Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Чердачок передела

Чердачок передела

←Пред←1735736738739855→След→
 
  ЮВС
   
   
ЮВС   64 года

Слушатель

Карма: +237.56
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 3,966
Читатели: 1
 
Интересно: что же вы едите? На машине какой сборки ездите? (то, что марка японская, корейская или европейская ничего не говорит - смотрите ВИН). И так по очень большому перечню товаров от стройматериалов и инструмента, до телевизоров и компьютеров.
Писал пару раз - давно, правда.
Можно построить в Зимбабве завод по производству айфонов с 90% участием Зимбабве. Нанять зимбабвийских рабочих, которые будут
- подтаскивать пустые коробки к цеху готовой продукции
- оттаскивать полные коробки на склад
- гордиться тем, что они делают айфон.
То, что у нас дешёвые придатки к импортному конвейеру по импортной технологии из импортных комплектующих собирают иномарки не есть повод для гордости. Почитайте Колеса Хейли. На сборке работают самые не квалифицированные работники со сроком обучения 15 минут.
Такие дела.

Отредактировано: ЮВС - 26 мая 2020 19:12:33
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
-0.45 / 21
  Kris
   
   
Kris   Россия
Курган

Слушатель

Карма: +40.26
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 84
Читатели: 0
 
Весь вопрос в том, какая доля добавочной стоимости уходит владельцу бренда в виде дивидендов и прочих роялти. А так, да, работают наши, налоги у нас.. Если утекает меньше, чем остается, так и пусть работают, конечно.
На мой взгляд как-то однобоко и популистически звучит. Чем российский бизнесмен, уводящий всю прибыль в офшоры, лучше иностранного бизнесмена (а с точки зрения патриотизма он даже хуже)? Поэтому неважна национальность, важно проработать общее мерило эффективности любого предприятия на территории России в отношении распределения капиталов, и уже на основании этого клеймить. И вполне может оказаться, что тот же Сименс больший патриот развития российской промышленности, чем некоторые наши "бизнесмены".

+ 0.77 / 21
  ЮВС
   
   
ЮВС   64 года

Слушатель

Карма: +237.56
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 3,966
Читатели: 1
 
На мой взгляд как-то однобоко и популистически звучит. Чем российский бизнесмен, уводящий всю прибыль в офшоры, лучше иностранного бизнесмена (а с точки зрения патриотизма он даже хуже)? Поэтому неважна национальность, важно проработать общее мерило эффективности любого предприятия на территории России в отношении распределения капиталов, и уже на основании этого клеймить. И вполне может оказаться, что тот же Сименс больший патриот развития российской промышленности, чем некоторые наши "бизнесмены".
Клеймить - это, конечно, хорошо. И где-то даже привычно.
Но может быть подумаем, почему, несмотря на
- жестокие ограничения по инвестиционным возможностям
- трудности с защитой собственных прав, как не гражданина и иностранца
- реальные примеры чисто волюнтаристского изьятия части средств со счетов и угрозы полного изьятия, если источники доходов вдруг будут признаны недостаточно чистыми
Они тащат и тащат все, все нажитое непосильным трудом, из такой надёжной и инвестиционно привлекательной России в эти непредсказуемые оффшоры?
Ведь есть, наверное, этому какая-никакая причина?

Отредактировано: ЮВС - 26 мая 2020 22:00:18
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
-0.16 / 13
  Goshanskiy
   
   
Goshanskiy   Россия
53 года

Слушатель

Карма: +537.31
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 775
Читатели: 0
 
Полно примеров когда САМИ без пап и мам.
Ленин до Ленина и после Ленина. ))))
Мерседесы и Форды всякие Амазоны итд.
Сикорские и Королёвы
И вчера и сегодня и завтра......
А вот их ДЕТКИ уже всё ПРОСРУТ.
Потому кому нужен ПАПА живёт чтоб просрать.....
Вы порой таки интересны, что просто хочется Вас увидеть

сообщение скрыто автором
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
+ 0.25 / 4
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Профессионал

Карма: +20,482.47
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 24,886
Читатели: 53
 
Ведь есть, наверное, этому какая-никакая причина?
Есть
Называется "best practices". Если вы понимаете о чем я говорю.

сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.23 / 11
   
обыватель   Россия
Йошкар-Ола

Слушатель

Карма: +12.89
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 448
Читатели: 1
 
Та вышо?
У нас локализация производства - не менее 80%, иначе просто не выгодно.....
Это так, к слову....
а пруфы будут?
Вот например про KIA
Цитата
Однако важно знать, что на российских заводах осуществляется только окончательная сборка, а все детали и комплектующие поставляются из других стран.

https://kiaportal.ru/gde-delay…gix-stran/ - это вот отсюда
Вот про Hyundai
Цитата
На 2016 год заявлена локализация 46 %
В 2019 году объявлено о планах создания завода по сборке двигателей мощностью до 150 тыс. агрегатов в год
В 2018 году объем производства превысил 235 тыс. автомобилей
это из вики https://ru.wikipedia.org/wiki/…r#В_России
Вот Вы мне пожалуйста объясните если они делают 235 000 автомобилей, а двигателей (когда может быть сделают завод) будет 150 000. Где эти ваши 80%?
Короче враньё пропагандоское

-0.01 / 1
   
Коломбет   Россия
Москва
50 лет

Слушатель

Карма: +207.89
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 1,083
Читатели: 1
 
Клеймить - это, конечно, хорошо. И где-то даже привычно.
Но может быть подумаем, почему, несмотря на
- жестокие ограничения по инвестиционным возможностям
- трудности с защитой собственных прав, как не гражданина и иностранца
- реальные примеры чисто волюнтаристского изьятия части средств со счетов и угрозы полного изьятия, если источники доходов вдруг будут признаны недостаточно чистыми
Они тащат и тащат все, все нажитое непосильным трудом, из такой надёжной и инвестиционно привлекательной России в эти непредсказуемые оффшоры?
Ведь есть, наверное, этому какая-никакая причина?
Уважаемый камрад! Вам причину назвать? Вам 64 года и Вы не поняли причину? Что Вы делали последние лет 40?
Возьмите корову у соседа. Хорошую такую, рекордсменку. И начинайте доить.Молочко продавайте. На все вопросы соседа "какокго уя" отвечайте , что Вы инвестор..И Постоянно просите денег у соседа за то , что Вы его корову кормите. За это хозяин коровы вам должен в ножки кланяться и денег давать. А если у соседа 100 коров, то надо еще 99 инвесторов привлечь. Ну платите вы копеечную аренду за корову. Хозяину коров важна рента за коров. А не их содержание! Дальше надо тему развивать?

Отредактировано: Коломбет - 28 мая 2020 02:15:01
сообщение скрыто автором
-0.08 / 5
  xrvr
   
   
xrvr   Канада
Торонто
51 год

Специалист

Карма: +13,397.78
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 7,541
Читатели: 8
 
Вчера еле сдержался про Макдональдс, сегодня вы про мультики и оружие с нефтью...
Откуда у вас у всех такие болезненные комплексы?
Особенно у тех кто сам ничего не умеет. Не надо надеяться, если у вас есть желание и возможность что то продавать Российское за рубеж, начните уже это делать, а не писать пафосную хрень в форумах.
Человек похоже родом из Харькова, начал писать здесь в самый разгар майдана 6 лет назад.
На Харьков особо можно не рассчитывать. Я там танковое заканчивал в 88г. И похоже ОДИН единственный не принял укроприсягу. Не ПЕРЕприсягнул.

С тех пор настрочил 30,000 сообщений, типа:
Я Завхоз.
Заведую хозяйством и темы поднимаю соответствующие.
ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ )))
Потому если участники ГА задумаются БЕЗ ГОРДОСТИ о своей стране,себе роли в БПМ хуже не будет.
А в мире всё немного не так
И ЗУУМ какой-то кому-то ДЕНЕШЕК ПРИНЁС как отечественный Газпром.
упс.
Может мы не тем торгуем .
................
Чем удивить МИР.
Ведь не запрещено.
Пока только " Маша и Медведь" чуть-чуть дуэт " Тату" немного Витас.
Всё.
Надеюсь меня разубедят.

Я ему уже писал, что в Канаде Россия в первую очередь ассоциируется с космосом, вооружением, хакерами, независимой внешней политикой, и т.д.
Зум никому ничего не принес.
Он даже не знает разницу между капитализацией компании, и ее прибылью.
Прибыль у Зум в прошлом году была 21 млн. долларов

.
+ 0.03 / 2
  rommel.lst
   
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск

Практикант

Карма: +2,973.31
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 8,856
Читатели: 5
 
На мой взгляд как-то однобоко и популистически звучит. Чем российский бизнесмен, уводящий всю прибыль в офшоры, лучше иностранного бизнесмена (а с точки зрения патриотизма он даже хуже)? Поэтому неважна национальность, важно проработать общее мерило эффективности любого предприятия на территории России в отношении распределения капиталов, и уже на основании этого клеймить. И вполне может оказаться, что тот же Сименс больший патриот развития российской промышленности, чем некоторые наши "бизнесмены".
Ничем не лучше. С точки зрения соотношения сколько денег осталось в России и сколько выведено, можно оценивать лояльность любого бизнеса для страны.

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.52 / 8
  ЮВС
   
   
ЮВС   64 года

Слушатель

Карма: +237.56
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 3,966
Читатели: 1
 
Есть
Называется "best practices". Если вы понимаете о чем я говорю.
Нет, к сожалению.

сообщение скрыто автором
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+ 0.01 / 1
  ЮВС
   
   
ЮВС   64 года

Слушатель

Карма: +237.56
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 3,966
Читатели: 1
 
Уважаемый камрад! Вам причину назвать? Вам 64 года и Вы не поняли причину? Что Вы делали последние лет 40?
Возьмите корову у соседа. Хорошую такую, рекордсменку. И начинайте доить.Молочко продавайте. На все вопросы соседа "какокго уя" отвечайте , что Вы инвестор..И Постоянно просите денег у соседа за то , что Вы его корову кормите. За это хозяин коровы вам должен в ножки кланяться и денег давать. А если у соседа 100 коров, то надо еще 99 инвесторов привлечь. Ну платите вы копеечную аренду за корову. Хозяину коров важна рента за коров. А не их содержание! Дальше надо тему развивать?
А как же.
Мне вот на старости лет непонятно, почему хозяин дорогой коровы берет за неё копеечную аренду, да ещё готов платить за корма и дать ещё 99 коров.
И ещё - чего это я доходы от коров прячу в кубышку, а не на аренду новых коров?
.
И вообще возникает сомнение, что Вы поняли о чем там речь. Может быть имеет смысл перечитать пост?

Отредактировано: ЮВС - 28 мая 2020 06:45:01
сообщение скрыто автором
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+ 0.42 / 4
   
Александр_С   Россия
Севастополь
20 лет

Практикант

Карма: +3,186.54
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 2,803
Читатели: 3
 
Уважаемый камрад! Вам причину назвать? Вам 64 года и Вы не поняли причину? Что Вы делали последние лет 40?
Возьмите корову у соседа. Хорошую такую, рекордсменку. И начинайте доить.Молочко продавайте. На все вопросы соседа "какокго уя" отвечайте , что Вы инвестор..И Постоянно просите денег у соседа за то , что Вы его корову кормите. За это хозяин коровы вам должен в ножки кланяться и денег давать. А если у соседа 100 коров, то надо еще 99 инвесторов привлечь. Ну платите вы копеечную аренду за корову. Хозяину коров важна рента за коров. А не их содержание! Дальше надо тему развивать?
Простите, Вам 49 лет, поэтому Вы построили неправильную модель? Улыбающийся
На самом деле Вы не "взяли у соседа корову", а взяли в аренду ферму, куда завезли свою корову-рекордсменку и на которой (на ферме этой) теперь работает пол села. Молоко продаете, денежку зарабатываете и всем хорошо. А тут трах-бах - временный запрет на продажу молока, вирус в нем завелся. Вы же инвестор умный, понимаете, что завтра вирус уйдет и Вы опять начнете продавать молоко. А хозяину фермы говорите:"дайте сейчас денег, т.к. и молоко Вам завтра понадобится и да и селянам, которые на ферме работают, жить на что-то надо".
Тему развил. Веселый

сообщение скрыто автором
+ 0.07 / 3
  БЭР
   
   
БЭР  

Слушатель

Карма: +180.44
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 348
Читатели: 0
 
Простите, Вам 49 лет, поэтому Вы построили неправильную модель? Улыбающийся
На самом деле Вы не "взяли у соседа корову", а взяли в аренду ферму, куда завезли свою корову-рекордсменку и на которой (на ферме этой) теперь работает пол села. Молоко продаете, денежку зарабатываете и всем хорошо. А тут трах-бах - временный запрет на продажу молока, вирус в нем завелся. Вы же инвестор умный, понимаете, что завтра вирус уйдет и Вы опять начнете продавать молоко. А хозяину фермы говорите:"дайте сейчас денег, т.к. и молоко Вам завтра понадобится и да и селянам, которые на ферме работают, жить на что-то надо".
Тему развил. Веселый
Уточню модель. Не "завезли свою корову-рекордсменку", а взяли в аренду корову-рекордсменку у ее собственника на ......(Каймановы, Виргинские, Кипр и т.д.) подставьте на свой вкус.
Вот туда, на выбранные Вами острова, арендатор фермы и отправляет всю прибыль арендную плату за корову-рекордсменку.
Вопрос - как скоро хозяева фермы "заработают" на нормальных коров и кто будет поднимать социалку у работников?

-0.03 / 4
  Kris
   
   
Kris   Россия
Курган

Слушатель

Карма: +40.26
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 84
Читатели: 0
 
Клеймить - это, конечно, хорошо. И где-то даже привычно.
Но может быть подумаем, почему, несмотря на
- жестокие ограничения по инвестиционным возможностям
- трудности с защитой собственных прав, как не гражданина и иностранца
- реальные примеры чисто волюнтаристского изьятия части средств со счетов и угрозы полного изьятия, если источники доходов вдруг будут признаны недостаточно чистыми
Они тащат и тащат все, все нажитое непосильным трудом, из такой надёжной и инвестиционно привлекательной России в эти непредсказуемые оффшоры?
Ведь есть, наверное, этому какая-никакая причина?
Наверное потому что рыльце в пушку, вот и тащат, в надежде спрятать, не?

сообщение скрыто автором
+ 0.14 / 4
  ILPetr
   
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет

Практикант

Карма: +4,828.11
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,042
Читатели: 6
 
Уточню модель. Не "завезли свою корову-рекордсменку", а взяли в аренду корову-рекордсменку у ее собственника на ......(Каймановы, Виргинские, Кипр и т.д.) подставьте на свой вкус.
Вот туда, на выбранные Вами острова, арендатор фермы и отправляет всю прибыль арендную плату за корову-рекордсменку.
Вопрос - как скоро хозяева фермы "заработают" на нормальных коров и кто будет поднимать социалку у работников?
Что взял в аренду Фольксваген, создавший практически производство полного цикла в России своих малолитражек? Построив штамповое производство, завод автодвигателей, сборочный цех? Не использовавшиеся в экономике пустоши? И что они через острова прогоняют? Алюминиевые чушки Русала? Стальной прокат Северстали? И без пересечения таможенной границы?
В общем, Вы придумали чушь в качестве модели и носитесь с ней как угорелый. А на самом деле - почему бы российскому правительству и не поддержать Фолькваген в части его российского производства, на котором работают и получают зарплаты тысячи российских граждан, а еще десятки тысяч обеспечивают их сырьем и комплектующими? Ах, они получают прибыль и делают с ней что-то непотребное... Да какая разница что они с ней делают? После уплаты в нашу казну налога они имеют право делать с ней что угодно и в любое время суток! Надо понимать, в конце концов, что эпоха замшелого марксизма закончилась, и любой бизнес надо рассматривать как имеющий разные цели для разных интересантов, бизнесмена и его администрацию интересует прибыль и если они извлекают ее законным путем - к ним не может предъявляться никаких претензий. У других интересантов, социума, в качестве цели есть трудовая занятость населения и собираемые налоги. Можно "давить гнид-капиталистов", но результатом будет полное обрушение того, что является целью социума, это будет провал в налогах и безработица.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.30 / 12
  Danila96
   
   
Danila96   Израиль
село Хайфа

Слушатель

Карма: +1,456.07
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 7,512
Читатели: 0
 
Что взял в аренду Фольксваген, создавший практически производство полного цикла в России своих малолитражек? Построив штамповое производство, завод автодвигателей, сборочный цех? Не использовавшиеся в экономике пустоши? И что они через острова прогоняют? Алюминиевые чушки Русала? Стальной прокат Северстали? И без пересечения таможенной границы?
В общем, Вы придумали чушь в качестве модели и носитесь с ней как угорелый. А на самом деле - почему бы российскому правительству и не поддержать Фолькваген в части его российского производства, на котором работают и получают зарплаты тысячи российских граждан, а еще десятки тысяч обеспечивают их сырьем и комплектующими? Ах, они получают прибыль и делают с ней что-то непотребное... Да какая разница что они с ней делают? После уплаты в нашу казну налога они имеют право делать с ней что угодно и в любое время суток! Надо понимать, в конце концов, что эпоха замшелого марксизма закончилась, и любой бизнес надо рассматривать как имеющий разные цели для разных интересантов, бизнесмена и его администрацию интересует прибыль и если они извлекают ее законным путем - к ним не может предъявляться никаких претензий. У других интересантов, социума, в качестве цели есть трудовая занятость населения и собираемые налоги. Можно "давить гнид-капиталистов", но результатом будет полное обрушение того, что является целью социума, это будет провал в налогах и безработица.

Именно.
Более того, правительство умеет зажимать йайцы в нужный момент, и поощрять в случае правильного поведения.
По итогу РФ потихоньку наращивает экспорт иномарок собранных в РФ, просто потому что автопроизводителей вынудили перенести часть производств к нам, а потом производство у нас стало просто дешевле чем за бугром.

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.41 / 4
   
Кот Базилио ака Cat Bazil   Россия
Королёв
55 лет

Слушатель

Карма: +2,154.62
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 1,989
Читатели: 1
 
А "Фиксики", "Лунтик", "Смешарики"? А мультики, которые ВВП крутил, дак вообще фурор на Западе вызвали.... Мало?Веселый
Только вчера был разговор, как сегодня новость подоспела...Веселый


+ 0.25 / 3
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет

Слушатель

Карма: +969.61
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 3,311
Читатели: 8
 
космический гламур
Новость 628 4 +0.56 / 13 +4.92 / 78

Раскрываем тему космического гламура Илона Маска. Стоит ли нам волноваться за жизнь Боба и Дага?




30 мая 2020


Каюсь: когда вчера писал про эпический старт «Дракона», тема космосапог пролетела мимо. Видимо сказалось то, что в жизни космонавтов видывал не раз и не два.
Между тем, за сутки плотность троллинга на площадь одного отпечатка подошвы американских космосапог достигла ещё более эпических размеров. Особо разошёлся российский сегмент, что не мудрено: оттоптаться русским кирзачом по американскому гламуру – традиционная русская забава.
Однако ж, справедливости ради, приходится констатировать: сапоги для астронавта – такой же традиционный атрибут формы, как и для космонавта. В какой-то момент они просто снимаются уже в капсуле. Вот, к примеру, экипаж корабля «Союз МС-10» Алексей Овчинин и Ник Хейг.


Ссылки на новость

Источник

Отредактировано: Пасечник - 30 мая 2020 14:01:35
+ 0.56 / 13
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +209,282.75
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 133,694
Читатели: 49
 
Раскрываем тему космического гламура Илона Маска. Стоит ли нам волноваться за жизнь Боба и Дага?




30 мая 2020


Каюсь: когда вчера писал про эпический старт «Дракона», тема космосапог пролетела мимо. Видимо сказалось то, что в жизни космонавтов видывал не раз и не два.
Между тем, за сутки плотность троллинга на площадь одного отпечатка подошвы американских космосапог достигла ещё более эпических размеров. Особо разошёлся российский сегмент, что не мудрено: оттоптаться русским кирзачом по американскому гламуру – традиционная русская забава.
Однако ж, справедливости ради, приходится констатировать: сапоги для астронавта – такой же традиционный атрибут формы, как и для космонавта. В какой-то момент они просто снимаются уже в капсуле. Вот, к примеру, экипаж корабля «Союз МС-10» Алексей Овчинин и Ник Хейг.\n\nСсылки на новость

Источник

Кстати, по скафандрам от Маска...
— Традиционно космические скафандры делают из двух слоев: силовой оболочки из прочной ткани, нейлона или лавсана, и внутренней гермооболочки. Последняя воздухонепроницаема, но не держит механическую нагрузку. Силовая оболочка же должна быть исключительно прочной, потому что, помимо рабочего давления скафандра (в 2-2,5 раза ниже атмосферного для российских скафандров «Сокол» и «Орлан»), есть еще давление, на которое испытывают изделия из первоначальной серии. И оно в три раза выше рабочего и несколько выше атмосферного. Это превышение называется фактором безопасности — трехкратное превышение означает фактор безопасности, который равен трем.

Но у SpaceX, скорее всего, фактор безопасности равен не трем, а двум. Это следует из слов Илона Маска, что их новый скафандр выдержал «двойное давление вакуума». Фраза идиотская, но ее подхватили многие СМИ. Означает она, по всей видимости, именно превышение максимального давления испытаний над рабочим давлением. То есть, если их скафандр рассчитан на 0,3-0,4 атмосферы, то испытывали его только до 0,6-0,8 атмосферы. Это очень немного.



Источник

Непонимающий

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 2.89 / 45
  Rocket
   
   
Rocket   Россия
57 лет

Слушатель

Карма: +402.91
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,094
Читатели: 0
 
Раскрываем тему космического гламура Илона Маска. Стоит ли нам волноваться за жизнь Боба и Дага?




30 мая 2020


Каюсь: когда вчера писал про эпический старт «Дракона», тема космосапог пролетела мимо. Видимо сказалось то, что в жизни космонавтов видывал не раз и не два.
Между тем, за сутки плотность троллинга на площадь одного отпечатка подошвы американских космосапог достигла ещё более эпических размеров. Особо разошёлся российский сегмент, что не мудрено: оттоптаться русским кирзачом по американскому гламуру – традиционная русская забава.
Однако ж, справедливости ради, приходится констатировать: сапоги для астронавта – такой же традиционный атрибут формы, как и для космонавта. В какой-то момент они просто снимаются уже в капсуле. Вот, к примеру, экипаж корабля «Союз МС-10» Алексей Овчинин и Ник Хейг.\n\nСсылки на новость

Источник
https://twitter.com/i/status/1266077659215409152

Отредактировано: Rocket - 31 мая 2020 07:06:34
+ 0.06 / 3
загрузить следующие сообщения: 20 из 2353
←Пред←1735736738739855→След→
 

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Чердачок передела
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика