Чердачок передела

1,593,355 21,586
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5649204 не найдено в ветке "Чердачок передела"!
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,356.98
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
29 апр, 19:59

ПРАГА, 29 апреля. /ТАСС/. Чехия переживает сильнейшую за последние 500 лет засуху. Об этом сообщило в среду Чешское радио со ссылкой на министерство охраны окружающей среды республики.

Эта ситуация осложняет сельскохозяйственные работы по всей стране, но наибольшую тревогу властей вызывает факт быстрого сокращения объемов воды в подземных источниках. Министр охраны окружающей среды Рихард Брабец, слова которого привело радио, назвал ситуацию катастрофической. "В некоторых регионах республики за последние шесть лет выпало такое количество осадков, которые соответствуют менее чем пятилетнему периоду, - отметил он. - Засуха усиливается на фоне повышающейся [в процессе глобального изменения климата] температуры воздуха".

По словам министра, проблема сохранения источников подземных вод сейчас наиболее актуальна. Естественный процесс их пополнения длительный. Его не могут эффективно обеспечить кратковременные дожди. Ливней, которые ранее в республике были обычным явлением весной и осенью, в последние годы практически не наблюдается.

В Чехии засуха усиливается с 2015 года. Снижается уровень воды в реках и искусственных водоемах. Высыхают мелкие речки и ручьи.

В последние годы в некоторых регионах республики в летние месяцы вводились ограничения на использование воды в бытовых целях из общественных источников. Запрещался, в частности, полив садов и наполнение бассейнов водой из трубопроводов.

ТАСС

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.51 / 58
SnowDog
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +722.26
Регистрация: 03.04.2015
Сообщений: 1,043
Читатели: 0
Цитата: silentjazz от 30.04.2020 01:05:46
Скрытый текст

Небольшой список шведов, работающих в России, которых можно пощупать за яйца (кстати их конкуренты будут нашим властям за это очень благодарны):
IKEA

Скрытый текст
А не могли бы назвать конкурентов ИКЕА? И перечислить их (ИКЕА) производства в России?
Отредактировано: SnowDog - 30 апр 2020 02:44:09
  • -0.15 / 13
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.73
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Алексей N от 30.04.2020 06:07:21Это довольно наивное представление о договоротворчестве в ГП. Нормально там всё с юристами, дураков там точно не держат.
Проблемы в другом, система западных судов работает исключительно в защиту западных интересов. Несколько штрихов: одно из направлений "работы" кадровое, судьи- люди, а закон как дышло. То есть прихватив судью на испуг, компромат или гроши, засудить можно кого угодно по какому угодно поводу.
 Другое направление- законодательное и подзаконное. Например, вчера в шведской юрисдикции было нельзя рассматривать действующие договоры на поставку энергоносителей двух субъектов права, а сегодня можно, ибо какая- нибудь еврокомиссия в своём заднем левом боку ощутила колотьё от такого- то числа и постановила, что в праве назначать цену. Или там министерство экологии Швеции озаботилось карбонацией энергетики. И всё, иск принят, рассмотрен и вы в дураках.
 Оно, задним умом, не в Швеции нужно было заряжать арбитраж, да кто же знал, что джентльмены пойдут на откровенное жульничество и подлоги наплевав на репутацию.
 То есть международное право мертво. Арбитражное, уголовное, административное, - какое угодно. Грустный

Если в ГП дураков нет, то в соответствующих разделах договоров должны стоять наши суды. Если стандартные средства разбора споров неприемлемы, то оговаривается создание специального совместного органа для разбора конфликта..
Если в ГП все такие молодцы и всё понимают, но тем не менее в договорах стоят стокгольмские шарашки, значит это саботаж. Так что ли вас понимать?
Отредактировано: rommel.lst - 30 апр 2020 07:38:44
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.11 / 28
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.73
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: неКони от 30.04.2020 07:59:33Стокгольмская шарашка указана в договорах ГП от 2009 года, когда никто еще не мог представить, что хваленое западное неполживое "правосудие" настолько откровенно скурвится.

Я уже приводил, кстати, что стокгольмская шарашка (и не только стокгольмская) указана и межгосударственном договоре 1998 г. о защите инвестиций между Россией и Украиной. Теперь эти шарашки штампуют укроиски по крымской собственности.

К сожалению, просто так отказаться от подсудности этих шарашек по старым договорам невозможно. Даже если Россия просто скажет "идите нах, мы разрывает все эти гребенные договоры", подсудность этих шарашек останется по тем периодам, когда эти договоры еще действовали. Голландский арбитраж по ЮКОСу тому пример.

В нынешнем договоре в украми по газу вместо стокгольмской шарашки указана швейцарская. Как думаете: сколько времени ей понадобится, что бы скурвиться в отношении России? Опять все будут винить юристов ГП?

Интересно, в советские времена как решались такие вопросы? Ведь тогда противостояние порой было не менее острым.

Думаю, что в случае, когда одна из сторон склонна мухлевать чуть ли не в открытую, договора теряют смысл - только работа с оплатой день-в-день согласно поставленному. Кидок на сумму дневной поставки стоит немного, а завтра кран закроется..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.21 / 14
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: неКони от 30.04.2020 07:59:33.....

В нынешнем договоре в украми по газу вместо стокгольмской шарашки указана швейцарская. Как думаете: сколько времени ей понадобится, что бы скурвиться в отношении России? Опять все будут винить юристов ГП?

Интересно мнение юристов, а в разделе про арбитраж указывается тематика, по которой он может  принимать решения.  

По идее он должен решать вопросы по исполнению контракта, а не по его содержанию.
Если бы была конкретно описана компетенция арбитража, например, что цены, объёмы, и сроки сделки в компетенцию не входит, то и скандалов подобных не было.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.03 / 13
Cannon75
 
ussr
Уфа
48 лет
Слушатель
Карма: +722.27
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,279
Читатели: 0
Цитата: SnowDog от 30.04.2020 02:43:06А не могли бы назвать конкурентов ИКЕА? И перечислить их (ИКЕА) производства в России?

Любой хозяйственный магазин - их конкурент. Собственных производств нет - что не импортируют, то покупают у местных производителей по себестоимости...
  • +0.72 / 16
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,356.98
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Chesapeake Energy всё?
Дискуссия   603 29
Chesapeake Energy, один из пионеров американского сланца, готовится запустить процедуру банкротства из-за проседания нефти, передает Рейтер.


Шокированный
Отредактировано: DeC - 30 апр 2020 10:08:52
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.23 / 31
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,356.98
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Цитата: DeC от 30.04.2020 10:08:45Chesapeake Energy, один из пионеров американского сланца, готовится запустить процедуру банкротства из-за проседания нефти, передает Рейтер.\n\nШокированный

Нефтяная компания Chesapeake Energy заявит о банкротстве – Reuters

Американский производитель природного газа и нефти Chesapeake Energy, которая была в авангарде американского сланцевого бума в последнее десятилетие, готовит заявление о банкротстве, сообщают источники Reuters.

Сейчас CE ведет переговоры с кредиторами о получении около $1 млрд, который поможет операциям во время прохождения процесса банкротства.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.94 / 22
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +2,495.76
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,979
Читатели: 5

Бан в разделе до 30.03.2024 11:14
Цитата: Стоик от 30.04.2020 10:30:26А у них проблема купить подешевле.




Цена природного газа по спотовым (быстрым) контрактам в Европе сейчас находится на многолетних минимумах - чуть выше 100 долларов за 1 тысячу кубометров и даже опускалась ближе к 90 долларам за 1 тысячу кубометров. При этом падение котировок нефти на рынке трубопроводного газа сказалось слабо. Когда 9 марта цены на "черное золото" обвалились более чем на 30%, газ упал только на 11% и очень быстро отыграл снижение.

В годовом отношении природный газ стал даже выглядеть привлекательнее нефти. Марки Brent и WTI за год потеряли более 60% цены, а трубопроводный газ - 41%. Впрочем, это только статистика, не отменяющая для "голубого топлива" печальной не менее чем для "черного золота" действительности. Но у экспортеров трубопроводного газа есть некоторые поводы с большим оптимизмом смотреть в будущее.


Отредактировано: Пасечник - 30 апр 2020 10:57:52
  • +0.23 / 4
Авоська
 
russia
Слушатель
Карма: +658.44
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 1,601
Читатели: 1
Цитата: ДедМиши от 30.04.2020 08:18:52Интересно мнение юристов, а в разделе про арбитраж указывается тематика, по которой он может  принимать решения.  

По идее он должен решать вопросы по исполнению контракта, а не по его содержанию.
Если бы была конкретно описана компетенция арбитража, например, что цены, объёмы, и сроки сделки в компетенцию не входит, то и скандалов подобных не было.

Написала развёрнутый ответ на ваше сообщение, но его перекинули на чердачок, лениво снова писать, поэтому отсылаю вас во всемирную паутину, где есть сканы контрактов 2009 года, в Контракте Газпрома и Нафтогаза на куплю/продажу, например, чтобы долго не искать, обратите внимание на пункт 4.4 в четвёртой статье (Контрактная цена Газа) и раздел восемь (Регулирование споров).
✓ Советую вам не следовать моим советам.
  • +0.18 / 2
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,593.31
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: ecxel от 30.04.2020 12:00:48Мы рассматриваем отрасли, а ФРС - отдельностоящая типография. Или банк. Тут как посмотреть.
А какие у типографии проблемы могут быть?

У типографии могут не брать продукцию, например.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.51 / 5
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Авоська от 30.04.2020 12:06:13Написала развёрнутый ответ на ваше сообщение, но его перекинули на чердачок, лениво снова писать, поэтому отсылаю вас во всемирную паутину, где есть сканы контрактов 2009 года, в Контракте Газпрома и Нафтогаза на куплю/продажу, например, чтобы долго не искать, обратите внимание на пункт 4.4 в четвёртой статье (Контрактная цена Газа) и раздел восемь (Регулирование споров).

Всё понял, спасибо сами отдали пустой бланк со своими подписями в руки арбитража. Подмигивающий
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.00 / 0
alp
 
Слушатель
Карма: +164.53
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: Терра от 30.04.2020 11:19:56Ничего, у нас все впереди)) еще посоревнуемся с вулканами))Обеспокоенный
Мы ведь следуем лозунгу - даешь планету Плюк!!!Танцующий

Леса активно вырубаем, выжигаем... лесничества сокращаем.
Дороги в городах расширяем... деревья снова же вырубаем... и ничего (за редчайшим исключением) не сажаем!
Раньше, в страшные советские времена, пионеры десятки тысяч саженцев в разных городах высаживали...
А щас - ни-ни! Права ребенка соблюдаем.))Незнающий

Есть такая вешь - самовосстановление лесов.На дрова давно никто (пока) не рубит.Ну кроме Укры.
Сравните карты лесов Крыма сейчас и в начале 20 века ,ну или фотки.Тоже самое под любым мегаполисом.
  • +0.20 / 6
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +2,495.76
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,979
Читатели: 5

Бан в разделе до 30.03.2024 11:14
Цитата: Терра от 30.04.2020 12:08:31Про "царя"... после нас - хоть потоп?Улыбающийся
Про "серьезно")) Недавно из окна поезда, проезжая по Смоленской области, многие километры с ужасом наблюдала море валежника вдоль дороги...
В таком количестве такого запущенного леса никогда раньше не встречала.Плачущий

Хранитель чистоты воды. К старости человек все чаще вспоминает свое детство. Захотелось и нам посмотреть родную Лужу-красавицу. Вспомнили ее прозрачные воды, тихое течение, прекрасные песчаные плесы и крутые берега. 
Сядешь, бывало, на такой круче и любуешься, как гуляют крупные голавли. А каких ловили раков в норах ? Просто гигантских ! 
 И вот приехали снова на берега Лужи через 55 лет. Не утерпели, сразу пошли на знакомые места. Но куда же девалась Лужа-красавица? По руслу текла серая мутная вода, в которой не только не разглядеть голавлей (если они еще не перевелись), но едва просвечивает брошенная кем-то у самого берега автомобильная шина,пластиковый  мусор,  пустая бутылка из под водки 

Вырубка лесов в самых истоках рек приводит к их обмелению и загрязнению.


 Ведь в лесу как? Вода, впитываясь в почву, проходит многократную очистку. Сначала она процеживается через слой листьев, потом через полу-перегнившие части растений, а потом через почву — и течет в реку чистая, как слезинка.


Пора развернуть масштабную борьбу за воду в реках России.


Корабль на отмели у яхт-клуба «Локомотив» в Казани в результате понижения уровня воды в Волге.

Но на самом деле радоваться нечему – не только Волга, но и другие крупные реки России постепенно мелеют. 

И это может обернуться катастрофой.  

.                                                                                                                                                       
Отредактировано: Пасечник - 30 апр 2020 14:15:53
  • +1.57 / 26
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Цитата: 9k37m1 от 30.04.2020 13:25:17Вы всерьёз утверждаете, что можно взять и аннулировать Treasuries, но их новую редакцию от той же страны, как ни в чём не бывало, продолжат покупать?
Это абсурд.

Не больший абсурд, чем сейчас вкладывать в облигации США, стран ЕС, Японии и Китая, зная, что они легко могут "обнулиться". Проблема в том, что избыточную валютную массу надо куда-то вкладывать, а какого-то необнуляемого актива, способного аккумулировать фонды всяких профицитных стран, никто еще не изобрёл. 
Так что, после гипотетического, "обнуления" долгов, проблема выбора останется та же: вкладывать в облигации США, ЕС, Японии или Китая.

Давайте приведу Вам жизненный пример, который немного отдалён, но на правильный ход мыслей должен направить. Представьте, что Вы хороший плотник, у Вас много заказов. Но, как-то так получилось, что тратите больше, чем зарабатываете. За десять лет Вы влезли в множественные долги, которые уже не можете обслуживать из своего дохода. Банки перестали давать Вам в долг, жена ушла к любовнику и всё такое. Вы идёте в МФЦ и проводите процедуру банкротства. То есть, "обнуляетесь". Но хорошим плотником с большим количеством заказов ты Вы быть не перестали. Вы идёте в банк, Вашу жизненную историю анализирует клерк и приходит к выводу, что Вам вполне можно выдать кредитную карту, так как, в следующий раз, с такими темпами, процедуру банкротства Вам придётся проходить лет через десять, а, до этого, Вы вполне будете способны обслуживать свои долги. А еще ведь Вы можете остепениться и, тогда, следующего банкротства может и не быть. Вот, такая будет примерно логика у центробанков мира. 

Так что, альтернатива у вложений во всякие сгораемые "бумажные активы" только одна. Не эспортировать больше, чем требуется для осуществления импорта. Тогда и голова болеть не будет. 
Отредактировано: lucent - 30 апр 2020 14:14:03
  • +0.57 / 12
bvlad
 
Специалист
Карма: +5,056.03
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,635
Читатели: 3
Цитата: lucent от 30.04.2020 14:09:05Не больший абсурд, чем сейчас вкладывать в облигации США, стран ЕС, Японии и Китая, зная, что они легко могут "обнулиться". Проблема в том, что избыточную валютную массу надо куда-то вкладывать, а какого-то необнуляемого актива, способного аккумулировать фонды всяких профицитных стран, никто еще не изобрёл. 
Так что, после гипотетического, "обнуления" долгов, проблема выбора останется та же: вкладывать в облигации США, ЕС, Японии или Китая.

Давайте приведу Вам жизненный пример, который немного отдалён, но на правильный ход мыслей должен направить. Представьте, что Вы хороший плотник, у Вас много заказов. Но, как-то так получилось, что тратите больше, чем зарабатываете. За десять лет Вы влезли в множественные долги, которые уже не можете обслуживать из своего дохода. Банки перестали давать Вам в долг, жена ушла к любовнику и всё такое. Вы идёте в МФЦ и проводите процедуру банкротства. То есть, "обнуляетесь". Но хорошим плотником с большим количеством заказов ты Вы быть не перестали. Вы идёте в банк, Вашу жизненную историю анализирует клерк и приходит к выводу, что Вам вполне можно выдать кредитную карту, так как, в следующий раз, с такими темпами, процедуру банкротства Вам придётся проходить лет через десять, а, до этого, Вы вполне будете способны обслуживать свои долги. А еще ведь Вы можете остепениться и, тогда, следующего банкротства может и не быть. Вот, такая будет примерно логика у центробанков мира.


только плотник у нас оказался мастером изготовления суррогатов. И акромя микрочипов для биороботов произвести ничего  не может . ну еще может вакцину для мягкого геноцида произвести. а на другое мозги просто не заточены. 
Почему космос у американцев не получился, интересный вопрос однако? почему на луну пришлось в павильоне летать, потому что капитализм и космос вещи несовместимые.
а чип   с gps  трекером,  это всегда пожалуйста..
Вообщем мир подошел к черте, что плотника проще прибить, чтоб не мучался
  • +0.55 / 10
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Цитата: 9k37m1 от 30.04.2020 14:14:12Намного больший. Потому что они пока ещё не обнулились - но из них уже выходят (причём достаточно уверенно и быстро) ЦБ всего мира, включая наш; в связи с чем этот мусор вынуждена скупать ФРС напрямую (QE). А вы утверждаете, что вложения продолжатся (причём без всяких изменений) и после обнуления. Т.е. сейчас они падают, а после обнуления - как бы возрастут. Вообще говоря, по такой схеме можно сказать, что весь мир просто будет заносить дань в ФРС. Ничего взамен можно не выдавать, потому что заносить дань будут всё равно, что ни делай и как ни играй со стороны Штатов.
Никакого доказательства подобному нет и быть не может. Это чистая конспирология. В данной модели, что мешает Штатам обнулить все свои долги и принимать доллары просто и безвозмездно, без всяких облигаций? Причём не сейчас, а уже лет 20 как.

Давайте для начала разберёмся, что мы понимаем под "обнулением"? Мы про то, что американцы просто аннулируют облигации или про то, что американцы напечатают 10-20 триллионов и погасят ту часть долга, которая утомительна в обслуживании? Если первое - то это маловероятно. Какой смысл что-то там аннулировать, если можешь просто денег напечатать. Поэтому, давайте сразу перейдем ко второму варианту.

Давайте представим, что американцы честно и открыто напечатали K триллионов долларов и выкупили облигации. Долларов в мире стало больше, соответственно, стоимость доллара должна упасть на величину X. Сразу после этого американские экспортёры начинают давить экспортёров из ЕС, Китая и Японии, а ЕС, Китай и Япония начинают испытывать затруднения с экспортом товаров в США. Совершенно естественным ответом на этот процесс будет снижение стоимости валют указанных стран на ту же X, чтобы вернуть всё, как было. С юанем, жестко привязанным к доллару вообще всё прозрачно. А европейцам и японцам придётся таки тоже напечатать K триллионов и понизить стоимость своей валюты на X. Я не большой фанат Авантюриста, но назовём этот процесс его термином "Гонка девальваций". 

Итак, в конце всего этого процесса, Вы увидите, что на величину X обесценились, как долларовые облигации, так и евровые, йеновые и юаневые. Вот этот самый X - это и есть показатель, на который Вас "кинули". И что? Можно будет, конечно, об этом попереживать. Однако, деться с подводной лодки будет некуда. На выбор у Вас останутся все те же доллары, евро, йены и юани.
Отредактировано: lucent - 30 апр 2020 14:35:07
  • +0.95 / 14
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: ргтеук от 30.04.2020 14:00:05Странно. Площадь лесов в России уже много лет растёт. По большинству видов во всяком случае.
с 1993 года уменьшились только площади занимаемые кедром и буком. и то в пределах единиц процентов.
с 1995 года по 2015 (20 лет) площадь лесов России увеличилась на 79 млн. гектаров.

Это так. В мире всего несколько стран, у котороых положительный прирост, и РФ среди них. Однако этот лес, котороый сегодня растет, готов будет только через сто лет. Дело в том, что строевой хвойный лес растет от 120-и до 160-и лет. И есть большая разница между миллионом гектаров вырубленного, который был посажен до Русско-Японской войны, и тем, которой посажен сегодня. Идет мощнейшая убыль взрослого леса и от замены его на молодой нет никакого смысла. По хорошему нужны ограничения на рубку такие, чтобы площади 120-и старшелетнего не уменьшались. Приход леса в возраст заготовки должен быть больше заготавливемого. И не по площади, а по объемам.
  • +0.65 / 9
alp
 
Слушатель
Карма: +164.53
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: Терра от 30.04.2020 14:10:59Угу))
https://ria.ru/20151209/1339071992.html
В 2015 году на каждый вырубленный миллион гектаров леса восстанавливается 800 тысяч, подчеркнул руководитель Рослесхоза Иван Валентик.\n\nПонравилось))
"вырубается далеко не всё, что прирастает"...Обеспокоенный
============
В общем, разговор о лесах надо закончить. Ибо все пучком))
Правда, таки непонятно - куда девается вода?Обеспокоенный Из рек...

Не надо лозунгов и выхвачанных фраз.Вопрос сложнее чем 2*2=4
https://ru.countries…85_34.html
  • +0.14 / 3
Иеремия
 
russia
Слушатель
Карма: +1,415.97
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 2,423
Читатели: 0
Цитата: Пасечник от 30.04.2020 14:07:14
Скрытый текст



Корабль на отмели у яхт-клуба «Локомотив» в Казани в результате понижения уровня воды в Волге.


Скрытый текст


.                                                                                                                                                       

Ага ага , только  это не Волга , а водохранилище .

там .каждый год вода все понижается и понижается и понизится не как не может  .
Отредактировано: Иеремия - 30 апр 2020 18:12:36
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
  • +0.03 / 2
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 13