tros
   
   
alb@tros   Россия
Свердловск-Екатеринбург

Специалист

Карма: +6,819.75
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 5,976
Читатели: 5
 
А в чём, собственно, у Путина проблема изменить конституцию и остаться на 5-6-7-8 сроки, если есть желание продолжать управлять? Зачем для этого городить какой-то непонятный огород с транзитом власти от президента к председателю Совета Безопасности?
Так у него и в 2008г. не было проблемы изменить Конституцию...
PS. Путин об изменениях Конституции
Сообщение скрыто автором
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
+ 0.76 / 13
  IzPitera
   
   
IzPitera  

Слушатель

Карма: +1,230.60
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 1,440
Читатели: 3
 
Какие современники? из каких источников это следует? предатель Курбский? наёмник Штадтен?
"...В заключение скажем, что добрая слава Иоаннова пережила его худую славу в народной памяти : стенания умолкли, жертвы истлели, и старые предания затмились новейшими; но имя Иоанново блистало на Судебнике и напоминало приобретение трех Царств Могольских: доказательства дел ужасных лежали в книгохранилищах, а народ в течение веков видел Казань, Астрахань, Сибирь как живые монументы Царя-Завоевателя; чтил в нем знаменитого виновника нашей государственной силы, нашего гражданского образования; отвергнул или забыл название Мучителя , данное ему современниками, и по темным слухам о жестокости Иоанновой доныне именует его только Грозным , не различая внука с дедом, так названным древнею Россиею более в хвалу, нежели в укоризну. История злопамятнее народа!..." (с)

История государства Российского. Том IX (138 стр.)
+ 0.50 / 18
  IzPitera
   
   
IzPitera  

Слушатель

Карма: +1,230.60
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 1,440
Читатели: 3
 
Да обычная развесистая клюква...
Смеющийся
Конечно...не хуже вашей..и цена такая же...
Впрочем это не ко мне, а к Карамзину....
-0.13 / 5
  SBeaR
   
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
33 года

Слушатель

Карма: +627.51
Регистрация: 07.08.2017
Сообщений: 854
Читатели: 1
 
Так у него и в 2008г. не было проблемы изменить Конституцию...
PS. Путин об изменениях Конституции
При чем тут вообще Путин, если Назарбаев не хочет расставаться с властью? Я если честно подумал сначала, что вы так прикалываетесь.
Сообщение скрыто автором
+ 0.79 / 12
  olenevod
   
   
olenevod   Россия
Святопетровск
55 лет

Практикант

Карма: +2,959.21
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,416
Читатели: 0
 
"...В заключение скажем, что добрая слава Иоаннова пережила его худую славу в народной памяти : стенания умолкли, жертвы истлели, и старые предания затмились новейшими; но имя Иоанново блистало на Судебнике и напоминало приобретение трех Царств Могольских: доказательства дел ужасных лежали в книгохранилищах, а народ в течение веков видел Казань, Астрахань, Сибирь как живые монументы Царя-Завоевателя; чтил в нем знаменитого виновника нашей государственной силы, нашего гражданского образования; отвергнул или забыл название Мучителя , данное ему современниками, и по темным слухам о жестокости Иоанновой доныне именует его только Грозным , не различая внука с дедом, так названным древнею Россиею более в хвалу, нежели в укоризну. История злопамятнее народа!..." (с)

История государства Российского. Том IX (138 стр.)
а, ну то есть аутентичных источников нет, сплошное ОБС, точнее беллетристика Карамзина.
Сообщение скрыто автором
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.87 / 9
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет

Практикант

Карма: +1,928.39
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4,008
Читатели: 0
 
"...В заключение скажем, что добрая слава Иоаннова пережила его худую славу в народной памяти : стенания умолкли, жертвы истлели, и старые предания затмились новейшими; но имя Иоанново блистало на Судебнике и напоминало приобретение трех Царств Могольских: доказательства дел ужасных лежали в книгохранилищах, а народ в течение веков видел Казань, Астрахань, Сибирь как живые монументы Царя-Завоевателя; чтил в нем знаменитого виновника нашей государственной силы, нашего гражданского образования; отвергнул или забыл название Мучителя , данное ему современниками, и по темным слухам о жестокости Иоанновой доныне именует его только Грозным , не различая внука с дедом, так названным древнею Россиею более в хвалу, нежели в укоризну. История злопамятнее народа!..." (с)

История государства Российского. Том IX (138 стр.)
В основном репрессии царя коснулись власть имущих - бояр. Крестьянам же от деятельности кровавой гэбни опричнины было "не жарко и не холодно" (исключение составил Новгород, но и там количество жертв составило несколько тыс. человек) Сравним с "просвещённой Европой? Там и в более поздние времена лились реки крови!
Цитата
По подсчётам историка Р. Г. Скрынникова, знатока эпохи Ивана Грозного, при этом царе было безвинно казнено и убито от 3 до 4 тысяч человек. Скрынников настаивает, что мы имеем дело не с чем иным, как массовым террором, особенно по отношению к новгородцам, и с ним трудно не согласиться, хотя Иван Грозный – кроткое дитя рядом с Людовиком XI по прозвищу Паук, Ричардом III (которого Шекспир охарактеризовал как «самое мерзкое чудовище тирании»), Генрихом VIII, Филиппом II, Яковом I Стюартом, герцогом Альбой, Чезаре Борджиа, Екатериной Медичи, Карлом Злым (без номера), Карлом V (сыном Хуаны Безумной), Карлом IX (устроившим Варфоломеевскую ночь), Марией Кровавой, лордом-протектором Кромвелем и массой других симпатичных европейских персонажей…

Но продолжу примеры. Крестоносцы в ходе альбигойских войн вырезали больше половины населения Южной Франции. Усмиритель Пруссии, великий магистр ордена крестоносцев Конрад Валленрод, разгневавшись на курляндского епископа, приказал отрубить правые руки всем крестьянам его епископства. И это было исполнено! 16 февраля 1568 года (время разгара опричнины Ивана Грозного) cвятая инквизиция осудила на смерть всех (!) жителей Нидерландов как еретиков, а испанский король Филипп II приказал привести этот приговор в исполнение. Это не вполне удалось, но королевская армия сделала, что смогла. Только в Харлеме было убито 20 тысяч человек, а всего в Нидерландах – 100 тысяч.

То, что сегодняшняя политкорректность воспринимает с ужасом, всего век с небольшим назад никого особенно не отвращало. Ещё один классик английской «истории для читателей» Джон Ричард Грин в 1874 году спокойно цитировал отчёт Кромвеля о проделанной работе в Ирландии: «Я приказал своим солдатам убивать их всех… В самой церкви было перебито около тысячи человек. Я полагаю, что всем монахам, кроме двух, были разбиты головы…» Вспоминая историю. Зверская Европа
Сообщение скрыто автором
+ 1.09 / 16
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Практикант

Карма: +4,175.37
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 19,127
Читатели: 4
 
Конечно...не хуже вашей..и цена такая же...
Впрочем это не ко мне, а к Карамзину....
Карамзин был "летописец" того самого режима, который забыл поместить Ивана 4 Грозного на памятник 1000-летия Руси.
Сообщение скрыто автором
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.96 / 15
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,719.77
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,321
Читатели: 8
 
Карамзин был "летописец" того самого режима, который забыл поместить Ивана 4 Грозного на памятник 1000-летия Руси.
Любой "режим" забывал и забывает, ту или иную историческую фигуру, или присваивая их величие, или наоборот списывая весь негатив, или ради исповедуемой религии, или ради идеологии...
Сообщение скрыто автором
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.35 / 5
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург

Практикант

Карма: +4,774.61
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 10,243
Читатели: 4
 
Любой "режим" забывал и забывает, ту или иную историческую фигуру, или присваивая их величие, или наоборот списывая весь негатив, или ради исповедуемой религии, или ради идеологии...
Готов послушать про то как это делает нынешний режим, особенно про события и персонажей которым сто лет и более.

Походу, нынешний режим - не любой
Сообщение скрыто автором
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.69 / 7
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Профессионал

Карма: +17,693.60
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 21,266
Читатели: 45
 
а, ну то есть аутентичных источников нет, сплошное ОБС, точнее беллетристика Карамзина.
Иван 4й прихлопнул Ливонский орден и внёс немалый вклад в коллективное прихлопывание Ганзы. , В общем,что остзее - кончилось. Понятно,в времена Карамзина это было мягко говоря некомильфо
Сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.57 / 20
загрузить следующие сообщения: 20 из 1159
←Пред←1440441443444500→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Чердачок передела
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика