Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Чердачок передела

Чердачок передела

←Пред←1631632634635811→След→
 
  bb1788
   
   
bb1788  

Слушатель

Карма: +1,725.47
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 3,238
Читатели: 7
 
Вы абсолютно алогичны.

Навигатор, давайте я Вам помогу. Это несложно.
При инфекции, не превышающей эпидпорога, с летальностью ниже обычного гриппа, который грипп имеет место каждый год (а иногда несколько раз в год), предпринимаются действия по остановке экономики и логистики государства.
На вопрос - почему? Выходит Навигатор, и говорит, а если бы не предприняли, то было бы о-го-го. На вопрос - почему Вы так считаете? Навигатор отвечает, посмотрите на статистику других стран, нууу, правда это не статистика, а полная ххх.
На удивлённый взгляд вопрошающих Навигатор отвечает - Вы полностью алогичны.

Но это всё неважно. Совсем.
Тот, кто будет спрашивать, дальше первого ответа условного навигатора продолжать не будет.

Отредактировано: bb1788 - 30 марта 2020 21:15:01
сообщение скрыто автором
-1.04 / 28
  NavyGator
   
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург

Профессионал

Карма: +18,081.26
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 14,526
Читатели: 32
 
Число заболевших в штате Нью-Йорк выросло до 66 487, погибли 1218 человек — Губернатор Эндрю Куомо

Шокированный
Hью-Йорк потрясающ!



Завтра может быть меньше 10% прироста.

Модель ведёт себя одинаково во всех странах. Удивительно.
Это означает, что к концу мая будет конец вспышки.
то есть на всю вспышку уйдёт 5 месяцев с начала её в Китае.
Как тут не вспомнить известную цитату от Иоанна Богослова:
Цитата
пятый ангел — звезда, падшая с неба на землю, отворила кладезь бездны; и вышла саранча; и дано ей мучить пять месяцев только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих;


Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 2.85 / 65
   
KevinKostner  

Специалист

Карма: +3,981.24
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 3,702
Читатели: 41
 
У меня некоторые сомнения касательно этого тезиса. Не очень происходящее похоже на хорошо спланированное действо. Скорее, поединок пожарника с полицейским
Тут имеется такой момент. Уже не раз его писал на ветке. Все эти партии выступают исключительно с позиции евроатлантического усиления, все эти новые партии. Взять того же Сальвини, он много где красиво кричит и руками машет, а все его замы и люди занимающие ведущие посты, выступают за активное сближение Италии с США, а не с Россией кстати говоря.
Тоже самое могу сказать и про Австрию с Германией. У наших "самых близких друзей" из австрийского свободной партии основной тезис был- вступление Австрии в НАТО, а не разворот страны к России или более прагматичному курсу. Просто на тот момент, когда вся эта вакханалия началась в 2013-2014 годах, тема России была самой актуальной для достаточно большого количества населения и ей можно было объяснить различные экономические проблемы, не говоря уже о других вопросах. Камрад Технарь вчера выкладывал комментарий известного в узких кругах Вальдемара Гердта, который позиционирует себя большим другом России, так вот если Вы даже википедию откроете, то увидите, что он дружит с неким А.Навальным. Да и в России он лоббирует такие идеи, что... Ну да ладно, отвлёкся.
Все эти партии, кроме некоторых случаев типа Ле Пен и австрийцев, появлялись в один период времени (2009-2013 гг.) из ниоткуда, либо их создавали с нуля, либо доставали с верхних полок разных шкафов. У них откуда то появлялось финансирование, поддержка сми и другие вещи. С ними, хотя они ещё на тот момент никуда не входили, работали официальные делегации других государств, их посещали советники президента США, много таких моментов можно насобирать. И вот сейчас эти силы реально будут играть всю большую роль. Как думаете, какие идеи они будут продвигать? В политике на таком уровне не бывает случайностей, если партия существует, значит, за ней стоит какая-то сила, а может даже не одна. А нынешние старые партии утрачивают доверие населения просто на глазах. Ну и власть каким-то реально прагматичным политикам никто не захочет отдавать.
Китайская же политика заключается пока исключительно в заливании деньгами европейские элиты. Они только с бизнесом работают пока что вот так прям активно.

Отредактировано: KevinKostner - 31 марта 2020 07:45:01
сообщение скрыто автором
+ 3.00 / 41
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +203,543.52
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 128,638
Читатели: 50
 
Эдак один только НЙ китайса скоро догонит и перегонит.

И это еще тестирование проводится очень ограниченно, судя по тому, что писал камрад Дим.
«Любой, кто думает, что эта ситуация касается только Нью-Йорка, находится в состоянии отрицания ... Нет американца, который застрахован от этого вируса», - губернатор штата Нью-Йорк Эндрю Куомо в своём ежедневном обращении

Непонимающий

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.70 / 12
  SBeaR
   
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
34 года

Слушатель

Карма: +688.63
Регистрация: 07.08.2017
Сообщений: 962
Читатели: 1
 
Вы разве не заметили что своей промышленности уже почти ни у кого не осталось - им нечего защищать. Вон американцы внезапно уяснили что 98% медикаментов они завозят из Китая. И так почти все. Свои производства остались лишь фрагментарно.
Даже если так. Открыть китайцам рынок - уничтожить даже те фрагменты, что остались. В такой ситуации многие скорей возьмут курс на восстановление своей промышленности, хоть какой-то, обкладывая китайские товары огромными пошлинами.

сообщение скрыто автором
+ 0.95 / 13
  GeorgV
   
   
GeorgV   Канада

Слушатель

Карма: +2,332.10
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 9,619
Читатели: 4
 
Тут имеется такой момент. Уже не раз его писал на ветке. Все эти партии выступают исключительно с позиции евроатлантического усиления, все эти новые партии. Взять того же Сальвини, он много где красиво кричит и руками машет, а все его замы и люди занимающие ведущие посты, выступают за активное сближение Италии с США, а не с Россией кстати говоря.
Тоже самое могу сказать и про Австрию с Германией. У наших "самых близких друзей" из австрийского свободной партии основной тезис был- вступление Австрии в НАТО, а не разворот страны к России или более прагматичному курсу. Просто на тот момент, когда вся эта вакханалия началась в 2013-2014 годах, тема России была самой актуальной для достаточно большого количества населения и ей можно было объяснить различные экономические проблемы, не говоря уже о других вопросах. Камрад Технарь вчера выкладывал комментарий известного в узких кругах Вальдемара Гердта, который позиционирует себя большим другом России, так вот если Вы даже википедию откроете, то увидите, что он дружит с неким А.Навальным. Да и в России он лоббирует такие идеи, что... Ну да ладно, отвлёкся.
Все эти партии, кроме некоторых случаев типа Ле Пен и австрийцев, появлялись в один период времени (2009-2013 гг.) из ниоткуда, либо их создавали с нуля, либо доставали с верхних полок разных шкафов. У них откуда то появлялось финансирование, поддержка сми и другие вещи. С ними, хотя они ещё на тот момент никуда не входили, работали официальные делегации других государств, их посещали советники президента США, много таких моментов можно насобирать. И вот сейчас эти силы реально будут играть всю большую роль. Как думаете, какие идеи они будут продвигать? В политике на таком уровне не бывает случайностей, если партия существует, значит, за ней стоит какая-то сила, а может даже не одна. А нынешние старые партии утрачивают доверие населения просто на глазах. Ну и власть каким-то реально прагматичным политикам никто не захочет отдавать.
Я понимаю, о чем вы. Я также понимаю, что когда в чашке Петри высеяно несколько новых колоний в присутствии старых (ну, залежалась чашка в инкубаторе), какая(ие) колония(ии) будет(ут) доминировать - бооольшой вопрос. Хотя, обычно, побеждает плесень.

"Вовлекаясь во множество дел, не метайся, как в джунглях ботаник. Не горюй, что везде не успел - может, ты опоздал на Титаник!"
+ 0.52 / 7
  NavyGator
   
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург

Профессионал

Карма: +18,081.26
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 14,526
Читатели: 32
 
Навигатор, давайте я Вам помогу. Это несложно.
При инфекции, не превышающей эпидпорога, с летальностью ниже обычного гриппа, который грипп имеет место каждый год (а иногда несколько раз в год), предпринимаются действия по остановке экономики и логистики государства.
На вопрос - почему? Выходит Навигатор, и говорит, а если бы не предприняли, то было бы о-го-го. На вопрос - почему Вы так считаете? Навигатор отвечает, посмотрите на статистику других стран, нууу, правда это не статистика, а полная ххх.
На удивлённый взгляд вопрошающих Навигатор отвечает - Вы полностью алогичны.

Но это всё неважно. Совсем.
Тот, кто будет спрашивать, дальше первого ответа условного навигатора продолжать не будет.
Давайте я вам помогу. Если выявляется меньше людей - увеличивается летальность. Увеличивается летальность (в процентах) - возникает паника. Одно дело, когда летальность 0,1%, и другое дело - 10%. Это каждый примеряет на себя. Если летальность будет 0,1%, и большиннство будет легко переболевших - это будет означать, что система здравоохранения отработала отлично и карантинные мероприятия дали результат. Если же летальность будет 10% - будут претензии к властям, вы ввели карантин, а летальность ужасная, да ещё и не всех с признаками заболевания тестируют. Вот потому Вы - алогичны.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.03 / 18
  Ajarius
   
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год

Слушатель

Карма: +920.12
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 2,195
Читатели: 1
 
У китайцев нет прямого выхода в океан, только во внутренние моря.
...
Это не внутренние моря, а окраинные. Разница существенная. Никакого Босфора или Гибралтара, как у внутренних морей, там не наблюдается.

+ 0.37 / 9
  bb1788
   
   
bb1788  

Слушатель

Карма: +1,725.47
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 3,238
Читатели: 7
 
Скрытый текст
Тогда вот они будут выбирать, но выбирать будут, опять же, исходя из того, кто предложит какие ништяки и кто будет находиться у власти в этот момент. И я, кстати, очень даже хочу увидеть роль России в этом вопросе,
Скрытый текст

Только выбирать будут не они.
Они будут наперегонки предлагать, чтобы их выбрали. Предлагать всё.
Но. Как мы с вами уже не раз обсуждали, предложить им, в общем-то, нечего. Ну и роль России "в этом вопросе" будет точно видна.

сообщение скрыто автором
+ 0.46 / 2
  prozrak
   
   
prozrak  

Слушатель

Карма: +41.09
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Цыплят считают по осени. Мы сейчас видим летальность по пункту "коронавирус" (кстати не факт что все кому этот диагноз поставили и кто с ним дуба врезал врезали дуба именно от него) но не видим статистики по летальным исходам по пневмонии другой этиологии (а там цифра была зашатаешься). Абсолютные же цифры пока не выбиваются за статпогрешность во время прошлых пандемий всякой неведомой херни. Поэтому вопрос "какого хера" да, возникает. Но уже в контексте кому раздуть этот хайп было надо, и зачем. Либо об опасности этой заразы нам многого недоговаривают.
Хайп, как и резкое торможение экономик - это всё побочные эффекты противоэпидемических мер.
А без этих мер не будет такой низкой смертности.
Разве нет?

Отредактировано: prozrak - 31 марта 2020 20:00:01
сообщение скрыто автором
-0.03 / 1
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Практикант

Карма: +4,732.60
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 16,832
Читатели: 6
 
Конечно строят и пытаются под себя подмять все окружающие территории, чтобы избегать каких-либо проблем. И в той же Средней Азии у нас с Китаем в дальнейшем буду большие зарубы на этот счёт, потому что как они сейчас действуют, уже ситуацию в регионе нам осложняют.
Не нам - казахам и киргизам. Однако то, что узкоглазые братья унасекомят казахов и киргизов - нам станет даже спокойнее. Во всяком случае сама мысль о транзите исламского фундаметализма в боевой его форме из Афгана или СА разом рухнет в помойное ведро.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.96 / 16
   
Новый Читатель  

Слушатель

Карма: +429.64
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 664
Читатели: 0
 
Эти товарищи почему-то забывают, что Китай уже несколько сотен лет в своей истории бывал гегемоном в своей части ойкумены и все, абсолютно все, его соседи (ну кто выжил, естественно) китайцев люто, бешено ненавидят.
Это аберрация восприятия. Россия восприняла такой взгляд на китайцев от традиционно враждебных им северных кочевых соседей Китая (монголов в основном, впрочем у казахов аналогично).
Более внимательный взгляд покажет, что, скажем, вьетнамцы также традиционно не любят китайцев по историческим причинам (воевали они много друг с другом), но при этом относятся с глубочайшим пиететом к китайской культуре, которую склонны рассматривать чуть ли не как свою собственную. Аналогичное отношение у японцев и корейцев.
То есть это в общем разборки между своими, нам малопонятные.
Более отдаленные от восточноазиатской цивилизации народы, скажем тайцы или филиппинцы относятся к Китаю без страха, пиетета или враждебности. Склонны рассматривать его как выгодного торгового партнера, а этнических китайцев, которых там очень много, без особых сомнений принимают как своих если они готовы ассимилироваться. (несколько недавних тайских премьер-министров были по происхождению этническими китайцами чьи семьи прожили в Таиланде два-три поколения, это совсем не помешало тайцам проголосовать за них).
В общем байка о тотальной вражебности соседей Китаю из того же ряда, что и убеждение американцев, что все соседи России ненавидят русских.

сообщение скрыто автором
+ 0.95 / 20
  bb1788
   
   
bb1788  

Слушатель

Карма: +1,725.47
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 3,238
Читатели: 7
 
Давайте я вам помогу. Если выявляется меньше людей - увеличивается летальность. Увеличивается летальность (в процентах) - возникает паника. Одно дело, когда летальность 0,1%, и другое дело - 10%. Это каждый примеряет на себя. Если летальность будет 0,1%, и большиннство будет легко переболевших - это будет означать, что система здравоохранения отработала отлично и карантинные мероприятия дали результат. Если же летальность будет 10% - будут претензии к властям, вы ввели карантин, а летальность ужасная, да ещё и не всех с признаками заболевания тестируют. Вот потому Вы - алогичны.

Помощь (моя) не удалась.
Ну, да я и не специалист.
Так на всякий случай. Я писал о том, что при летальности 0,1% будет объявлена победа, а данные закрыты.
Ваши предположения , "если же летальность будет 10%" не имеют к моему тексту отношения.
Т.е., Вы вносите в свои рассуждения предположения, относите их к моему тексту, и .... логично рассуждаете. Ну, да что уж тут.
Не пишите, пожалуйста, про алогичность, я всю клавиатуру уже третий раз протираю. Сжальтесь над ней.

сообщение скрыто автором
-0.09 / 8
  NavyGator
   
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург

Профессионал

Карма: +18,081.26
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 14,526
Читатели: 32
 
Так на всякий случай. Я писал о том, что при летальности 0,1% будет объявлена победа, а данные закрыты.
Победа будет объявлена, когда ни одного случая не будет зарегистрировано в течение двух недель.
Вы написали:
Отсюда следует, что в ближайшую пару недель у нас -
или данные закроют, как чувствительные,
или перестанут тестировать и скажут, что победили.

Это имеет смысл делать только в случае высокой летальности. Сам вопрос закрытия данных вызовет больше вопросов. Hаоборот, максимально широкое тестирование с высоким числом лёгких случаев и низким процентом летальности покажет эффективность системы здравоохранения. У вас провалы в вашей логике.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 1.00 / 20
  lwn
   
   
lwn   Россия

Слушатель

Карма: +155.99
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 1,068
Читатели: 0
 
Даже если так. Открыть китайцам рынок - уничтожить даже те фрагменты, что остались. В такой ситуации многие скорей возьмут курс на восстановление своей промышленности, хоть какой-то, обкладывая китайские товары огромными пошлинами.
Так уже обкладывают по сути. Но промышленность не восстанавливается, а наоборот утекает. А обложи ещё выше, так и услуги утекут.

сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
  Vinny J
   
   
Vinny J  

Слушатель

Карма: +21.48
Регистрация: 27.03.2020
Сообщений: 46
Читатели: 2
 
Вы совсем не поняли.
При летальности 0,1% будет вопрос (не снаружи, на них насрать), а здесь внутри какого...эээ... чем обусловлены предпринятые меры при обычной, не превышающей эпидпорога инфекции?
"Сравнение с другими странами" звучит особенно гомерично при всех Вами же описанных несоответствиях реального положения с количеством заболевших, количеством протестированных и летальностью в этих самых странах. Осталось только подвиг уханьцев упомянуть.
Так понятней?
Давайте немного пофантазируем:
6 марта был начат всемирный махач на рынке нефти. За три недели боёв стороны понесли существенные потери, но всё ещё никто не получил решающего преимущества. Ценник по Бренту удалось придавить к 25, но это пока не вынуждает ни одну из сторон выбросить белый флаг, при том, что сторонами задействованы уже значительные финансовые и физические резервы введены в дело. Про словесный понос интервенций и говорить не стоит.
Нас в принципе цена пока ещё не жмёт и можно бы ниже, чтоб ускорить дело. Но как, Холмс?
В России добывается порядка 9-10 млн баррелей в сутки. Из них на внутреннее потребление идёт 3,5-5 бар./сутки (в разных источниках видел разное). Экспорт получается 4-7 млн бар./сутки.
Уважаемые знатоки, внимание вопрос: сколько баррелей в сутки позволит высвободить для атаки на нефтянные рынки введённый в России карантин? 1 млн? 2? А если мы ещё продлим на недельку, скажем так до 14-го? И это не словесные интервенции, что держите нас семеро, а не то мы ууууух. Это реальный физический объём доступный к поставке завтра.

Карантин начался по взрослому с воскресенья. С утра сегодня биржи идут на -12% по марке Брент и он придавился к 22 за бочку.. Утром в США по местному времени, Трамп начал мироточить вспомнил о 50 млн погибших советских людей и бросился звонить Путину.
Все изложенное является вымыслом автора. Все совпадения с реальностью случайны

Отредактировано: Vinny J - 31 марта 2020 21:15:02
сообщение скрыто автором
+ 2.51 / 54
  "Osa"
   
   
"Osa"   Россия
Московская область
51 год

Практикант

Карма: +1,025.16
Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 1,429
Читатели: 0
 
Бросаясь фразами "не порите чушь" , предварительно нужно было въехать в то что прочитали . Если вы не в состоянии понять главного и системного , то не рекомендую забивать свою голову частностями . Про авиакобры я знаю много и многом другом , та и на Дискавери об этом много рассказывается так что это не секрет , и речь шла совсем не об этом . Так что раслабтесь видимо мой пост не для вас . Проехали.
Главное и системное понял, коллега. Ибо буизнес, что водица - всегда дырочку найдет и на волю просочится. Если Германия нуждалась в каучуке, то она все равно бы его прикупила. Вопрос только в цене и в количестве посредников.
И заметьте - я выделили только Ваш вывод, по нему же и прошелся. Ибо некрасиво до такой степени "обнулять" все то, что было достигнуто с США на почве ленд-лиза. А особенно жизни наших солдат, который он позволил сберечь.
ЗЫ И да, истребитель назывался P-39 "Аэрокобра", а наши "Катюши" с середины и до конца войны ездили практически исключительно на американских "Студебекерах". Смотрите внимательнее передачи на Дискавери. А еще лучше изучайте письменные проверенные источники

сообщение скрыто автором
Fais ce que dois, advienne, que pourra.


Для особо тупых: "Osa" - это зенитно-ракетный комплекс, а не полосатая муха.
+ 0.03 / 1
   
sturmvogel_ru   СССР
Омск
39 лет

Слушатель

Карма: +1,700.09
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 1,579
Читатели: 3
 
Hью-Йорк потрясающ!
\n\nЗавтра может быть меньше
Вот Трамп шельма! Указал сейчас изначально завышенный порог в 200 тыс смертей. И заявил, что если будет меньше, то "мы справились и победили"
По факту будет тыс 20-30. И он потом скажет. Я крут. Моя администрация молодчаги. Медики США превосходны... бла бла бла мы исключительная нация.
Могло быть 200 тыс смертей. А мы смогли снизить эту цифирь в несколько раз.

сообщение скрыто автором
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
+ 3.96 / 63
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл

Слушатель

Карма: +1,573.10
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 2,493
Читатели: 0
 
Тут имеется такой момент. Уже не раз его писал на ветке. Все эти партии выступают исключительно с позиции евроатлантического усиления, все эти новые партии. Взять того же Сальвини, он много где красиво кричит и руками машет, а все его замы и люди занимающие ведущие посты, выступают за активное сближение Италии с США, а не с Россией кстати говоря.

Скрытый текст

Все эти партии, кроме некоторых случаев типа Ле Пен и австрийцев, появлялись в один период времени (2009-2013 гг.) из ниоткуда, либо их создавали с нуля, либо доставали с верхних полок разных шкафов
Скрытый текст

Lega Nord, а ныне Lega зарегистрирована в 1991-м году. Появилась из движений сепаратистов севера Италии, которые существовали десяток лет ранее. Росли и набирались сил постепенно, без каких-либо скачков. Т.ч. можете их тоже в исключения добавлять.

ЗЫ. Но вот не помню, чтобы они (представители Лиги) сильно стремились со Штатами дружить. Может напомните кто, где и когда такое говорил?

Но и насчёт России тоже особо не стоит обольщаться. Они достаточно прагматичны. Какое-то время, вообще были близки к позициям фашизма Муссолини (не путать с германским нацизмом). Многие их так и называли фашистами.

сообщение скрыто автором
+ 1.76 / 15
  bb1788
   
   
bb1788  

Слушатель

Карма: +1,725.47
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 3,238
Читатели: 7
 
Победа будет объявлена, когда ни одного случая не будет зарегистрировано в течение двух недель.
Вы написали:\n\nЭто имеет смысл делать только в случае высокой летальности. Сам вопрос закрытия данных вызовет больше вопросов. Hаоборот, максимально широкое тестирование с высоким числом лёгких случаев и низким процентом летальности покажет эффективность системы здравоохранения. У вас провалы в вашей логике.

Я уже написал, что вызовет больше вопросов.

сообщение скрыто автором
+ 0.38 / 5
загрузить следующие сообщения: 20 из 3550
←Пред←1631632634635811→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Чердачок передела
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика