Чердачок передела

1,610,259 21,629
 

Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: 9k37m1 от 07.05.2020 11:59:25Чушь. Фейсбук - это не государство. Предоставляя свои услуги в РФ, он обязан подчиняться законодательству РФ.
Всё.

Он предоставляет свои услуги в сети Интернет, в безграничном цифровом пространстве. Люди, которые регистрируются в сети Фейсбук, совершенно добровольно соглашаются соблюдать его правила, которые владельцы сети и устанавливают. Предоставляют свои личные данные, используют ресурсы сети для их хранения и обмена ими. Законодательство РФ никоим образом не может вмешиваться в эту деятельность. Требования этого законодательства игнорируются владельцами сети, так как никаких действеных мер против них в цифровом пространстве предпринять нельзя. 
Можно только запретить собственным гражданам некие действия в данном цифровом пространстве либо конкретно в данной сети.
Вами же предлагаемые меры абсурдны, так как в соответствии с вашей логикой любого, кто пишет на данном форуме, можно осудить по американскому законодательству, так как доступ на форум можно получить с территории США и значит форум предоставляет свои услуги на территории Соединенных Штатов. И принять меры к модераторам, которые банят тролей, в соответствии с той же логикой.
Можно только запретить на своей территории доступ к Фейсбуку собственным же гражданам. Но это меры по ограничению свобод именно по отношению к своим гражданам, а не к Фейсбуку.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +1.28 / 29
  • Комментировать
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: dmitriк62 от 07.05.2020 11:34:07На нашей территории мы можем делать с иностранцами всё, что захотим.
Чем мы хуже пиндосов?
Быдло

Вы предлагаете засудить Цукерберга и иже с ним за нарушение российского законодательства, например, за пропаганду нацизма и прочие мерзости, которые исходят от свинолюдей в Фейсбук? Да я только "за". Вот только это и будет тем самым распространением своей юрисдикции за пределы национальных границ, против которого со стороны США категорически выступает российский МИД.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.49 / 17
  • Комментировать
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,528.33
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,007
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 07.05.2020 12:34:21Фейсбук предоставляет услуги на своих серверах которых в РФ нет. То что клиенты из РФ могут достичь серверов FB  обеспечено государством РФ разрешившим прокладывать по своей территории  интернет-каналы и соединять их с общемировыми. Так кто же виновен в том что клиенты из РФ могут соединиться с серверами FB ?  Китай например такой возможности своим гражданам не предоставляет.

Никто, просто блокировка по решению суда.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.23 / 9
  • Комментировать
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Егорий от 07.05.2020 12:27:11Вы предлагаете засудить Цукерберга и иже с ним за нарушение российского законодательства, например, за пропаганду нацизма и прочие мерзости, которые исходят от свинолюдей в Фейсбук? Да я только "за". Вот только это и будет тем самым распространением своей юрисдикции за пределы национальных границ, против которого со стороны США категорически выступает российский МИД.

Проблема не в том, что тем самым мы поддержим экстерриториальность законов. Можно не заходить так далеко.
Проблема в том, что любое решение российского суда против Пейсбука в целом или Цукерберга в частности нам не удастся исполнить (на текущий момент, во всяком случае, работающих механизмов для этого нет).
Можно пощипать их по мелочевке (наехав на их прокси или замутив что-либо с товарным знаком, он в России зарегистрирован, в отличие от самого Фейсбука), но это будет на уровне чехов и прибалтов, несолидно.
  • +0.94 / 10
  • Комментировать
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: dmitriк62 от 07.05.2020 13:30:27Я предлагаю Вам в Ваших последних постах заменить "фейсбук" на "сайт ИГИЛ" и перечитать написанное.
Веселый

РФ может запретить СВОИМ гражданам регистрацию и пользование сетью Фейсбук, может отнести эту сеть к враждебным террористическим, может заставить любое упоминание Фейсбук снабжать припиской о том, что она запрещена на территории РФ, может запретить цитирование информации, размещенной в этой сети в печатных или электронных СМИ.
Оштрафовать на неразмещение данных пользователей на своей территории тоже может. Но компания это вряд ли даже заметит.
Повлиять каким-либо образом на политику данной сети, как и любого другого иностранного ресурса, владельцы которого не являются резидентами РФ, государство не может.
На данный момент оно даже не может, а вернее, не хочет отрегулировать действия враждебных агентов в сети "В контакте", обеспечивая работой сотни и тысячи работников враждебных ИПСО. Хотя как раз для этого разработать соответствующую законодательную базу можно было бы.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.82 / 23
  • Комментировать
South
 
Слушатель
Карма: +389.31
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,229
Читатели: 1
Цитата: Егорий от 07.05.2020 12:27:11Вы предлагаете засудить Цукерберга и иже с ним за нарушение российского законодательства, например, за пропаганду нацизма и прочие мерзости, которые исходят от свинолюдей в Фейсбук? Да я только "за". Вот только это и будет тем самым распространением своей юрисдикции за пределы национальных границ, против которого со стороны США категорически выступает российский МИД.

"Не можешь победить возглавь"
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Волжанин от 07.05.2020 15:45:42Фейсбук получает оплату с пользователей РФ не через телепорт, а через РОССИЙСКУЮ ФИНСИСТЕМУ (это вам для эмоций по капслоку, а то с первого замечания успокоиться не можете). 
В российской финсистеме деньги без адресата не перемещаются. Каждый рубль, оплаченный в адрес ФБ отслеживается и контролируется. Российская финсистема может изъять эти средства. А уж запретить эти платежи вообще без проблем.
Кроме капслока, по теме, есть, что сказать?

Фейсбук получает оплату с пользователей РФ не через РОССИЙСКУЮ ФИНСИСТЕМУ, а через платежные системы PayPal, MasterCard или Visa. Ни проконтролировать, ни тем более изъять эти деньги в России нельзя.
Есть еще платежи через формально российскую платежную систему Киви, но как там трансграничные платежи проходят, я не знаю. Но вряд ли есть большие отличия от первых трех.
  • +0.02 / 7
  • Комментировать
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Serge Yakupov от 07.05.2020 16:43:50Вы неправы как минимум на 2/3 если по объему  то на все 90. MasterCard и Visa проходят через наши банки и нашу финсистему, проконтролировать как 2 пальца.

Йопта, учите матчасть. При  трансграничной оплате услуг эти платежи НЕ проходят через российские банки, они только исходят из них.
На картинке схема перечисления денег с использованием платежных карт МастерКард или Виза (на надпись МИР не обращайте внимание, влепил первую попавшуюся картинку).
Всё, что слева от красной линии находится за пределами России. Как вы движение денежных средств контролировать собрались???
  • +0.33 / 4
  • Комментировать
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Егорий от 07.05.2020 14:46:19РФ может запретить СВОИМ гражданам регистрацию и пользование сетью Фейсбук,

Скрытый текст
Э-э-э... Зачем? Граждане РФ вполне дееспособные люди, чтобы принимать решения и нести за них ответсвенность. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.22 / 7
  • Комментировать
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.86
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,446
Читатели: 4
Цитата: 9k37m1 от 07.05.2020 11:59:25Чушь. Фейсбук - это не государство. Предоставляя свои услуги в РФ, он обязан подчиняться законодательству РФ.
Всё.

Обязанность подчиняться происходит из возможности наказать за неподчинение.
РФ может наказать организацию по именем "Фэйсбук Инк."?
Если может, по вашему мнению, то как?
тэт а сэ щий гине
  • +0.05 / 7
  • Комментировать
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Serge Yakupov от 07.05.2020 17:27:54У меня в выписке оно отображается, у него есть MCC, мой банк решает пройдет этот платеж или нет.

Увы, но это не так. Ваш банк не решает - пройдет платеж или нет, он только подтверждает наличие счета и достаточность средств.
Цитата: Serge Yakupov от 07.05.2020 17:27:54Попробуйте с кредитки азартные игры оплатить, большинство банков их тупо блокируют.

Дело в том, что подпольное казино к международным платежным системам (МПС) МастерКард или Виза скорее всего не подключат. Банк-эквайер, который подключает к МПС торговые организации, в определенной мере несет ответственность за них, поэтому проверяет их и откровенных жуликов пошлет.

В общем, я несколько лет назад для одного дела готовил заключение по работе Visa в России. Под спойлером выдержка оттуда, букв много. Картинки не вставились, но они аналогичны той, что я выложил раньше.

Скрытый текст
  • +0.76 / 8
  • Комментировать
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Russo turisto от 07.05.2020 17:46:16В данном случае, вы немного неправы. Исходят из банка, значит проходят через российскую финансовую систему.

Обратите внимание на самую верхнюю зелёную дугу. Вот её-то блокировать можно. Дать указание банкам ввести запрет на любую оплату в адрес пейсбука. Блокировать на уровне банковской информационной системы.

Я как раз уверен, что блокировать эту дугу технически невозможно из-за огромного числа переводов между банками. 
Выше кто-то из камрадов сравнивал в данном контексте ИГИЛ (запрещен в России) и Фейсбук. Ведь доморощенные пособники террористов как-то умудряются перечислять им деньги также с использованием банковских карт, хотя там число транзакций на много порядков меньше.
  • -0.12 / 5
  • Комментировать
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,269.29
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,847
Читатели: 4
Позиция России в отношении Башара Асада изменилась, Москва в этом вопросе имеет разногласия с Ираном

Для информации. Но это не оценка именно Ирана, а Катара



Абдуль Басит Сайда в "Аль-Араби Аль-Джадид", СМИ близкие к Катару, написал: "Сегодня по прошествии 5 лет вмешательства России, думается, что присутствие России в Сирии существенно стало глубоким и обладает большим весом в армии и силовых структурах Сирии".

Точно так же как Россия установила свое господство в Хмеймиме и управляет портами и нефтяными и газовыми бассейнами в Сирии все усилия русских, связанные с распространением идеи окончания войны в Сирии и вниманием путям решения посредством постановки вопроса возвращения беженцев, благоустройства страны и установления закона, который станет основой конституции, посредством договоренностей с американской стороной. Однако положение в Сирии движется в сторону осложнения, особенно после изменений, произошедших в Ливане и Ираке.
 
В настоящее время правительство России посредством разных СМИ пытается распространить мысль о том, что Башар Асад не способен вновь возглавить руководство страной. В этой связи мы считаем, что эта позиция русских свидетельствует о том, что они готовы увеличить уровень договоренности с американцами с опорой на путь решения, который будет гарантировать интересы обеих сторон без максимальных потерь, особенно в период коронавируса и кризиса, связанного с ценами на нефть, а также на фоне возможной экономической войны между Китаем и Америкой.
 
Скрытый текст
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • -0.34 / 18
  • Комментировать
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +280.66
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,283
Читатели: 1
Цитата: Vladislav от 07.05.2020 17:36:42Обязанность подчиняться происходит из возможности наказать за неподчинение.
РФ может наказать организацию по именем "Фэйсбук Инк."?
Если может, по вашему мнению, то как?

Может. Размораживайте свого Милонова (или как там его), роскомнадзору команду фас. Не все ж казенному люду лурку гонять, пущай делом займутся. Пейсбук цель жирная и неповоротливая, ибо расчитана на самую широкую (читай криворукую) аудиторию. Это не телега какя-нибудь, не порнолаб и уж тем более не рутор "все свое ношу с собой", от блокировок увернутся им будет куда как труднее.
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.64 / 7
  • Комментировать
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 07.05.2020 20:38:34Вас никогда не настораживал реквизит к/с в любом платёжном поручении?

При операции с картой платежка не формируется. Формируется банковский ордер. Вот реальный ордер, по которому за пределы РФ были перечислены деньги. Найдите мне в нем к/с.

Чуть добавлю для ясности - это была "классика" таких переводов (через сайт получателя, с вводом CVC, с аутентификацией через смартфон)
Отредактировано: Пещерный - 07 май 2020 22:10:17
  • +0.30 / 1
  • Комментировать
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +514.09
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 07.05.2020 18:09:21А как вы думаете что происходит когда вам в кафе для оплаты дают коробку без  провода. Так вот Виза и МастерКард были придуманы для того чтобы можно было оплатить мелкую покупку в любом захудалом ларьке - на них до сих пор еще магнитная полоса для этого есть, а на некоторых еще и выпуклые номера для механического слипа. И протоколы у них соответствующие. Не путайте  кредитные платежные системы с АТМ- банковскими картами.

В Штатах мелкий бизнес вполне принимает оплату картами в оффлайне. Как не вникал, но был удивлен. У них еще и чековые книжки в ходу. Дикие края одако..
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
pascendi
 
russia
Слушатель
Карма: +1,983.23
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 2,477
Читатели: 4
Цитата: Пещерный от 07.05.2020 17:12:29Йопта, учите матчасть. При  трансграничной оплате услуг эти платежи НЕ проходят через российские банки, они только исходят из них.
На картинке схема перечисления денег с использованием платежных карт МастерКард или Виза (на надпись МИР не обращайте внимание, влепил первую попавшуюся картинку).
Всё, что слева от красной линии находится за пределами России. Как вы движение денежных средств контролировать собрались???


Простите, но Вы не в теме от слова совсем. Верхняя зеленая дуга нарисована очень условно. На самом деле банк-эмитент переводит деньги (говоря очень упрощенно) региональному (российскому) расчетному банку платежной системы, а тот уже – зарубежному центральному расчетному банку ее же, причем вот этот вот перевод происходит либо через корсчет ЦБ РФ в западном банке, либо через корсчет крупного российского банка тоже в западном банке. Дальше центральный расчетный банк платежной системы переводит деньги (через тамошний региональный расчетный банк) банку-эквайеру.
Наш ЦБ РФ (и Росфинмониторинг) имеют право и возможность обрубить транзакцию на любом этапе ДО перевода в зарубежный расчетный банк. При этом имеются некоторые технические сложности (информация о том, кто является конечным получателем средств, проходит по другому контуру внутри платежной системы), но можно выстрелить по площадям, перекрыв все расчеты с банком, обслуживающим Фейсбук, и платежная система тут же наладит фильтрацию у себя.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,225.40
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,975
Читатели: 55
Путин
Дискуссия   1.073 78
Президент РФ Владимир Путин назвал прямым секретным сговором раздел Чехословакии Германией и Польшей перед началом Второй мировой войны в 1938 году и предложил осудить этот акт.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.00 / 72
  • Комментировать
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,263.48
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,876
Читатели: 1
Цитата: qurvax от 08.05.2020 14:45:42Той "европы", что бомбила ваши города - нету ужо 75 годков как. А зачем вам такие заявления? Побомбить тоже когонить хотите?

С чего заключаете?
Как была, так там и есть. Объединятся, и пойдут Drang nach Osten.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +1.34 / 25
  • Комментировать
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.10
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: Савин от 08.05.2020 14:31:11

Не в 41-м... а в 39-м  
« Финская война» полностью подготовлена и инспирирована тогдашним «евросоюзом»...естно не без помощи  пиндосов...
Это была проба пера... 
Обратите внимание... при всеобщей вакханалии гейропейцев хоть как то отмазаться от нацистской надстройки  своего базиса - финны молчат в тряпочку...
Ибо ИВС им сделал предложение, которое устраивало абсолютно всех.. но не устраивало пиндонацистов...
  • +1.08 / 29
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 11