Цитата: lucent от 08.04.2020 21:32:31Варианта примерно два. Если Россия сможет полностью убрать вирус из популяции, то, скорее всего, будет еще ассортимент стран, которые добьются того же. А значит, не будет никаких препятствий для возобновления международного туризма между безопасными странами. Если же из популяции убрать не получится, то и внутренний туризм накроется тем же тазом, что и внешний.
Цитата: xrvr от 08.04.2020 21:08:13Такой туризм, и все что с ним связано, умрет на несколько лет. Авиаперевозки, гостиницы, и прочее.
Народ будет ездить в свои родные ипиня, парки, кемпинги, и т.д.
России, как и Канаде, грех жаловаться на отсутствие достопримечательностей.
Торговля тут не причем. Ни один вирус не выживет 30 дней в пути между Китаем и ЕС.
Некому собирать клубнику? Значит просто цены вырастут.
Меня больше интересует вопрос, что народ будет делать, когда вирус закончится, бесплатные деньги от государства тоже, а работы нет и не будет?
Цитата: Страшный Кубаноид от 09.04.2020 00:29:24Вот не надо хоронить туризм! Он сократится. Не без этого. Таких толп на площадях и мостах следующие несколько лет не будет.
Но! Куча народу напокупало самолётики, ещё большая куча народу всё что умеет и любит - это на них летать. Все они скорее согласятся меньше зарабатывать, чем идти по миру с протянутой рукой или переучиваться на сборщиков клубники.
Также не меньшая куча народу вложилась в свои отельчики, аппартаменты и рестораны. Все они тоже при выборе меньше зарабатывать или сдохнуть в канаве - выберут первый вариант. Адназначна.
Т.е. любой, кто сохранит работу серьёзнее, чем "принеси-подай" - сможет себе позволить тур. За него и его несколько песо будут драться. На уровне правительств и консульств.
Масса народу скорее откажется от ежегодного обновления гаджетов и ботинок, но отложит на поездку. И им в этом будут помогать и маркетологи и рекламщики и акции и упрощение получение нацвиз.
А вирус... Через пол года окажется, что половина населения планеты им уже успешно переболели. Те единицы, что будут заражаться и болеть - не превысят обычного порога ОРЗ с осложнениями. Вводить из-за них карантины - будет даже не смешно.
Но! Табель о рангах среди экономик мира через эти пол года несколько изменится. Упоминание Италии или Канады как "стран G7" будет выглядеть неумной шуткой.
Цитата: lucent от 09.04.2020 00:47:25Как-то противоречиво. Если вся ситуация с вирусом успокоится через полгода, то откуда возьмётся провал в туризме на несколько лет? Вот, для простоты, на примере России можете объяснить, что конкретно, в отсутствии вируса и нефти хотя бы по 45 (что не сложно в отсутствии вируса), должно помешать россиянам снова начать ездить в Турцию, Италию, Тайланд и прочие Сейшелы? Ну да, будет просадка экономики до, думаю, 80-85% от базы с последующим отскоком до 95%. Да, куча малых и средних активов поменяет собственников. Но не слишком ли много трагизма для полугода ненавязчивого карантина?
Цитата: Аква от 09.04.2020 01:57:22На нашем форуме уже был прекрасный пример. Куча владельцев фотолабораторий вложились в бизнес в эпоху пленочных фотиков, а потом пришли цифровые фото.
Куча владельцев отелей может до нуля снизить цену и еще приплачивать, но между ними и туристами будет минимум две закрытые границы. И УСЁ. При этом большой угрозы внутреннему туризму в среднесрочной перспективе я не вижу.
Цитата: Страшный Кубаноид от 09.04.2020 02:07:54Когда смертность снизится до совсем уж 1-2х значных цифр - держать границы закрытыми будет крайне странным. Надо будет как то это объяснять, чёрт возьми!
Пример с фотолабораториями некорректен. Это в начале-середине 20 века, когда большинство граждан не выезжали дальше райцентра (не только у нас - так везде было!) - вот тогда закрытие границ прокатывало влёхкую. Народец даже и не понимал чего его лишили. "Не были мы на твоих Таити! Нас и тут неплохо кормят!" (С). Нынче, когда у каждого мексиканца, индуса и китайца найдётся хотя бы родственник или знакомый, который приглашал после поездки попробовать хамон или выпить настойки со змеёй - рекламировать туризм уже не нужно. Это уже раскрученная хотелка. Могу ещё напомнить про легенду, как брюлики сделали "обязательным атрибутом кольца для помолвки". Попробуйте это теперь отменить! Даже в глубочайшей ж... кризиса - девушки продолжат мечтать хоть о крохотной крошке, но прозрачного кристаллика на колечке.
Цитата: Юзеф от 08.04.2020 22:51:00По-моему очевидно, что реально с этим вирусом будет покончено не после вакцинации (которая еще неизвестно когда будет), а после того как почти все им ПЕРЕБОЛЕЮТ. Я считал и по-прежнему считаю, что другого выхода нет. И чем дольше страны будут сидеть в карантинах, тем надольше будет размазывать кривая заболевания. Я лично - за быстрое и четкое приобретение коллективного иммунитета, пусть даже и ценой залповых жертв. Тем более, что умные люди говорят, что если человек заходит в серьезную стадию заболевания, то и ИВЛ в 90% его не вытащит.
Цитата: Russo turisto от 09.04.2020 08:33:46В СССР потоки были достаточны, самолёты летали заполненными. А потом всё похерили и оптимизировали деффективные менеджеры.
Пока не будет восстановлено нормальное авиасообщение, потоки будут низкими.
Полагаю, что для начала нужны небольшие самолёты, типа Як-40, Як-42, Ан-24 которые могут доставить пару-тройку десятков пассажиров при разумной стоимости.
Цитата: Ворон Кутха от 09.04.2020 06:33:48Если под массовым туризмом понимать завоз стаи пакетников - тогда да. Самостоятельный туризм (вне турфирм, аллинклюзив и "Тагииииил!") никуда не денется.
Цитата: viking от 09.04.2020 07:47:59Плюс случайно поставил, исправлюсь. А вы где конкретно это видите? Тенденция последних двух месяцев, я так понимаю? По моему турсектор очень давно и во многих странах ,составлял значимую долю ввп. А вы это разом зачеркнули своим "я вижу". Большое видится на расстоянии, погодите делать выводы космического масштаба.
Ваш пример с фото вообще не в кассу. Там просто произошла micrо смена технологического уклада. А в туризме что? Систему дополненной реальности будете раздавать каждому бесплатно?
Цитата: Russo turisto от 09.04.2020 07:27:52Пример неподходящий. Пленочную фотографию заменила цифровая. Укажите адекватную замену туризму, чтобы пример стал подходящим.
Относительно замены внешнего туризма внутренним. Проблема в инфраструктуре. Представьте, что десяток миллионов одномоментно рванут в Крым и на побережье Черного моря. Где их там размещать? Или пяток миллионов, вдруг, возжелает ознакомиться с красотами Дальнего Востока. Пара миллионов решит, наконец-то, посетить Байкал.
Ключевое слово: одномоментно.
Да, можно будет начать сооружать инфраструктуру. Но надо быть рисковым человеком, чтобы в это серьёзно вкладываться, ибо через пару-тройку лет, внешний туризм вполне может ожить с прежней силой, как-бы не пытались тут вангавать камрады. Пусть даже не с прежней, но если восстановится хотя бы наполовину, то внутренние опять потоки сильно снизятся.
ЦитатаЦитата: rat1111 от 11.04.2020 03:09:00
Придумало как минимум три ответа
Ответ 1 - у нас, в Германии и Штатах (контролируемое инфицирование)
Ответ 2 - в Китае (выключение эпидемии)
Ответ 3 - в Швеции (отрицание эпидемии)
Цитата: prototype от 11.04.2020 08:15:54Если бы смертность была 3% - в стране было бы 129000 жертв Ковида. Но нету, спасибо системе товарища Семашко и поголовной вакцинации БЦЖ.
Цитата: Наблюдающий от 11.04.2020 10:27:27А Вы уверены, что нет? Аргументирую - есть такое понятие - статистическая погрешность. И эта статистическая погрешность на разного рода социологических выборках имеет уровень, порядка 7%. В общем - это погрешность метода и "люфт" на всякие возможные случайные выбросы. И если наш статистический результат не отличается от результата предыдущей выборки более чем на эту самую статистическую погрешность, то эти результаты особо никого и парить не будут. Статистики будут считаться одинаковыми.
Далее, принято (как интернеты лгут), что в России уровень смертности 12.9 смертей на 1 тысячу населения. В России порядка 147 миллионов жителей. Так вот ваши 129000 жертв возможного ковида это всего лишь 6.8% от общей смертности по России. То есть всё в пределах статистической погрешности. Поэтому они пройдут в статистике незамеченными. Это первое.
Всего умерших от всех причин | 307254 | 320947 |
в том числе от: некоторых инфекционных и паразитарных болезней | 5117 | 5657 |
из них от: кишечных инфекций | 45 | 45 |
туберкулеза (всех форм) | 1142 | 1327 |
вирус иммунодефицита человека | 3170 | 3431 |
других инфекционных и паразитарных болезней | 760 | 854 |
новообразований | 48078 | 50377 |
из них от злокачественных | 47358 | 49643 |
болезней системы кровообращения | 144989 | 158350 |
из них от: гипертонической болезни | 2829 | 3217 |
ишемической болезни | 75371 | 83970 |
в том числе от инфаркта миокарда | 8890 | 9887 |
цереброваскулярных болезней | 44264 | 48549 |
других болезней системы кровообращения | 22525 | 22614 |
болезней органов дыхания | 10264 | 11588 |
из них от: гриппа и ОРЗ | 95 | 197 |
пневмонии | 4125 | 4890 |
других болезней органов дыхания | 6044 | 6501 |
болезней органов пищеварения | 16997 | 16638 |
болезней нервной системы | 17136 | 15514 |
болезней эндокринной системы, расстройства питания и нарушения обмена веществ | 8128 | 6920 |
внешних причин смерти | 21344 | 22680 |
из них от: всех видов транспортных несчастных случаев | 2689 | 2476 |
в том числе от ДТП | 2090 | 1876 |
случайных отравлений алкоголем | 1189 | 1709 |
прочих отравлений | 1489 | 1677 |
случайных утоплений | 202 | 140 |
самоубийств | 2453 | 2470 |
убийств | 1221 | 1393 |
отравлений и воздействия алкоголем с неопределенными намерениями | 314 | 482 |
прочих внешних причин | 11787 | 12333 |
другие классы болезней | 35201 | 33223 |
Цитата: Cheen от 11.04.2020 10:52:12Так это за два месяца. А если размазать на год, то уже и не так заметно.
Это на 1/18 часть в месяц прирост сверх обычного.
Цитата: ldinka от 11.04.2020 11:10:37Нет. Это невозможно. Просто невозможно: ни размазывая по месяцам, ни переписывая (теоретически) на другие причины смерти - даже в такой большой стране, как Россия.
Цитата: Наблюдающий от 11.04.2020 11:08:56Давайте сравнивать сравнимое. Вы определили 129 тысяч дополнительных трупов за 2019-й год и утверждаете, что они не могут остаться незамеченными. Но при этом - приводите не годовую статистику, а только за пару месяцев
Всего умерших от всех причин | 1800683 | 1827827 |
в том числе от: некоторых инфекционных и паразитарных болезней | 31159 | 32458 |
из них от: кишечных инфекций | 269 | 300 |
туберкулеза (всех форм) | 7264 | 8207 |
вирус иммунодефицита человека | 18928 | … |
других инфекционных и паразитарных болезней1) | 4698 | … |
новообразований | 295455 | 293630 |
из них от злокачественных | 291155 | 288563 |
болезней системы кровообращения | 841175 | 850624 |
из них от: гипертонической болезни | 16076 | 16586 |
ишемической болезни | 442609 | 447062 |
в том числе от инфаркта миокарда | 54001 | 55487 |
цереброваскулярных болезней | 260794 | 259770 |
других болезней системы кровообращения | 121696 | 127206 |
болезней органов дыхания | 57956 | 60186 |
из них от: гриппа и ОРЗ | 492 | 486 |
пневмонии | 23352 | 25078 |
других болезней органов дыхания | 34112 | 34622 |
болезней органов пищеварения | 97325 | 94172 |
болезней нервной системы | 100285 | 112091 |
болезней эндокринной системы, расстройства питания и нарушения обмена веществ | 42762 | 42531 |
внешних причин смерти | 128142 | 134916 |
из них от: всех видов транспортных несчастных случаев | 17661 | 19140 |
в том числе от ДТП | 13297 | 14367 |
случайных отравлений алкоголем | 6451 | 6735 |
прочих отравлений | 7473 | 7882 |
случайных утоплений | 3935 | 4793 |
самоубийств | 16983 | 18159 |
убийств | 7212 | 7798 |
отравлений и воздействия алкоголем с неопределенными намерениями | 1852 | 1944 |
прочих внешних причин | 66575 | 68465 |
другие классы болезней | 206424 | 207219 |
Цитата: Новый Читатель от 11.04.2020 11:26:44{скучающе} пожалуйста, можно и за год. Смертность по причинам смерти за январь-декабрь 2019 года (во второй колонке за 2018 год)
Всего умерших от всех причин 1800683 1827827 в том числе от: некоторых инфекционных и паразитарных болезней 31159 32458 из них от: кишечных инфекций 269 300 туберкулеза (всех форм) 7264 8207 вирус иммунодефицита человека 18928 … других инфекционных и паразитарных болезней1) 4698 … новообразований 295455 293630 из них от злокачественных 291155 288563 болезней системы кровообращения 841175 850624 из них от: гипертонической болезни 16076 16586 ишемической болезни 442609 447062 в том числе от инфаркта миокарда 54001 55487 цереброваскулярных болезней 260794 259770 других болезней системы кровообращения 121696 127206 болезней органов дыхания 57956 60186 из них от: гриппа и ОРЗ 492 486 пневмонии 23352 25078 других болезней органов дыхания 34112 34622 болезней органов пищеварения 97325 94172 болезней нервной системы 100285 112091 болезней эндокринной системы, расстройства питания и нарушения обмена веществ 42762 42531 внешних причин смерти 128142 134916 из них от: всех видов транспортных несчастных случаев 17661 19140 в том числе от ДТП 13297 14367 случайных отравлений алкоголем 6451 6735 прочих отравлений 7473 7882 случайных утоплений 3935 4793 самоубийств 16983 18159 убийств 7212 7798 отравлений и воздействия алкоголем с неопределенными намерениями 1852 1944 прочих внешних причин 66575 68465 другие классы болезней 206424 207219
Смертность от болезней органов дыхания в 2019 года упала с 60186 умерших в 2018 году до 57956.
Опять нет места для эпидемии коронавируса в 2019 году.
Единственный имевший место рост это смертность от гриппа и ОРЗ в 2019 года выросла с 486 умерших в 2018 году до 492 умерших в 2019 году. На 6 (ШЕСТЬ, Карл!) человек.
Смертность от пневмонии упала на 1,726 человек, смертность от других болезней органов дыхания на 510 человек.
Не вижу куда еще можно впихнуть коронавирус. Ну не в злокачественные образования же....