Чердачок передела

1,612,421 21,629
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5624288 не найдено в ветке "Чердачок передела"!
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: lucent от 08.04.2020 21:32:31Варианта примерно два. Если Россия сможет полностью убрать вирус из популяции, то, скорее всего, будет еще ассортимент стран, которые добьются того же.  А значит, не будет никаких препятствий для возобновления международного туризма между безопасными странами. Если же из популяции убрать не получится, то и внутренний туризм накроется тем же тазом, что и внешний.

Не  обязательно.  Вы  прикладываете  линеечку.  А мир  сейчас такой  непростой,  что  надо  прикладывать лекало 

Посмотрите  Китай  сейчас  открывает   свой  туризм,  при этом  все носят  маски,  ездят  в поездах с  загрузкой 30  процентов  бродят  с qr -  кодами.  Вполне  рабочий   вариант,  при этом  очень  сомневаюсь , что  Китай  в обозримом  будущем  снимет  карантин для  кого то из  других  стран.
Из  этого  выходит , что , скорее  всего, с  ограничениями , но  внутренний  туризм   будет,  а вот выездной в этом  году  думаю  почти  нереально.   И  я  в принципе  смотрю  на выездной  туризм   будущего как на утопию. 
Отредактировано: Аква - 09 апр 2020 02:02:33
  • +1.43 / 31
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,573.94
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,420
Читатели: 14
Цитата: xrvr от 08.04.2020 21:08:13Такой туризм, и все что с ним связано, умрет на несколько лет. Авиаперевозки, гостиницы, и прочее.
Народ будет ездить в свои родные ипиня, парки, кемпинги, и т.д. 
России, как и Канаде, грех жаловаться на отсутствие достопримечательностей.
Торговля тут не причем. Ни один вирус не выживет 30 дней в пути между Китаем и ЕС.
Некому собирать клубнику? Значит просто цены вырастут.
Меня больше интересует вопрос, что народ будет делать, когда вирус закончится, бесплатные деньги от государства тоже, а работы нет и не будет?

Вот не надо хоронить туризм! Он сократится. Не без этого. Таких толп на площадях и мостах следующие несколько лет не будет.
Но! Куча народу напокупало самолётики, ещё большая куча народу всё что умеет и любит - это на них летать. Все они скорее согласятся меньше зарабатывать, чем идти по миру с протянутой рукой или переучиваться на сборщиков клубники.
Также не меньшая куча народу вложилась в свои отельчики, аппартаменты и рестораны. Все они тоже при выборе меньше зарабатывать или сдохнуть в канаве - выберут первый вариант. Адназначна.
Т.е. любой, кто сохранит работу серьёзнее, чем "принеси-подай" - сможет себе позволить тур. За него и его несколько песо будут драться. На уровне правительств и консульств.
Масса народу скорее откажется от ежегодного обновления гаджетов и ботинок, но отложит на поездку. И им в этом будут помогать и маркетологи и рекламщики и акции и упрощение получение нацвиз.
А вирус... Через пол года окажется, что половина населения планеты им уже успешно переболели. Те единицы, что будут заражаться и болеть - не превысят обычного порога ОРЗ с осложнениями. Вводить из-за них карантины - будет даже не смешно.
Но! Табель о рангах среди экономик мира через эти пол года несколько изменится. Упоминание Италии или Канады как "стран G7" будет выглядеть неумной шуткой.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.72 / 41
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Страшный Кубаноид от 09.04.2020 00:29:24Вот не надо хоронить туризм! Он сократится. Не без этого. Таких толп на площадях и мостах следующие несколько лет не будет.
Но! Куча народу напокупало самолётики, ещё большая куча народу всё что умеет и любит - это на них летать. Все они скорее согласятся меньше зарабатывать, чем идти по миру с протянутой рукой или переучиваться на сборщиков клубники.
Также не меньшая куча народу вложилась в свои отельчики, аппартаменты и рестораны. Все они тоже при выборе меньше зарабатывать или сдохнуть в канаве - выберут первый вариант. Адназначна.
Т.е. любой, кто сохранит работу серьёзнее, чем "принеси-подай" - сможет себе позволить тур. За него и его несколько песо будут драться. На уровне правительств и консульств.
Масса народу скорее откажется от ежегодного обновления гаджетов и ботинок, но отложит на поездку. И им в этом будут помогать и маркетологи и рекламщики и акции и упрощение получение нацвиз.
А вирус... Через пол года окажется, что половина населения планеты им уже успешно переболели. Те единицы, что будут заражаться и болеть - не превысят обычного порога ОРЗ с осложнениями. Вводить из-за них карантины - будет даже не смешно.
Но! Табель о рангах среди экономик мира через эти пол года несколько изменится. Упоминание Италии или Канады как "стран G7" будет выглядеть неумной шуткой.

На  нашем  форуме   уже  был  прекрасный  пример.   Куча  владельцев  фотолабораторий  вложились  в бизнес в эпоху  пленочных  фотиков,  а потом  пришли  цифровые  фото.  
 Куча  владельцев  отелей  может  до нуля снизить   цену  и еще  приплачивать,  но между ними и  туристами  будет  минимум  две  закрытые  границы. И УСЁ.   При этом большой  угрозы  внутреннему  туризму в среднесрочной   перспективе  я не  вижу.
  • +1.93 / 43
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,573.94
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,420
Читатели: 14
Цитата: lucent от 09.04.2020 00:47:25Как-то противоречиво. Если вся ситуация с вирусом успокоится через полгода, то откуда возьмётся провал в туризме на несколько лет? Вот, для простоты, на примере России можете объяснить, что конкретно, в отсутствии вируса и нефти хотя бы по 45 (что не сложно в отсутствии вируса), должно помешать россиянам снова начать ездить в Турцию, Италию, Тайланд и прочие Сейшелы? Ну да, будет просадка экономики до, думаю, 80-85% от базы с последующим отскоком до 95%. Да, куча малых и средних активов поменяет собственников. Но не слишком ли много трагизма для полугода ненавязчивого карантина?

Несмотря на то, что есть некий процент граждан, которые постят мемасики из серии "неважно какие на тебе кеды, если ты в них гуляешь по Парижу!"... Так вот некий процент таких граждан есть. Некоторые будут дошики жрать, но на билетик в Таиланд - отложат.
И тем не менее туризм - он в пирамиде Маслоу ну сильно не в первых уровнях. Будет соревноваться с гаджетами, жопогрейками и автомобилями. Т.е. просядет, безусловно. Но совсем - не вымрет. В т.ч. и потому, что в целом ряде стран будет одной из основ и столпов экономики. Всё средиземье костьми ляжет, но постарается туристов вернуть. Любыми методами. Отменой виз, налоговыми льготами, кэшбэками и бесплатными рассрочками на туры от местных банков. Как угодно.
Уже к середине лета что-то из этого репертуара мы увидим.
Вложившиеся в самолёты и аэропорты тоже решат, что снизить аппетиты выгоднее, чем остаться с кучей неликвидного барахла.
И при "отскоке" даже до 95% - всё это вполне сработает.
Лишь бы не случилось какого "МУВИД-20"...
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.18 / 25
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,573.94
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,420
Читатели: 14
Цитата: Аква от 09.04.2020 01:57:22На  нашем  форуме   уже  был  прекрасный  пример.   Куча  владельцев  фотолабораторий  вложились  в бизнес в эпоху  пленочных  фотиков,  а потом  пришли  цифровые  фото.  
 Куча  владельцев  отелей  может  до нуля снизить   цену  и еще  приплачивать,  но между ними и  туристами  будет  минимум  две  закрытые  границы. И УСЁ.   При этом большой  угрозы  внутреннему  туризму в среднесрочной   перспективе  я не  вижу.

Когда смертность снизится до совсем уж 1-2х значных цифр - держать границы закрытыми будет крайне странным. Надо будет как то это объяснять, чёрт возьми! Подмигивающий
Пример с фотолабораториями некорректен. Это в начале-середине 20 века, когда большинство граждан не выезжали дальше райцентра (не только у нас - так везде было!) - вот тогда закрытие границ прокатывало влёхкую. Народец даже и не понимал чего его лишили. "Не были мы на твоих Таити! Нас и тут неплохо кормят!" (С). Нынче, когда у каждого мексиканца, индуса и китайца найдётся хотя бы родственник или знакомый, который приглашал после поездки попробовать хамон или выпить настойки со змеёй - рекламировать туризм уже не нужно. Это уже раскрученная хотелка. Могу ещё напомнить про легенду, как брюлики сделали "обязательным атрибутом кольца для помолвки". Попробуйте это теперь отменить! Даже в глубочайшей ж... кризиса - девушки продолжат мечтать хоть о крохотной крошке, но прозрачного кристаллика на колечке.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 09 апр 2020 02:14:46
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.27 / 11
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Страшный Кубаноид от 09.04.2020 02:07:54Когда смертность снизится до совсем уж 1-2х значных цифр - держать границы закрытыми будет крайне странным. Надо будет как то это объяснять, чёрт возьми! Подмигивающий
Пример с фотолабораториями некорректен. Это в начале-середине 20 века, когда большинство граждан не выезжали дальше райцентра (не только у нас - так везде было!) - вот тогда закрытие границ прокатывало влёхкую. Народец даже и не понимал чего его лишили. "Не были мы на твоих Таити! Нас и тут неплохо кормят!" (С). Нынче, когда у каждого мексиканца, индуса и китайца найдётся хотя бы родственник или знакомый, который приглашал после поездки попробовать хамон или выпить настойки со змеёй - рекламировать туризм уже не нужно. Это уже раскрученная хотелка. Могу ещё напомнить про легенду, как брюлики сделали "обязательным атрибутом кольца для помолвки". Попробуйте это теперь отменить! Даже в глубочайшей ж... кризиса - девушки продолжат мечтать хоть о крохотной крошке, но прозрачного кристаллика на колечке.

Вы не видите? 2 недели понадобилось, чтобы 3,5 миллиарда сели дома, две недели!! Когда то были модны шубы из меха. А потом всем об,ъяснили как это плохо, как страдают зверюшки. Вы мыслите ушедшими категориями. 
Про самолеты уже Грета рассказала,  какая это бяка. И , да вы сами сказали , что по маслоу туризм в лузерах. Подергаются и смирятся. 
Если  что я сама очень люблю путешествовать,  в моем маслоу это очень высоко стоит, но я вижу, что туризм становится изгоем современной жизни и это очень мощная тенденция.
  • +0.87 / 23
Emperor_of_Unvierse
 
russia
Novosibirsk
Слушатель
Карма: +1,102.23
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 2,181
Читатели: 1
Цитата: Юзеф от 08.04.2020 22:51:00По-моему очевидно, что реально с этим вирусом будет покончено не после вакцинации (которая еще неизвестно когда будет), а после того как почти все им ПЕРЕБОЛЕЮТ. Я считал и по-прежнему считаю, что другого выхода нет. И чем дольше страны будут сидеть в карантинах, тем надольше будет размазывать кривая заболевания. Я лично - за быстрое и четкое приобретение коллективного иммунитета, пусть даже и ценой залповых жертв. Тем более, что умные люди говорят, что если человек заходит в серьезную стадию заболевания, то и ИВЛ в 90% его не вытащит.

Мы похоже уже переболели, причем в прошлом году. Только никто тогда особо пыли не поднимал, хотя на первом канале 19 ноября вышел ролик о странном вале пневмоний прокатившихся по РФ.
Собсно пруф. Смотреть с 3:44.
Отредактировано: Emperor_of_Unvierse - 09 апр 2020 02:43:23
Крым - Россия ! Украина - Россия ! Аляска - Россия ! Всё Россия ! Кроме Косово. Косово - Сербия.
  • +0.98 / 27
roQiN
 
ussr
Нижегородская область
41 год
Слушатель
Карма: +1,161.61
Регистрация: 20.06.2014
Сообщений: 2,099
Читатели: 0
Цитата: Russo turisto от 09.04.2020 08:33:46В СССР потоки были достаточны, самолёты летали заполненными. А потом всё похерили и оптимизировали деффективные менеджеры.
Пока не будет восстановлено нормальное авиасообщение, потоки будут низкими.
Полагаю, что для начала нужны небольшие самолёты, типа Як-40, Як-42, Ан-24 которые могут доставить пару-тройку десятков пассажиров при разумной стоимости.

Вот недавно случайно узнал (в какой-то книге прочитал): в советское время была возможность на самолёте добраться из Горького в Кулебаки и Гагино (это райцентры Горьковской же области - там по дороге может часа три). И очень удивился этому Непонимающий. Только там вообще Ан-2 использовались.
  • +0.36 / 3
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Ворон Кутха от 09.04.2020 06:33:48Если под массовым туризмом понимать завоз стаи пакетников - тогда да. Самостоятельный туризм (вне турфирм, аллинклюзив и "Тагииииил!") никуда не денется.

Выездной?? Границы ,  сэр!  Все напрочь   забывают  про границы,  и думают только   про хотелки  туристов,  которые  в новом  мире  не  стоят  и гроша!
  • +0.06 / 1
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: viking от 09.04.2020 07:47:59Плюс случайно поставил, исправлюсь.  А вы где конкретно это видите? Тенденция последних двух месяцев, я так понимаю?  По моему турсектор очень давно и во многих странах ,составлял значимую долю ввп. А вы это разом зачеркнули своим "я вижу". Большое видится на расстоянии, погодите  делать выводы космического масштаба. 
Ваш пример с фото вообще не в кассу. Там просто произошла micrо смена технологического уклада. А в туризме что? Систему дополненной реальности будете раздавать каждому бесплатно?

Составлял,  а теперь  не  будет  составлять.  До 60-х  годов  не было туризма в нынешнем  понимании,  и  никто не  умирал.  И теперь  всем популярно  объяснят,  что это плохо,  что  это риск  для  здоровья.  И  если  даже  откроют   границы -  а напоминаю  что  для  выездного  туризма  нужны  минимум  2  открытых  границы,  и еще  открытое  небо   по пути,  и еще не  обанкротившиеся   авиакомпании.  Так  вот, если  откроют,  то  это все   обставят  такими  препонами и карантинами,  что позволить  себе  выехать смогут  единицы.  Потому что просто  ни у кого не  будет  столько   времени  и желания  на карантины.
А желание  стран  закрыться  прослеживается  еще  со времен  начала притока  беженцев, так что это не сиюминутная  тенденция.
И  кроме  всего прочего туризм  это лишние  деньги,  которые  мало  у кого  найдутся  в ближайшее  время.
  • +0.19 / 4
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Russo turisto от 09.04.2020 07:27:52Пример неподходящий. Пленочную фотографию заменила цифровая. Укажите адекватную замену туризму, чтобы пример стал подходящим.

Относительно замены внешнего туризма внутренним. Проблема в инфраструктуре. Представьте, что десяток миллионов одномоментно рванут в Крым и на побережье Черного моря. Где их там размещать? Или пяток миллионов, вдруг, возжелает ознакомиться с красотами Дальнего Востока. Пара миллионов решит, наконец-то, посетить Байкал.

Ключевое слово: одномоментно.

Да, можно будет начать сооружать инфраструктуру. Но надо быть рисковым человеком, чтобы в это серьёзно вкладываться, ибо через пару-тройку лет, внешний туризм вполне может ожить с прежней силой, как-бы не пытались тут вангавать камрады. Пусть даже не с прежней, но если восстановится хотя бы наполовину, то внутренние опять потоки сильно снизятся.

Да  не рванут,  денег  не будет  на это рванем.  И   я думаю,   внутренний  туризм  будет  двигаться   по пути  СССР - спортивный  палаточный,  мало  затратный.
  • +0.08 / 1
DDK1
 
Слушатель
Карма: +303.41
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 205
Читатели: 0
СКР возбудил уголовное дело из-за демонтажа памятника маршалу Коневу в Праге.

В ведомстве завили, что этим действием Чехия продемонстрировала пренебрежение общей памятью и историей борьбы советского народа с фашизмом.

Уголовное дело возбуждено по ч. 3 ст. 354.1 УК РФ (осквернение символов воинской славы России, совершенное публично).

Ранее министр обороны Сергей Шойгу попросил власти Чехии вернуть России демонтированный памятник, однако чешская сторона отказалась. Муниципальные власти собираются установить памятник в Музее ХХ века, который будет открыт в Праге.
  • +4.85 / 96
RBO
 
russia
Практикант
Карма: +1,394.82
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
ЦитатаЦитата: rat1111 от 11.04.2020 03:09:00

Придумало как минимум три ответа
Ответ 1 - у нас, в Германии и Штатах (контролируемое инфицирование)
Ответ 2 - в Китае (выключение эпидемии)
Ответ 3 - в Швеции (отрицание эпидемии)


Возможен "Ответ 4", о нем недавно упоминалось в контексте прибалтийских "монстров". Упоминалось как намерение одной из прибалтийских стран.

Хотелось бы выслушать мнения - но нытиков прошу не беспокоиться.

Конечно, всю Россию одновременно протестировать невозможно, но почему бы, как дополнение к уже применяем методам, не отрезать от карантинной зоны отдельные небольшие города. Особенно с единственным градообразующим предприятием, от которого кормятся все горожане.  (Металлургические городки, вертолето-строительные и тд.) Актуально это для предприятий важных для экономики страны и научных территориальных образований.

Понятно, что просто зачистить поголовным тестированием мало - нужно исключить способы повторного проникновения заразы. Поставить заслоны.

Главная задача страны - избежать коллапса до появления вакцины.  Спустить все на тормозах, как при обычном гриппе  - будет довольно сложно, поскольку иммунитет у переболевших короновирусом вырабатывается далеко не у всех.  Болезнь  может гулять по кругу.

Аналогия 1. Для пояснения.  Капитан рыболовного сейнера не вылавливает в море по одной рыбке, а направляет тралл на косяк.
Если есть возможность, то средства обнаружения больных надо не распылять - а использовать концентрированно - отрезать зараженные участки по очереди. С помощью полной очистки и  последующей относительной изоляции.

Как мы чистим пятно на ткани?  От края к центру - а не размазываем всю грязь от центра к окраинам.
Поэтому Москве - по любому - жопа.   Капитан рыболовного судна не направит тралл на кита. Тралл можно порвать, точно так же можно обескровить всю медицинскую систему страны - командируя мед кадры в столицу.

Полная зачистка возможна только для небольших городков.  Но курочка по зернышку клюет.
Хотя возможны варианты: жопа всей России вместе с Москвой. Или ....

Москвичам пора понять, что для них наступает 1812 год, а не 1942-й. Реалии таковы! Говорю это без злорадства, но с сочуствием.

Надеяться можно на изменение температуры воздуха, если эти изменения окажутся губительными для вируса.

Надеяться можно на Господа Бога, под управлением Его, как считают некоторые, находится Россия.

Но поможет ли Господь тем, кто в Великий Пост (и карантин)  поедает ШАШЛЫКИ  в городских  публичных парках?  Пренебрегая всем!
Отредактировано: RBO - 11 апр 2020 13:26:04
  • -0.12 / 17
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,971.74
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,282
Читатели: 1
Цитата: prototype от 11.04.2020 08:15:54Если бы смертность была 3% - в стране было бы 129000 жертв Ковида. Но нету, спасибо системе товарища Семашко и поголовной вакцинации БЦЖ.

А Вы уверены, что нет? Аргументирую - есть такое понятие - статистическая погрешность. И эта статистическая погрешность на разного рода социологических выборках имеет уровень, порядка 7%. В общем - это погрешность метода и "люфт" на всякие возможные случайные выбросы. И если наш статистический результат не отличается от результата предыдущей выборки более чем на эту самую статистическую погрешность, то эти результаты особо никого и парить не будут. Статистики будут считаться одинаковыми.

Далее, принято (как интернеты лгут), что в России уровень  смертности 12.9 смертей на 1 тысячу населения. В России порядка 147 миллионов жителей. Так вот ваши 129000 жертв возможного ковида это всего лишь 6.8% от общей смертности по России. То есть всё в пределах статистической погрешности.  Поэтому они пройдут в статистике незамеченными. Это первое.

Второе - до января (точнее - до Уханя) никто не заморачивался выделять Ковид в отдельное заболевание. Ну умер старичок с целым букетом своих старческих недугов и умер. Время пришло. Умер кто от тяжелой пневмонии и умер. Судьба его такая. Все эти больные если поступали в больницы, то размазывались по ним вполне тонким слоем. Что не вызывало эффектов перегрузки, какие мы видим сейчас, когда всех ковидовских направляют только во вполне определенные инфекционные больницы, а пропускная способность их не рассчитана на такой поток заболевших. И, опять же, перегрузок не было, бить тревоги оснований не было, увеличение смертности в допустимых рамках статпогрешности. И никому в голову не приходило что-то относить на счет ковида, поскольку про него и думать никто не мог. Всё было в нормальных естественных рамках. Чего тревогу-то бить?
  • -0.06 / 4
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,592.86
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,667
Читатели: 22
Цитата: Наблюдающий от 11.04.2020 10:27:27А Вы уверены, что нет? Аргументирую - есть такое понятие - статистическая погрешность. И эта статистическая погрешность на разного рода социологических выборках имеет уровень, порядка 7%. В общем - это погрешность метода и "люфт" на всякие возможные случайные выбросы. И если наш статистический результат не отличается от результата предыдущей выборки более чем на эту самую статистическую погрешность, то эти результаты особо никого и парить не будут. Статистики будут считаться одинаковыми.

Далее, принято (как интернеты лгут), что в России уровень  смертности 12.9 смертей на 1 тысячу населения. В России порядка 147 миллионов жителей. Так вот ваши 129000 жертв возможного ковида это всего лишь 6.8% от общей смертности по России. То есть всё в пределах статистической погрешности.  Поэтому они пройдут в статистике незамеченными. Это первое.


Клюква какая то. 

Я бы понял, если такое писал американский писака о России или скажем малоосведомленный русский о Китае.
Но про свою страну такое как можно на полном серьезе Плачущий

129 тысяч трупов в России незамеченными не останутся. Никак.

Вместо глубокомысленных рассуждений неплохо бы заглянуть в матчасть. Например, в оперативную информацию Госкомстата, которая сообщает, что в январе-феврале 2020 года в России умерло (во второй колонке смертность за тот же период 2019 года)

Всего умерших от всех причин
307254
320947
 в том числе от:                                      некоторых инфекционных и паразитарных болезней
5117
5657
из них от:                                               кишечных инфекций
45
45
туберкулеза (всех форм)
1142
1327
вирус иммунодефицита человека
3170
3431
других инфекционных и паразитарных болезней
760
854
новообразований
48078
50377
из них от злокачественных
47358
49643
болезней системы кровообращения
144989
158350
из них от:                                                   гипертонической болезни
2829
3217
ишемической болезни
75371
83970
в том числе от инфаркта миокарда
8890
9887
цереброваскулярных болезней
44264
48549
других болезней системы кровообращения
22525
22614
болезней органов дыхания
10264
11588
из них от:                                                    гриппа и ОРЗ
95
197
пневмонии
4125
4890
других болезней органов дыхания
6044
6501
болезней органов пищеварения
16997
16638
болезней нервной системы
17136
15514
болезней эндокринной системы, расстройства питания и нарушения обмена веществ
8128
6920
внешних причин смерти
21344
22680
из них от:                                                          всех видов транспортных несчастных случаев
2689
2476
в том числе от ДТП
2090
1876
случайных отравлений алкоголем
1189
1709
прочих отравлений
1489
1677
случайных утоплений
202
140
самоубийств
2453
2470
убийств
1221
1393
отравлений и воздействия алкоголем с неопределенными намерениями
314
482
прочих внешних причин
11787
12333
другие классы болезней
35201
33223

Где здесь место 129 тысячам незамеченных трупов от коронавируса, ась?
Отредактировано: Новый Читатель - 11 апр 2020 10:39:06
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.23 / 13
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,592.86
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,667
Читатели: 22
Цитата: Cheen от 11.04.2020 10:52:12Так это за два месяца. А если размазать на год, то уже и не так заметно.
 Это на 1/18 часть в месяц прирост сверх обычного.

там разбивка по причинам смерти. некуда тут коронавирус всунуть. 95 человек умерло от гриппа и ОРЗ, куда вы 129 тысяч запихнете?
Пневмония еще куда ни шло - 4125 человек за январь-февраль 2020 г., но вот незадача - за тот же период 2019 года умерло 4890 человек, то есть смертность от пневмонии упала на 18%. 
Вообще, по всем причинам смерти в России вот уже который год продолжается неуклонное падение. Думаю что и коронавирус не сможет переломить тенденцию и за год смертность опять упадет. (а на форуме вновь поднимется крик, что вся эта эпидемия была фейком Улыбающийся)
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.08 / 5
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: ldinka от 11.04.2020 11:10:37Нет. Это невозможно. Просто невозможно: ни размазывая по месяцам, ни переписывая (теоретически) на другие причины смерти - даже в такой большой стране, как Россия.

Что именно невозможно? Посмотреть на ситуацию в Италии - жуть, а в годовом исчислении и сравнении с прошлыми годами этой добавочной смертности почти незаметно.
Что еще раз иллюстрирует выражение, что смерть одного-трагедия, а миллионов- статистика.
Тут приводили графики многолетние по италии и испании, в некоторых регионах там еще ниже обычного  смертность.
Не везде же как в Бергамо.
Отредактировано: Cheen - 11 апр 2020 11:25:48
  • -0.08 / 6
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,592.86
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,667
Читатели: 22
Цитата: Наблюдающий от 11.04.2020 11:08:56Давайте сравнивать сравнимое. Вы определили 129 тысяч дополнительных трупов за 2019-й год и утверждаете, что они не могут остаться незамеченными. Но при этом - приводите не годовую статистику, а только за пару месяцев

{скучающе} пожалуйста, можно и за год. Смертность по причинам смерти за январь-декабрь 2019 года (во второй колонке за 2018 год)
Всего умерших от всех причин
1800683
1827827
 в том числе от:                                      некоторых инфекционных и паразитарных болезней
31159
32458
из них от:                                               кишечных инфекций
269
300
туберкулеза (всех форм)
7264
8207
вирус иммунодефицита человека
18928

других инфекционных и паразитарных болезней1)
4698

новообразований
295455
293630
из них от злокачественных
291155
288563
болезней системы кровообращения
841175
850624
из них от:                                                   гипертонической болезни
16076
16586
ишемической болезни
442609
447062
в том числе от инфаркта миокарда
54001
55487
цереброваскулярных болезней
260794
259770
других болезней системы кровообращения
121696
127206
болезней органов дыхания
57956
60186
из них от:                                                    гриппа и ОРЗ
492
486
пневмонии
23352
25078
других болезней органов дыхания
34112
34622
болезней органов пищеварения
97325
94172
болезней нервной системы
100285
112091
болезней эндокринной системы, расстройства питания и нарушения обмена веществ
42762
42531
внешних причин смерти
128142
134916
из них от:                                                          всех видов транспортных несчастных случаев
17661
19140
в том числе от ДТП
13297
14367
случайных отравлений алкоголем
6451
6735
прочих отравлений
7473
7882
случайных утоплений
3935
4793
самоубийств
16983
18159
убийств
7212
7798
отравлений и воздействия алкоголем с неопределенными намерениями
1852
1944
прочих внешних причин
66575
68465
другие классы болезней
206424
207219


Смертность от болезней органов дыхания в 2019 года упала с 60186 умерших в 2018 году до 57956.
Опять нет места для эпидемии коронавируса в 2019 году. 
Единственный имевший место рост это смертность от гриппа и ОРЗ в 2019 года выросла с 486 умерших в 2018 году до 492 умерших в 2019 году. На 6 (ШЕСТЬ, Карл!) человек. 
Смертность от пневмонии упала на 1,726 человек, смертность от других болезней органов дыхания на 510 человек.
Не вижу куда еще можно впихнуть коронавирус. Ну не в злокачественные образования же....
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.14 / 6
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Новый Читатель от 11.04.2020 11:26:44{скучающе} пожалуйста, можно и за год. Смертность по причинам смерти за январь-декабрь 2019 года (во второй колонке за 2018 год)
Всего умерших от всех причин
1800683
1827827
 в том числе от:                                      некоторых инфекционных и паразитарных болезней
31159
32458
из них от:                                               кишечных инфекций
269
300
туберкулеза (всех форм)
7264
8207
вирус иммунодефицита человека
18928

других инфекционных и паразитарных болезней1)
4698

новообразований
295455
293630
из них от злокачественных
291155
288563
болезней системы кровообращения
841175
850624
из них от:                                                   гипертонической болезни
16076
16586
ишемической болезни
442609
447062
в том числе от инфаркта миокарда
54001
55487
цереброваскулярных болезней
260794
259770
других болезней системы кровообращения
121696
127206
болезней органов дыхания
57956
60186
из них от:                                                    гриппа и ОРЗ
492
486
пневмонии
23352
25078
других болезней органов дыхания
34112
34622
болезней органов пищеварения
97325
94172
болезней нервной системы
100285
112091
болезней эндокринной системы, расстройства питания и нарушения обмена веществ
42762
42531
внешних причин смерти
128142
134916
из них от:                                                          всех видов транспортных несчастных случаев
17661
19140
в том числе от ДТП
13297
14367
случайных отравлений алкоголем
6451
6735
прочих отравлений
7473
7882
случайных утоплений
3935
4793
самоубийств
16983
18159
убийств
7212
7798
отравлений и воздействия алкоголем с неопределенными намерениями
1852
1944
прочих внешних причин
66575
68465
другие классы болезней
206424
207219


Смертность от болезней органов дыхания в 2019 года упала с 60186 умерших в 2018 году до 57956.
Опять нет места для эпидемии коронавируса в 2019 году. 
Единственный имевший место рост это смертность от гриппа и ОРЗ в 2019 года выросла с 486 умерших в 2018 году до 492 умерших в 2019 году. На 6 (ШЕСТЬ, Карл!) человек. 
Смертность от пневмонии упала на 1,726 человек, смертность от других болезней органов дыхания на 510 человек.
Не вижу куда еще можно впихнуть коронавирус. Ну не в злокачественные образования же....

Зачем его куда-то впихивать? добавится к орз. 
Зато смерти от внешних причин сократятся из-за карантина. Так что общая прибавка не столь выдающаяся на общем фоне будет.
  • -0.10 / 4
EDDISON
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: +457.80
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,437
Читатели: 1
  • +0.18 / 2
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 19