Чердачок передела

1,593,907 21,586
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5485433 не найдено в ветке "Чердачок передела"!
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,399.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,776
Читатели: 56
Северный поток-2
Дискуссия   999 91
Nord Stream 2 может обратиться в суд из-за прекращения работ по укладке трубопровода, если ее соглашение с Allseas не предусматривает форс-мажоров.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.97 / 41
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,192.98
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,852
Читатели: 2
Цитата: DeC от 23.12.2019 12:21:52Nord Stream 2 может обратиться в суд из-за прекращения работ по укладке трубопровода, если ее соглашение с Allseas не предусматривает форс-мажоров.

Подмигивающий

А форс-мажор ли это? Они могли продолжать класть трубы? Могли.
  • +0.53 / 14
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 23.12.2019 12:54:26А форс-мажор ли это? Они могли продолжать класть трубы? Могли.

Да, запретительные действия властей всегда рассматриваются, как форс-мажор.
  • +0.86 / 15
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,192.98
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,852
Читатели: 2
Цитата: Пещерный от 23.12.2019 13:00:33Да, запретительные действия властей всегда рассматриваются, как форс-мажор.

А им именно запретили и именно власти страны регистрации или места проведения работ?
  • +2.35 / 38
bughunter
 
Слушатель
Карма: +766.67
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 989
Читатели: 0
Цитата: Ajarius от 23.12.2019 13:48:10А что, швейцары получили запрет от своих властей? Формально им какие-то ипанутые амерские сенаторы, пишущие письма турецкому султану –  никто, и звать их никак.

Это зарегистрирована  она в Швейцарии, а где находятся у нее активы и акционеры?
Сталина на вас нет, а на мне есть!
  • +0.13 / 3
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 23.12.2019 13:05:56А им именно запретили и именно власти страны регистрации или места проведения работ?

ОМГ! 
Вы ребенок или им прикидываетесь? 
"Власть" не обязательно должна находиться в стране регистрации или еще где-то. 
Она может хоть на Луне сидеть.
Она должна иметь возможность просто заявить : 
"Если ты не выполнишь мои требования, то мало тебе не покажется!".
Дальше объяснять?
  • -0.21 / 15
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Ajarius от 23.12.2019 13:48:10А что, швейцары получили запрет от своих властей? Формально им какие-то ипанутые амерские сенаторы, пишущие письма турецкому султану –  никто, и звать их никак.

Чуть раньше ответил.
  • +0.02 / 6
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Сыбыр от 23.12.2019 15:16:19В чьей юрисдикции подрядчик?
Уж точно не в американской.

Точно ли? Корпоративная структура этих дел мне неизвестна.
Цитата: Сыбыр от 23.12.2019 15:16:19Вот если бы швейцарские власти запретили.

Не накаркайте, с них станется.
Цитата: Сыбыр от 23.12.2019 15:16:19Или немецкие/датские\ЕСовские, тады - "ой".

А эти как раз попискивают. Типа не надо нас так жОстко иметь.
Цитата: Сыбыр от 23.12.2019 15:16:19То, что подрядчик, испугавшись последствий для себя на территории САСШ, прекратил работу в Балтийском море под форс-мажор никак не лезет.

Лезет.
Цитата: Сыбыр от 23.12.2019 15:16:19Это проблемы подрядчика.

Тем не менее подрядчик решил, что проблема эта для него мЕньшая, чем ссориться с наложившими на Россию санкции деятелями.
Цитата: Сыбыр от 23.12.2019 15:16:19Отказ Сбера от работы на территории Крыма - форс-мажор?

Это политика Сбера. Почему это ему позволяют - вопрос не ко мне.

Цитата: Сыбыр от 23.12.2019 16:16:19
Цитата: Сыбыр от 23.12.2019 15:16:19Простая осторожность с учетом зарубежных активов Сбера и проблем, которые могут возникнуть в Ойропе.

Сбер под санкциями? Не слышал об этом.
Цитата: Сыбыр от 23.12.2019 15:16:19За что Греф и получает "фи".

От кого?Улыбающийся
  • +0.27 / 13
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Lentz от 23.12.2019 17:48:56То есть речь не о юридическом форс-мажоре, а о грубой силе, которая плевала на любые договора, в том числе и на формулировки форс-мажоров ("это не форс-мажор, потому что я так сказал"). Ну ладно, США. А у фирм, допустивших срыв контракта, такая сила есть? А если нет, то что помешает содрать с них денежки за срыв?

Йопта. Так форс-мажор и есть "действие непреодолимой силы". Другой вопрос, что надо смотреть материалы дела текст договора. Да кто ж нам его покажетПодмигивающий 
  • +0.33 / 12
Antiglobalist
 
china
Гуанчжоу
Практикант
Карма: +2,478.66
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 3,003
Читатели: 9
Цитата: DeC от 23.12.2019 12:21:52Nord Stream 2 может обратиться в суд из-за прекращения работ по укладке трубопровода, если ее соглашение с Allseas не предусматривает форс-мажоров.

Подмигивающий

Я думаю, что Allseas поувольняла бы своих юристов еще на этапе вычитки контракта, если бы они дали добро на заключение контракта без форс-мажоров. Продавцы семечек и то этот пункт в договора вставляют. А тут на полном серьезе эта возможность обсуждается. Шокированный
Ну, может я чего не понимаю. Им, членам исполкома Академии права виднее. Не удивлен в таком случае, что в Стокгольме 3 ярда потеряли.
Я бы еще понял, если бы человек сказал, что нужно смотреть какие форс-мажоры прописаны в контракте. Да...
  • +1.09 / 22
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Проходил мимо от 23.12.2019 18:17:17Помешать могут: сам договор, устные договоренности, взаимные интересы. Достаточно?

Еще то, что Газпром не хочет чтобы с ним перестали работать. Для большинства компаний мира, пока доллар является основным платежным средством, логичнее не работать с российскими компаниями чем не выполнять пожелания США. Потенциальные убытки от закрытия американского рынка, бирж и доллара намного выше.
Отредактировано: Foxhound - 23 дек 2019 18:46:38
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.53 / 8
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Alex_new от 23.12.2019 18:34:24Причина банальная. Они стараются и часто достигают наказания не послушных.
Вот пирожки часто не дают, как обещали. А наказание стараются исполнить.

Кстати нашему руководству стоило бы этому поучиться , а не проявлять гибкость, как с Украиной или в спорте. Тем более наказывать можно по разному - деньгами или полонием...
Отредактировано: Foxhound - 23 дек 2019 18:37:57
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.42 / 27
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Alex_new от 23.12.2019 18:45:13Это ерунда...
Чаще и действеннее те самые санкции через доллар.
Трубоукладчики.. хороший пример...

Там не только доллар - биржи + рынок + доллар. Эффект именно в сумме. По отдельности оно было бы не так эффективно.

От доллара на самом деле отказаться не так уж сложно, но вот рынок, но биржи.... Улыбающийся я думаю эти два фактора даже важнее.

В ряде случаев еще может добавиться пункт - сотрудничество с компаниями из США (например инфраструктура Google).
Отредактировано: Foxhound - 23 дек 2019 18:55:59
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.12 / 3
Alexander5
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +56.25
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 153
Читатели: 0
Цитата: Анатолий,Севастополь от 23.12.2019 18:11:14Ага. Пендосы обещали верфи, строившей Мистрали, что даст много заказов на океанские лайнеры. Верфь недавно разорилась, так и не получив никаких заказов....

Мне бы тоже хотелось, чтобы французы были наказаны. Но это не так. И то что вы написали не соответствует действительности. Людей в заблуждение вводить не нужно.

Разорилась не верфь. А ее южнокорейский владелец. Саму верфь, продали итальянцам. Именно эта верфь являлась наиболее ценным активом в структуре корейской STX Offshore and Shipbuilding.
Французская верфь вполне себе жива. Несколько лет подряд набирает персонал. Имеет заказы на 10 лайнеров. 5 из которых внезапно заказали американцы.

Источник на французском. Гуглоперевод в помощь: https://www.lesechos.fr/indust…22-1006686
Отредактировано: Alexander5 - 23 дек 2019 21:12:38
  • +1.97 / 29
Nikk1
 
Специалист
Карма: +5,685.75
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,011
Читатели: 7
Цитата: кость от 24.12.2019 10:03:50Причина штрафа - плохая работа юристов. Просто никакая. Проблеме с транзитом газа через Украину уже лет 20. Да с самой незалэжности. И с такой проблемной страной заключается договор в Стокгольме (лять!). Это как с женщиной алкоголичкой-сифилистичкой планировать пятерых здоровых детей и счастливый брак.
Хватит уже. Это позор России и "Газпрома". И немало от этих выплаченных денег прилетит в виде снарядов по Донецку и Горловке.
Как есть - так и говорю.

Юристы сталбыть плохие...А в юриспруденции ( до Стокгольма) было понятие  "в связи с хреновой экономситуацией на Украине?"  Это первое.
Других газопроводов, кроме как через Укру в Европу не было. Белорусский участок закрывал не больше 25%. И к Вам вопрос - с КЕМ еще можно было заключить договор на транспортировку, чтобы выполнить свои обязательства перед партнерами, которых ГП ни разу не подводил за 30 лет? Ответьте- только не врите самому себе. Это второе.
И лишь объединенные титанические усилия США, наплевавшим на собственные законы ( было еще 3 месяца даже в случае принятия санкций в обычном режиме), Еврокомиссии, Дании и Стокгольмского суда ( ему верили до 2019 года) смогли на полгода отодвинуть ввод в строй СП-2.Это третье.
Пройоп- это недопуск под своим флагом на Олимпиаду. Вот там точно есть виновные. СССР( до урода-предателя Горби) раком бы поставил МОК вместе с вадой и пол-мира впридачу,но такого бы не было.
  • +1.97 / 29
bughunter
 
Слушатель
Карма: +766.67
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 989
Читатели: 0
Цитата: Nikk1 от 24.12.2019 11:09:26Юристы сталбыть плохие...А в юриспруденции ( до Стокгольма) было понятие  "в связи с хреновой экономситуацией на Украине?"  Это первое.
Других газопроводов, кроме как через Укру в Европу не было. Белорусский участок закрывал не больше 25%. И к Вам вопрос - с КЕМ еще можно было заключить договор на транспортировку, чтобы выполнить свои обязательства перед партнерами, которых ГП ни разу не подводил за 30 лет? Ответьте- только не врите самому себе. Это второе.
И лишь объединенные титанические усилия США, наплевавшим на собственные законы ( было еще 3 месяца даже в случае принятия санкций в обычном режиме), Еврокомиссии, Дании и Стокгольмского суда ( ему верили до 2019 года) смогли на полгода отодвинуть ввод в строй СП-2.Это третье.
Пройоп- это недопуск под своим флагом на Олимпиаду. Вот там точно есть виновные. СССР( до урода-предателя Горби) раком бы поставил МОК вместе с вадой и пол-мира впридачу,но такого бы не было.

А Европе наш газ вообще нужен или как? А почему тогда первый поток работает не на 100%? Просто мне кажется, что европейские пи... партнеры в край ухи ели. Они выделываются, как девица, вокруг которой вьется 2 десятка кавалеров. И вот она выкаблучивается - нам надо много дешевого газа, но нет, целиком вы СВОЮ трубу СВОИМ газом заполнять не можете, мы так покупать не будем, это не толерантно, не демократично и вообще, дайте денег Украине, а то у них сложное финансовое положение, а если не дадите то ваше имущество арестуем... Это вообще как? Сколько реально то кавалеров у девицы? Не пора ли ей намекнуть, что она может в девах остаться если и дальше ломаться будет?
Сталина на вас нет, а на мне есть!
  • +1.72 / 30
bughunter
 
Слушатель
Карма: +766.67
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 989
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 24.12.2019 11:16:26Да хоть триста ферзей и один дракон.
И пять китов и одного осла ))
Такая вот партия в котрой ВАМ ПЛАТЯТ.
Берите не отказывайтесь.
И если на доску поставили ХОХЛА и с Вас ПУБЛИЧНО вычитают обещая НЕ ПУБЛИЧНО компенсировать вдвойне за каждый его ход.
Это хорошая и партия и фигура ))
Ну и это не МЫ играем.
Какие Мы?
Вы и Газпром?
Или это ОНИ играют?
Газпром и его клиенты(,замечу щедрые и благодарные и богатые ),в ЕС?
Судя по выплатам акционерам Газпрома и довольной роже Миллера им хорошо так играть.

Ну а фигли миллеровской роже не быть довольной? Он эти 3 млрд не из своего кармана выплачивать будет. 
Вы говорите, что "обещая НЕ ПУБЛИЧНО компенсировать вдвойне за каждый его ход" на чем основаны такие выводы? Вы это сами себе придумали? Я не то что про компенсации намеков никаких не увидел, я даже найти тариф на прокачку в СМИ не могу. Пишут что увеличится, но на сколько н-и-г-д-е нет. Играют конечно они, как всегда, только расплачиваться нам. 
А вообще, читать вас противно, особенно про щедрых и благодарных (еще бы добавил ласковых) богатых клиентов. Больших неблагодарных скупердяев, чем европейцы надо еще поискать.
Сталина на вас нет, а на мне есть!
  • +0.49 / 18
bughunter
 
Слушатель
Карма: +766.67
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 989
Читатели: 0
Цитата: Mandashavan от 24.12.2019 11:37:31Разрешите напомнить вам бородатый анекдот на тему юристов.
На улице к двум судьям, подходит бомж и говорит одному:
- Ваша собака меня покусала, за это вы должны мне 100$, иначе я подам на вас в суд.
- Судья молча вынимает бумажник и дает бомжу 100$
Второй судья недоумевает:
- Что ты делаешь? Ты же юрист! Председатель суда! У тебя куча связей в полиции и прокуратуре! У тебя и собаки то нет! Как можешь ты поддаваться на этот дешевый шантаж?
На что первый говорит:
- Да, юрист. Да, председатель. Да, со связями. Да, собаки нет. Но... неизвестно как на это посмотрит суд!
Возможно суть анекдота не очень понятна не юристу. Но смысл в том, что, бывает, юристы, к сожалению или к счастью, ничего не решают. В суде решает судья. Бывает, решает так, что у сторон не хватает ума, чтобы понять логику судьи. Причем у обеих сторон разом. Кто был судьей в данном случае (имею ввиду укру и Газпром)? Его мотивы? Возможности Газпрома, а главное последствия иной его позиции?
В общем, не снимаю ответственности с "юристов", но и обвинять их не хочу, т.к. меня, как и вас, там не было, и мы, по большому счету, не знаем ничего, кроме официальных релизов.
А так ситуация, конечно, неприятная. Но нужно подождать с выводами. Ведь всегда перемога, превращается в зраду, соответственно для нас наоборот.

Главная ошибка юристов это признание юрисдикции стокгольмского арбитража при заключении сделки. Не понимаю, почему США можно пользоваться своим монопольным положением, а России нет. Почему мы все время пытаемся выиграть у запада по его правилам и удивляемся когда он их на ходу меняет?
Сталина на вас нет, а на мне есть!
  • +1.08 / 32
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,399.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,776
Читатели: 56
Лукашенко
Дискуссия   211 12
Минску и Москве нужно договариваться в спокойном режиме, чтобы не создавать основу "для уличных боев за независимость" - Лукашенко


Непонимающий
Лукашенко призвал Москву как правопреемницу СССР помогать Белоруссии, пострадавшей от Чернобыльской катастрофы, а не торговаться за $10 в цене на газ
Незнающий
Отредактировано: DeC - 24 дек 2019 13:44:15
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.14 / 23
bughunter
 
Слушатель
Карма: +766.67
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 989
Читатели: 0
Цитата: Nikk1 от 24.12.2019 13:38:03Потому, что мы шестая, а не первая экономика в мире. И не можем ( пока..) размазывать свои экономпроблемы ( доллар - резервная валюта, как Вы знаете) по  всему миру.

Успеет ли "Газпром" спасти Германию
Цитата
Скрытый текст
https://ria.ru/20191224/1562740615.html

Речь не о наших экономпроблемах и не о всем мире. Речь о том кому и что больше нужно, нам продать газ или Европе его купить. Нет, я конечно понимаю, что всяким прибалтикам и без газа хорошо, они кизяками топить могут, но там же есть еще и Германия и Австрия.
Сталина на вас нет, а на мне есть!
  • +0.87 / 10
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 15