Чердачок передела

Цитата: KevinKostner от 29.03.2020 21:04:07Ну Вы тут уж слишком утрируете, когда идёт война это одно,

А откуда Вы узнаете что она началась, если обращения "Левитана" еще не было?

Цитата: KevinKostner от 29.03.2020 21:04:07а нынешняя ситуация это всё-таки иное. Я до сих пор не вижу причин, чтобы, например, реально серьёзно ограничивать авиасообщение в стране, но с точки зрения государства чётко понимаю, что "людей со светлыми лицами", как тут правильно уже писали, дофига и больше. И им вообще всё не по чём, поэтому и нужны меры, предотвращающие дальнейшее распространение. 
Но сам пример с ядерной войной...

Авиасообщение - это первейший путь распространения болезни, как его не ограничивать?
Вон, соообщение было что заболела работающая в аэропорту девушка. Скольких она могла бы заразить, а скольких еще сотрудников аэропортов могло заразиться от пассажиров?

Цитата: дон Чунита от 29.03.2020 21:29:22Моё предложение: оставить миллионы пьяных бездельников шляться на улицах Москвы. Это - их выбор, их - законное право

Нет у них такого права. И не будет, не надейтесь. 

Цитата: Sir Max Merfie от 29.03.2020 21:01:22

Скрытый текст

Я прекрасно знаю.
Собянин возглавляет рабочую группу Госсовета по борьбе с короновирусом, у которой есть полномочия только предлагать меры для органов государственной власти. 
Правительственный штаб по борьбе с распространением короновируса возглавляет Мишустин (по должности), Собянин там рядовой член и как рядовой член вообще не имеет полномочий принимать решения за этот штаб. 
Собянин пытается использовать механизм режимаповышенной готовности. Но этот режим не позволяет вводить такие ограничения как предложены сейчас. Режим ЧС не вводился. Введение такого режима для столицы РФ требует согласования с федеральными органами и это очень серьезная процедура, т.к. я не знаю что нужно предпринять, чтобы ФСО согласилось на введение такого режима.
Я не будут разглагольствовать на тему "нужно воодить ограничения или нет", вероятно нужно.

Но так это не делается, т.к. является откровенным вторжением в федеральные полномочия.

Уважаемый Sir Max Merfie 1
Извиняюсь за нудизм - вы юрист?
Везде такие четкие оценки...
ВЫ читали оба документ - этот Указ и один ФЗ (называть пока не буду)?

Цитата: дон Чунита от 29.03.2020 21:19:55Не, ну, вас-то на Украине уже приучили к тому, что если законы будут соблюдаться, то Путин нападёт. Хотите теперь и Россию приучить мыслить не законами, а революционной целесообразностью?

медицинской. О вас же заботятся.
Не, я понимаю, что Вы за время жизни на Украине привыкли правительству недоверять, но тут уж ничем не поможешь.

Цитата: Sir Max Merfie от 29.03.2020 21:27:46Но зачем закон то нарушать? Ввести то же самое как положено (через режим ЧС) не требует никаких особых сложностей. И даже большого времени!

Лень гуглить,поэтому спрошу, а какие основания для введения ЧС в законе прописаны?
И насколько они совпадают с текущими?

Цитата: Sir Max Merfie от 29.03.2020 20:26:24Вот когда будет Указ Президента, тогда и можно будет это сделать. Причем Указ вводящий режим чрезвычайной ситуации. В противном случае этот случай в компетенции генпрокуратуры. Полагаю предписание об устранении незаконных действий может появится уже сегодня.

Камрад, вы режим "черезвычайного положения" конституционный ФЗ №3 спутали с режимом ЧС ФЗ №68.
ФЗ№68 Статья 11. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций

 ссылка
По идее они могут полностью остановить работу всего пассажирского транспорта и ввести другие меры в отношении госпредприятий. Но если вы как физ. лицо нарушили эти правила вас не могут оштрафовать или вынести другое наказание, т.к. это можно только при режиме ЧП.

Как то так.

Цитата: дон Чунита от 29.03.2020 21:29:22Моё предложение: оставить миллионы пьяных бездельников шляться на улицах Москвы. Это - их выбор, их - законное право

У Круза в одной из книжек из серии "Я возвращаюсь домой" описан американский адвокат, который в начале зомби-эпидемии борется за права укушенных граждан. Потому что "это их выбор, их законное право" оставаться на свободе и вести себя так, как им нравится.

Кремль поддерживает меры, которые власти Москвы и Московской области приняли для борьбы против распространения коронавируса, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
Отвечая на вопрос, считают ли в Кремле такие шаги оправданными и поддерживают ли их, Песков ответил: «Да».
Кроме того, он сообщил, что принятые в Москве меры против коронавируса не скажутся на режиме и графике работы президента России Владимира Путина, передает ТАСС.

Цитата: barok от 29.03.2020 21:55:41Кремль поддерживает меры, которые власти Москвы и Московской области приняли для борьбы против распространения коронавируса, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
Отвечая на вопрос, считают ли в Кремле такие шаги оправданными и поддерживают ли их, Песков ответил: «Да».
Кроме того, он сообщил, что принятые в Москве меры против коронавируса не скажутся на режиме и графике работы президента России Владимира Путина, передает ТАСС.

Вот именно.
Надо вообще ничего не знать о взаимодействии Кремля и Собянина, чтобы считать, что Собянин мог ввести какие бы то ни было ограничительные меры в столице, не получив "добро" от Кремля.

Цитата: Sir Max Merfie от 29.03.2020 21:58:43Ничего я не путал.
Статья 11 ФЗ № 68-ФЗ распространяется на введенный режим "Чрезвычайной ситуации". А здесь он не введен. Я уж не говорю о том, что этим указом тем кто на специзоляции можно перемещаться даже больше, чем всем остальным, т.к. кто то не удосужился пункт 7.1 Указа сверить с пунктом 9.3. 
Но думаю, что к утру в тексте Указа волшебным образом появятся еще дополнительные поправки.

Указ № 34-УМ называется "О внесении изменений в указ Мэра Москвы от 5 марта 2020 г. № 12-УМ". Желтым в нем выделен текст, который внесен в дополнение/изменение указа 12-УМ. П. 7.1 касается граждан старше 65 лет. Вновь введенный п. 9.3 касается уже всех граждан. В разделе 7 довольно подробно описано то, что относится к нам, старым пэрам. В разделе 9 – то, что относится к гражданам, не входящим в этот контингент.
Так что, я думаю, никаких поправок не будет. Все разграничено достаточно четко, надо просто внимательно читать.

Цитата: Oleg K. от 29.03.2020 22:02:05Людей на улице сегодня, кстати, намного меньше стало, чем вчера было. И это очень радует.

Есть мнение, что уже поздно. Но посмотрим.

С нашим народом вообще "рекомендации", даже лично от Государя - в основном не прокатывают. 

#менянекоснется #откуданарыбалкекорона

Во всех странах Европы, даже в Великобритании прирост сегодня 6-7%. Hью-Йорк просто идеально повторяет форму хубейского графика

1. Сначала нужные нам документы
 - Указ мэра Москвы от 29 марта 2020 года № 34-УМ "О внесении изменений в указ Мэра Москвы от 5 марта 2020 г. № 12-УМ" ( Российской газете
- Федеральный закон от 21.12.1994 N 68-ФЗ (ред. от 03.07.2019) "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" (Консультант) (далее по тексту ФЗ)

2. Применение законодательства
- ограничение прав граждан возможно на основании Федерального закона (Конституция)
- Указа Мэра издан на основании ФЗ
- разграничения предметов ведения и полномочий федеральных, региональных и тд...

3. Нормы ФЗ
- вводится Единая государственная система предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций ст. 4
- разграничиваются полномочия
- На региональном уровне

ст4.1. п.2  б) на региональном уровне (в пределах территории субъекта Российской Федерации) - комиссии по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности субъектов Российской Федерации;

п.4. ст 4.1. Органами повседневного управления единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций являются: "в) на региональном уровне - центры управления в кризисных ситуациях территориальных органов
- ст 4.1 п 6
6. Органы управления и силы единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций функционируют в режиме:


в) чрезвычайной ситуации - при возникновении и ликвидации чрезвычайной ситуации.

- ст .4.1 п. 8. При введении режима чрезвычайной ситуации в зависимости от классификации чрезвычайных ситуаций, а также от других факторов, влияющих на безопасность жизнедеятельности населения и требующих принятия дополнительных мер по защите населения и территорий от чрезвычайной ситуации, устанавливается один из следующих уровней реагирования:
региональный уровень реагирования - решением высшего должностного лица субъекта Российской Федерации.......

- ВАЖНО ст.4.1. п. 10
а) ограничивать доступ людей и транспортных средств на территорию, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, а также в зону чрезвычайной ситуации; (мой коммент - вот ограничение прав граждан, предусмотренный данным ФЗ)
----
Выводы.
1. Лично я не нашел нарушений законодательства РФ - мнение как юриста
2. Любой документ проходит правовую экспертизу - и не думаю, что там люди глупые не профессиональные
3. Основные положения выписал
4. Рекомендую желающим самим подробно ознакомиться с документами, прежде чем делать те или иные категоричные выводы.
5. Некоторые моменты не отразил - они важны - зоны, территориии и тд

Цитата: NavyGator от 29.03.2020 22:07:28

Скрытый текст

Во всех странах Европы, даже в Великобритании прирост сегодня 6-7%. Hью-Йорк просто идеально повторяет форму хубейского графика

К сожалению - графики потеряли смысл. Если в Хубее таки тестировали всех и реально остановили эпидемию. То в том же Нью Йорке - нет тестов. Миллионы уже больны, но сидят по домам и в статистику не попадают. Я, например. 

Цитата: Sir Max Merfie от 29.03.2020 21:58:43Ничего я не путал.
Статья 11 ФЗ № 68-ФЗ распространяется на введенный режим "Чрезвычайной ситуации". А здесь он не введен. Я уж не говорю о том, что этим указом тем кто на специзоляции можно перемещаться даже больше, чем всем остальным, т.к. кто то не удосужился пункт 7.1 Указа сверить с пунктом 9.3. 
Но думаю, что к утру в тексте Указа волшебным образом появятся еще дополнительные поправки.

В 68-ФЗ нигде не определено, что должен быть каким-то образом введен режим "Чрезвычайной ситуации". В части 1 ст. 11 указано, что органы государственной власти субъекта РФ:
а) принимают в соответствии с федеральными законами законы и иные нормативные правовые акты в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций межмуниципального и регионального характера (что и сделано Собяниным: принят указ, являющийся нормативным правовым актом);
г) осуществляют информирование населения о чрезвычайных ситуациях (что также сделано Собяниным по нескольким каналам).

Цитата: NavyGator от 29.03.2020 22:29:21В Германии всё в порядке с тестами. Германия ведёт себя судя по графикам нормально.

А почему тогда институт Коха истерит про возможный итальянский сценарий?

Цитата: Oleg K. от 29.03.2020 22:02:05Я бы по сотовому отслеживал. Чуть что "с базы" - отправил смс-ку с текстом: "Не шали - накажем", Тем более что опыт взаимодействия операторов и правительства есть (операторы передают обезличенную статистику - для метрополитена, например).
Людей на улице сегодня, кстати, намного меньше стало, чем вчера было. И это очень радует.

Это должны ввести чуть ли не на днях.

Медведев. Видео:

https://www.instagra…U3ogagu4Y/
 
К сожалению, то, что сейчас происходит — это реальная угроза для каждого из нас и для всей человеческой цивилизации — Медведев

Цитата: DeC от 29.03.2020 23:11:39Медведев. Видео:

https://www.instagra…U3ogagu4Y/
 
К сожалению, то, что сейчас происходит — это реальная угроза для каждого из нас и для всей человеческой цивилизации — Медведев

Экономические вопросы важны, но сейчас вторичны — Медведев


Покидать свою квартиру или дачу стоит только при крайней необходимости — Медведев
 
Чтобы избежать неблагоприятного сценария и более жестких мер по коронавирусу, надо прислушаться к словам президента, проявить самодисциплину — Заместитель Председателя Совбеза РФ Дмитрий Медведев

Цитата: Cheen от 29.03.2020 22:39:21А почему тогда институт Коха истерит про возможный итальянский сценарий?

Потому, что в абсолютных цифрах количество заболевших и умерших выглядит хреново. Навигаторовы же графы показывают динамику.