Чердачок передела

1,592,476 21,586
 

rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Дмитрий Сомов от 29.03.2020 11:13:24Что, в вашей реальности нефть в Сирии сейчас контролирует Ассад?
Или РФ?

Сейчас добыча нефти в Сирии превратилась в чемодан без ручки. Все кричат, что низкие цены на нефть бьют по американскому сланцу. Это так, но кроме сланца это валит все схемы серой добычи в Сирии, Ливии, и прочих местах, где нефть качают с кучей военных издержек, а продают с дисконтом, потому что контрафакт..

Так что я не удивлюсь, если к маю американцы таки свинтят из Сирии с концами. В Ираке уже началась "оптимизация" контингента.

А что касается спада военной мощи США - первый ясный звонок был после бестолкового ракетного обстрела авиабазы в Сирии в прошлом году. Второй, в январе этого в Ираке. Если еще и флот с коронавирусом что-то отчебучит, то вопросов уже не будет вообще.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +2.79 / 53
Бурбулятор
 
russia
СФО
43 года
Слушатель
Карма: +362.60
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 302
Читатели: 0
Цитата: Последний гад от 29.03.2020 09:31:31А банально посмотреть на Вики не судьба?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7#%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
По факту выплатили намного меньше, чем стоимость поставленного товара. 
Намного интересней спор - насколько помог лендлиз СССР в войне с Германией?
Тут однозначного ответа нет.
Интересовался данным вопросом еще в советское время. 
В общем, поставки по лендлизу составляли 4% от произведенного СССР в годы войны.
НО! Есть нюанс, по некоторым позициям поставки были очень значительны от объема, произведенного в стране.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7#%D0%9D%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%B8_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BA
Думаю правительство СССР, во главе с товарищем Сталиным И.В. отдавало себе отчет в том, что делало в вопросе лендлиза. 
И данные поставки снизили количество потерь.

Так в том то и дело, что за ссылки на Вики еще основатель этого ресурса расстреливал с особым цинизмом без суда и следствия.
Все, что вы тут пишите, на пару с "Новым читателем", смахивает на манипуляцию со ссылками на лондонских шашлычников.
Я не отрицаю, что Лендлиз сыграл положительную роль в войне с Фашисткой Германией, однако говорить, что США это делали из чистого альтруизма, как минимум странно.
Ребятки, которые всю жизнь, только и делают, что убивают обманывают и поднимают 300% гешефта, вдруг внезапно превратились в добрых фей? Ну не смешите...
Пять тон золота с "Эдинбугра" смеются вам в лицо.


  
"Невежество наказуемо. Мы платим за него бешеную цену."
"Богу мы верим, а все остальные – лишь источники информации."
У. Деминг
  • +1.41 / 24
Trofim
 
Практикант
Карма: +1,600.58
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 2,159
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 29.03.2020 13:28:16Сейчас добыча нефти в Сирии превратилась в чемодан без ручки. Все кричат, что низкие цены на нефть бьют по американскому сланцу. Это так, но кроме сланца это валит все схемы серой добычи в Сирии, Ливии, и прочих местах, где нефть качают с кучей военных издержек, а продают с дисконтом, потому что контрафакт..

Так что я не удивлюсь, если к маю американцы таки свинтят из Сирии с концами. В Ираке уже началась "оптимизация" контингента.

Скрытый текст
Вот это  важно.
Как бы ни было, на перспективу( о которой продолжают мриять пиндосы) - они не откажутся от попыток влияния на энергорынок, как главный рычаг современной экономики. Венесуэла как маяк, но там вдруг внезапно осложнилось с приобретением активов Роснефти правительством РФ.
Вариант - саудиты.
Организовать пару-тройку ракетных ударов по нефтеотрасли саудитов некими неправильными партизанами и ввести туда свой контингент из ираков\афганистанов\сирий для защиты демократической нефти и во исполнение своих обещалок что если что то мы за вас грудью.
Отстранить принцев от краника и ву-а-ля.
Кто за принцев встрянет и станет глотку драть?
Да они уже всем поперек, убери зонтик и промокнут в кровавые тряпки в тот же миг.
  • +1.25 / 14
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
45 лет
Практикант
Карма: +2,974.82
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: топтоп от 29.03.2020 13:05:58Усё так, только есть нюансы.
Сегодня не 41 и не времена гонки вооружений........................

Дезинформация и пропаганда были всегда. Изменились лишь их инструменты - повысился охват аудитории, влияние на неё. Информационный поток превысил рубеж осмысляемого средних дарований человеком, который стал воспринимать только самый сильный и повторяемый сигнал, отбрасывая прочие.
 Дополнительный фактор - механизмы современной западной "демократии". Всё больше людей с дарованиями ниже среднего проникают на посты, где есть возможность влиять на события. Если раньше это компенсировалась институтом советников-специалистов, то сейчас у них и на этих позициях оказываются случайные люди. Долгий период безопасности после ВОВ развратил их систему, выдвинув вперёд оборотистых дилетантов. Сейчас настало их время собирать камни.
  • +1.27 / 19
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,053.48
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,745
Читатели: 17
Цитата: Политрук от 29.03.2020 11:44:57В население в стране 100 человек
К 98 заболевшим пригибалось еще 2. Стало 100
По вашей методологии это говорит, что эпидемии почти уже нет.
С моей точки зрения - это говорит, что в стране эпидемия бушует вовсю

Если в стране 100 человек, и к 98 заболевшим прибилась последние 2, это значит, что новых пациентов не будет. И эпидемия заканчивается. В принципе даже ожидать, что 100 человек заразятся не надо. При 50-60% отреагировавших на вирус с помощью иммунной системы, включая бессимптомные формы, будет формироваться иммунная прослойка, которая защитит остальных. Hо в экстремальном случае, который вы описали, это значит, что всм стоит выдохнуть и снять карантин, потому что никто новый заразиться уже (по крайней мере в этом году) не сможет.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.59 / 12
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Trofim от 29.03.2020 13:56:24Вот это  важно.
Как бы ни было, на перспективу( о которой продолжают мриять пиндосы) - они не откажутся от попыток влияния на энергорынок, как главный рычаг современной экономики. Венесуэла как маяк, но там вдруг внезапно осложнилось с приобретением активов Роснефти правительством РФ.
Вариант - саудиты.
Организовать пару-тройку ракетных ударов по нефтеотрасли саудитов некими неправильными партизанами и ввести туда свой контингент из ираков\афганистанов\сирий для защиты демократической нефти и во исполнение своих обещалок что если что то мы за вас грудью.
Отстранить принцев от краника и ву-а-ля.
Кто за принцев встрянет и станет глотку драть?
Да они уже всем поперек, убери зонтик и промокнут в кровавые тряпки в тот же миг.

Я ранее писал, что эпидемия позволяет организовать перестановку в верхах с минимальными затратами, народ массово из дома носу не покажет. Продвинуть "своего" наследника на самый верх из-за смерти (от короновируса же, зуб дадим!!11) всех предшествующих и все, лет на 5 контроль над ОПЕК обеспечен..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.76 / 8
Американец
 
Слушатель
Карма: +60.30
Регистрация: 01.05.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: Алексей N от 29.03.2020 07:15:10Чепухой только нас не надо кормить. Прекрасно все видели, кто стоял за вашей обезьяной, и видят, кто стоит за обезьяной нынешней.
 Централизация и авторитарность американского общества уж точно никак не меньше, чем в России, иначе это безобразие давно бы фрагментировалось до уровня- хорошо- отдельных штатов, а не графств.
 И оттого, что это называется "системой сдержек и противовесов " или еще какой демократией (свят- свят), не меняется ровно ничего.
 В общем хорош там по неграм палить, и верните на Уолл Стрит движение "Оккупай.."Смеющийся

Не об этом же речь: кто стоял. За Дж.Бушем младшим стоял его папашка. который ему и образование покупал фактически. Сынишке - Митрофанушке. За М.С.Горбачёвым стоял Ю.В.Андропов. Это вовсе не значит что те кто стоял за Митрофанушками такие же по уму и прочему.
Речь о том кто и где реально глава государства, а где номинально только считается. Как английская королева в Великобритании.
По поводу Вашего "нас"Улыбающийся это и есть чепуха самая настоящая. Ещё большевиками в мозг забиваемая и забитая мантра. Рулят не "нас", а ими! "Нас" нуждается в управлении. Ибо оно немощно, само себя загрызёт в скорости. Во главе управления стоит личность. Если где то и как то начинает чутка поруливать "нас" то получается басня Крылова или Украина - парламентская республика. В которой ни на ком ответственности нет!
Легко представить Ваше личное "нас" в управлении чем либо. Перевод стрелок один будет на "нас" с себя! Вы нуждаетесь в управлении, хотя бы по причине что бы было на кого стрелки перевести. На каких то чутка хоть ответственных товарищей упрекая их в раздолбайстве или на врагов. Короче ОБСВеселый
Ещё один вопрос, заболей Вы или Ваш какой родственник чем то серьёзным, а не массовым. Вы к "нас" лечиться пойдёте или будете конкретную имя и фамилию искать и благодарить за лечение? Уверен, что если на себя Вам насрать, то детей своих, или родителей к "нас" не отправите!
Поэтому Ваше "нас" это всё и без многабукав понимает. Случись что "нас" обвинять или к ответственности призывать оно не будет. Будет на конкретные имена , фамилии ссылаться, а не на "нас".
Отредактировано: Американец - 29 мар 2020 14:54:21
  • -0.30 / 13
zmeioka   zmeioka
  29 мар 2020 14:38:57
...
  zmeioka
Цитата: Американец от 29.03.2020 14:27:24За М.С.Горбачёвым стоял Ю.В.Андропов.

Горби во всяком можно обвинить конечно, но уж точно не в некромантии.
Отредактировано: zmeioka - 01 янв 1970
  • +0.12 / 6
Trofim
 
Практикант
Карма: +1,600.58
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 2,159
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 29.03.2020 14:19:40Я ранее писал, что эпидемия позволяет организовать перестановку в верхах с минимальными затратами, народ массово из дома носу не покажет. Продвинуть "своего" наследника на самый верх из-за смерти (от короновируса же, зуб дадим!!11) всех предшествующих и все, лет на 5 контроль над ОПЕК обеспечен..

Оно бы да, но ситуацию как нельзя точно отражает их поговорка - "время-деньги".
Слишком долго.
Это надо подготовить, согласовать, переговорить, убедить, подкупить, застращать и тд, а тем временем экономика в пике.
Будучи наслышан об их методах из списка их военных операций (Гренада, Панама и тд) я бы ожидал "мягкой" оккупации.
НО. Вполне может случиться, что американской(в частности) экономике будет даже не до этого.
Пожуем - увидим)
  • +0.38 / 5
Американец
 
Слушатель
Карма: +60.30
Регистрация: 01.05.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: просто так от 29.03.2020 14:36:18Ну насчети номинальности главенства королевы не все так однозначно.Подмигивающий
То, что она - главком вооруженных сил как бы намекаетУлыбающийся
Конечно, "текучка" отдана на откуп премьеру и министру обороны, но, на минуточку, присягу военные приносят суверену и наследникам.

Типа не царское это дело - заботы империи. Так?Смеющийся Токма присяга ей(лести старушке ради и дань традициям формальным)и прочее, награды почётными орденами её права и обязанности.
Само слово самодержавие только в рамках Букингемского дворца. Что то типа государства в государстве типа Ватикана. С Кремлём можете сравнить? Который "богатовекорностью" в этом уж точно не страдает и не страдал.
Отредактировано: Американец - 29 мар 2020 15:03:26
  • +0.00 / 0
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,709.72
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: Дмитрий Сомов от 29.03.2020 11:13:24Что, в вашей реальности нефть в Сирии сейчас контролирует Ассад?
Или РФ?

Поставил шпалу, потому как чушь собачью несёте.
Но вопрос таки задам. А что, сирийская армия за Ефрат переходила, в боевых действиях с пиндосней замечена была?
Вы свои «реальности» озвучьте в военной ветке, если кишка не тонка, а мы с удовольствием посмотрим, как вас в тонкий блин раскатывать будут профессионалы....
  • +0.12 / 3
Американец
 
Слушатель
Карма: +60.30
Регистрация: 01.05.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: просто так от 29.03.2020 15:04:37нет, не так. Пока горлопаны рулят в отведенных им рамках, бабулек тихо на лошадках катается и голубей выращиваетВеселый, но "шаг влево, шаг вправо" и звиздюль от неё прилетит всенепременноПодмигивающий

Однако с ней на высоком уровне мало кто переговоры ведёт или договаривается. Если да, то только театральные постановки какие. Это факт. А ихний премьер по статусу представлен и общается с главами гос-в.
Что на это скажите, мой дорогой романтик?
Английская королева, это что то типа Священного Синода в РИ. Который то же звиздюли раздавал или разрешал/запрещал что либо , однако отнюдь не он государством рулил. Его дело - дела духовные. Которые и в государственные перешли. но не в той мере , как у императоров отнюдь. РИ то же хотели сделать когда то на подобии Великобритании. Т.е. должность самождержца сделать номинальной. Однако и те кто хотел и даже большевики в скорости пришли неизбежно к чуть другой по форме но той же по сути идее самодержавия. Или же от России остались бы рожки да ножки в виде 50 независимых государств на обломках империи.
  • +0.25 / 7
Demiurg_rus
 
Слушатель
Карма: +4.52
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 9
Читатели: 0
Нашел интересную версию происходящего. Конспирология, но куда без нее, особенно, если окажется (и подтверждений этому от вирусологов много), что коронавирус - это билогическое оружие.

В принципе, из бесед с различными людьми и анализа входящей информации, складывается следующая картина. Путин, Трамп и Си играют в одной команде, глобалисты (глубинное государство, клинтониты, Байден) – в другой. Суть игры – битва за ФРС. И началась эта битва давно. 

Сначала (ну, как сначала – с начала «Матрицы 3»), в России пришел к власти Путин. Затем в Китае – товарищ Си. А потом в США – товарищ Данила Козырь. Глубинное государство (Березовский, комсомольцы, демократы – имя им легион) эти удары пропустили. Были слишком заняты Ближним Востоком и думали, что России крышка. Поэтому расслабились, да так, что только сейчас начали собираться.

Затем, «зачем-то», товарищ Си себе продлил полномочия (февраль 2018 года, кстати, помеждупрочим). Потом Светлейший «зачем-то» «себе» продлил полномочия (формально - март 2020, реально – конец 2019 года, когда и вступила в решающую стадию спецоперация «Поправки в Конституцию»).

Да, и как не раз говорил товарищ Козырь, он тоже не прочь продлить свои полномочия. А что? А вдруг? Только не вдруг, а миру нужна сильная власть Трех Властелинов Кольца, пока оне не разгромят глубинное государство. Это на уровне стратегии. Мазками, с массой нюансов и оговорок, и непроговариваемой фактуры, ссылки можно давать тоннами.

Что мы имеем на уровне тактики. Весь первый срок Трампа, глубинное государство, тормозя его деятельность и вставляя палки в колеса (удары по Сирии, по самолетам ВКС России, по Ирану, расследование связи с Кремлем и так далее), не давало ему возможности приступить к тому, ради чего, собственно говоря, его и привели к власти (письмо от вдовы Никсона чего стоит) – а) замкнуть контур Севера и б) взять контроль над печатным станком.

Не получилось. Трамп, как колобок, и от Киллари ушел, и он ФБР ушел и от прокуроров убежал. Импичмент провалился. Тасуя команду, Трамп постепенно подбирался к ключевым ресурсам и должностям. И много преуспел в этом деле. 

И что в результате? В результате владельцы мира (ФРС, печатного станка, глубинное государство) на выходе получают сильного Трампа и слабого, с усиливающейся от выступления к выступлению старческой деменцией, Байдена.

Байден победить с той ситуации, что была на конец 2019 года, победить не может никак. Тогда хозяева мира разрабатывают новую глобальную спецоперацию, аналогичную Атаке на Башни-близнецы 11 сентября 2001 года.

Сначала, в китайский Ухань с британскими агентами завозится боевая, но ослабленная модификация коронавируса, разработанная в глухой британской провинции, например, какой бы такой город назвать... о, точно - в Солсбери. Знакомое название... Шпили-вили? Ха-ха-ха, типа... А Скрипаль-то Герой... настоящий Герой России.

Задача – в информационно-психологической войне нового типа с применением боевой модификации биологического оружия поставить на колени китайскую экономику и отправить в отставку товарища Си как несправившегося с эпидемией коронавируса. Тогда и сделке Си-Трамп, благодаря которой китайские товарищи готовы были профинансировать избирательную кампанию товарища Козыря, конец. А это удар по избирателям Трампа.

Кроме того, стояла задача не просто поставить на колени китайскую фабрику мира, но нанести удар по всей цепочке оппонентов глубинного государства. Поэтому Трамп, прекрасно понимая, кто это организовал, спокойно реагировал на происходящее в Китае, отмечая, что товарищ Си справится. 

И товарищ Си – справился. Благодаря жестким мерам карантинного порядка ситуация в Китае всего за три (!) месяца была взята под контроль. Информационно-психологическая война нового типа, по идее, должна была закончиться. Китай вернуться к торговой сделке с товарищем Козырем и под звуки фанфар и барабанную дробь обеспечить Трамп на волне растущей экономики второй заезд в Белый дом.

Первая часть тут. Ниже еще две части.
Отредактировано: Demiurg_rus - 29 мар 2020 15:32:12
  • +2.96 / 56
Американец
 
Слушатель
Карма: +60.30
Регистрация: 01.05.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: Алексей N от 29.03.2020 15:25:40Да ладно, целый папашка Буш, во дела. А за Меченым Андропов значит стоял, хоть и помер уже, ну надо же. Глубоко копаете и масштабно мыслите. Наверно.
 Только вот тут дело какое, я и раньше об этом писал здесь и повторить могу: после Рузвельта, который Теодор, не было у США президентов. А когда бы были, не довели б они себя до ручки. Кеннеди еще подавал надежды, так и уконтропупили его за это, так американские кланы доканал своим четырехсрочным правлением Рузвельт с его диктатурой и культом личности. А уж после Кеннеди там сплошной паноптикум и дебилы. Не а как могло быть иначе, если социологию в США ставит вологжанин Сорокин, политологию поляк Бжезинский, авиацию, космонавтику , да вообще практически всё подряд вплоть до мафиозных кланов завозное.
 Насчет Великобритании вас ввели в заблуждение. Старуха там при делах.Вот был у них Черчилль, который умел брать на себя ответственность и брал ее, так ему даже шампанское выпить в Потсдаме не дали, сменили на Эттли . Оба пэры и сэры, кстати, не знаете почему? Социалист 1-й граф Эттли Уолтемстоунский и виконт Прествудский, звучит, не правда ли? Но это всё семки уже и беллетристика .
Насчет "нас" вы перегибаете, я всего лишь имел в виду сообщество Авантюры, которое вообще отличает критический взгляд на вещи. Давно живу. Подмигивающий

С этим я согласен! Возвращаясь к индивидуализму. В США он на Кеннеди и прекратил быть. Т.ч. писать о том что США общество победившего индивидуализма, лично для меня, странно. США в принципе живёт обезличенно. Или же недолдичности у руля стоят время от времени, которые не критичны никак к самому государству. В России же всё наоборот! Недоличность у руля приводит к катастрофе.
О чём я и писал.
Что меня ещё смущает, так это убеждённость населения России если не всего то минимум половины, что дескать система какая то не та. На систему какую то уповают или винят её же, хотя дело вовсе не в системе. Кризис системы - это американский путь. Ещё никто и нигде совершенной системы какой то не изобрёл. даже какую систему безопасности в которой так или иначе человеческий фактор ключевую роль играл и играет.
Попадётся какой дурак и любую систему из строя выведет звонком по телефлну одним, как на ЧАЭС из Киева. Или дурак М.С.горбачёв, который делал всё то что Андропов задумал, но всё сделал через жопу! Даже "сухой закон".
  • +0.20 / 5
Американец
 
Слушатель
Карма: +60.30
Регистрация: 01.05.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: Russo turisto от 29.03.2020 16:01:17Индивидуализм - это каждый за себя. Ты сдохни сегодня, а я завтра.
При чём здесь кто у руля страны? В огороде бузина...

Это по какому определению?
По мне индивидуализм это противоположность обезличенному стаду. Где нет личности. Где нет ответственности, а только оперирование словом "мы" , "нас" и прочими множествами. Как толпа на Майдане, в Киеве. Или вообще любое стадо где "разом их богато" и они "понадусе". Да и из официальных определений это вытекает.
Возможно у меня с Вами разное понимания этого термина.
Отредактировано: Американец - 29 мар 2020 16:21:50
  • -0.26 / 6
zmeioka   zmeioka
  29 мар 2020 16:30:24
...
  zmeioka
Цитата: Американец от 29.03.2020 16:18:22Это по какому определению?
По мне индивидуализм это противоположность обезличенному стаду. Где нет личности. Где нет ответственности, а только оперирование словом "мы" , "нас" и прочими множествами. Как толпа на Майдане, в Киеве. Или вообще любое стадо где "разом их богато" и они "понадусе". Да и из официальных определений это вытекает.
Возможно у меня с Вами разное понимания этого термина.

Индивидуализм - противоположность стаду? Какая ясность мысли)
Индивидуализм - это когда все только для себя, любимого. Когда сдохни ты сегодня, а я завтра (вам это, как американцу, должно быть знакомо). Когда государство не может мобилизовать ресурсы государства для борьбы с проблемой государственного масштаба, потому что отдельным личностям (например, владельцам частных клиник) это невыгодно. Вот это - индивидуализм.
В противоположность ему, сплоченное общество (или, по-вашему, стадо) будет работать намного эффективнее индивидуальной системы. Просто потому что в период кризисов мы всегда сильнее, чем я.
Отредактировано: zmeioka - 01 янв 1970
  • +0.64 / 6
Американец
 
Слушатель
Карма: +60.30
Регистрация: 01.05.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: zmeioka от 29.03.2020 16:30:24Индивидуализм - противоположность стаду? Какая ясность мысли)
Индивидуализм - это когда все только для себя, любимого. Когда сдохни ты сегодня, а я завтра (вам это, как американцу, должно быть знакомо). Когда государство не может мобилизовать ресурсы государства для борьбы с проблемой государственного масштаба, потому что отдельным личностям (например, владельцам частных клиник) это невыгодно. Вот это - индивидуализм.
В противоположность ему, сплоченное общество (или, по-вашему, стадо) будет работать намного эффективнее индивидуальной системы. Просто потому что в период кризисов мы всегда сильнее, чем я.

Я это называю словом эгоизм. Вы в терминах не запутались часом?Улыбающийся
ЦитатаШтиль, сходим с ума, 
Жара пахнет чёрной смолой, 
Смерть одного лишь нужна 
И мы, мы вернёмся домой. 
Его плоть и кровь вновь насытят нас, 
А за смерть ему, может, Бог воздаст. 

Что нас ждёт, море хранит молчанье, 
Жажда жить сушит сердца до дна, 
Только жизнь здесь ничего не стоит, 
Жизнь других, но не твоя. 

Нет, гром не грянул с небес, 
Когда пили кровь, как зверьё...


Т.с. эгоизм и обезличенность.
Отредактировано: Американец - 29 мар 2020 16:47:34
  • -0.20 / 5
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,262.00
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,830
Читатели: 1
Цитата: Американец от 29.03.2020 16:35:26Я это называю словом эгоизм. Вы в терминах не запутались часом?Улыбающийся\n\nТ.с. эгоизм и обезличенность.

Индивидуализм против коллективизма. Индивидуалист действует в интересах коллектива, но действует индивидуально.
Эгоизм, это против бескорыстия. Это только для своей пользы в том числе и коллективными действиями.
Давайте договариваться о терминах.
Отредактировано: ivan2 - 29 мар 2020 17:20:47
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.49 / 3
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,053.48
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,745
Читатели: 17
Цитата: Американец от 29.03.2020 16:18:22Это по какому определению?
По мне индивидуализм это противоположность обезличенному стаду. Где нет личности. Где нет ответственности, а только оперирование словом "мы" , "нас" и прочими множествами.

Вы путаете психологию толпы и коллективизм. Психология толпы - это когда всё пох, я в толпе, и никто не знает, мой косяк или не мой, я могу скрыться за словом "мы". Коллективизм - это когда ты несёшь ответственность перед какой-то большой группой, большей, чем просто ты. Если ты сделаешь косяк, и навернётся многолетняя работа большой группы, членом которой ты являешься, то ты не просто сгоришь от стыда, поэтому ты будешь делать эту работу с ещё большим усердием и ответственностью. Hо что интересно, коллективизм не ищет виноватых, как индивидуализм, а, наоборот, ищет вариант "что делать, чтобы исправить?". И даже если кто-то допустил эпик фэйл, то исправлять его будут сначала все вместе, а виновных искать потом. И да. Если у кого-то что-то не получается, то при коллективизме свободные людские ресурсы всегда помогут, в отличие от индивидуализма, когда рассчитывать приходится только на себя.
Таким образом, при коллективизме есть три важных составляющих: 1) ответственность перед коллективом, 2) нацеленность коллектива на общий результат и 3) взаимопомощь. При этом, спрятаться за слово "мы" с безответственностью не получится, ибо работа каждого при коллективизме видна.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.59 / 6
zmeioka   zmeioka
  29 мар 2020 17:07:12
...
  zmeioka
Цитата: Американец от 29.03.2020 16:35:26Я это называю словом эгоизм. Вы в терминах не запутались часом?Улыбающийся\n\nТ.с. эгоизм и обезличенность.

По-моему, у нас вообще немного потерялась нитьПодмигивающий в изначальном посте я писал о коллективизме и индивидуализме, как о вариантах государственного строя. Собственно под индивидуализмом следует понимать главенство интересов отдельных представителей бизнеса над государственными интересами, и в противоположность этому - общества, в которых государство может в кризисные моменты мобилизовать любого частника в своих интересах и ему (государству) за это ничего не будетВеселый

Про эгоизм речи не было, у нас у самих его хоть отбавляй. Полчаса назад еще группа попаданцев нарисовалась, теперь в Индии. Яркий пример личного эгоизма и отсутствия какого-либо чувства ответственности.
Отредактировано: zmeioka - 01 янв 1970
  • +0.46 / 2
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 18